BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Roco en Fleischmann => Topic gestart door: fissy op 12 mei 2011, 09:59:39
-
Iemand al het setje Roco 61414 in huis? Ik ben echt benieuwd wat er in zit :)...
In wat voor een doos zit het set? Standaard dozen of zo een soort Startset?
Groet
bernd
-
Bernd,
Ik heb de 61413 van het weekend aangeschaft.
Losse loc en zes wagons los in de doos met rondom van die zachte zwart/grijse schuim.
Lijkt een beetje rommelig.
Fototje vanavond?
Dave
-
Rommelig ?
In ieder geval, dezelfde verpakking als de laatste blokkendoos.
Ik probeer vanavond een bespreking online te zetten er is toch niks op tv.
-
Ja, rommelig. Ik ben ook niet zo kapot van die slappe verpakkingen met dat schuim. Het wekt een niet erg degelijke indruk en uitstekende onderdelen blijven gemakkelijk in het schuim haken.
-
De doos is inderdaad slap.
Voor de rest is het dezelfde werkwijze als die van bv LSModels.
Maar de doos is te slap.
-
Bedankt, kan ik mij al iets op voorstellen! Plaatje zou natuurlijk leuk zijn. De vergelijking LSM <-> Roco zal ik niet doen, zelfs de schuim verpakkingen van LSM zien zuiver en nit rommelig uit, bij roco wel... :-\
Zitten er ook bietenladingen bij?
Groet
Bernd
-
Zitten er ook bietenladingen bij?
Volgens Roco zelf wel: http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/52/pr/zugset-ruebenzug-der-ns.html
Als ik het goed heb, dan heeft Roco enkele jaren geleden al eens één zo'n wagentje met bietenlading uitgebracht, dus in theorie kun je nu een trein met zeven beladen wagens samenstellen.
mvg,
Gert
-
Yep, alle wagens bevatten bieten.
Heel rommelig, want sommige bieten zitten los in de doos.
-
Ach, dan heb je wat om op te kauwen... ;)
Hopelijk komt Roco in de toekomst nog met meer nummervarianten van deze bietenwagens, want 7 wagentjes is natuurlijk wel leuk, maar eigenlijk nog een beetje te kort.
mvg,
Gert
-
Naja, dit valt toch dan weer eenvoudig aan te passen, zo'n drupje houtlijm heb je toch altijd in huis...
Zijn deze wagens ook te combineren met de GTOWs uit setje 45966, misschien in de overgangstijd?
Groet
Bernd
-
Er is ook een setje van Piko met bieten (volgens mij een MTE Exclusief?) die er goed bij past.
-
De bietenwagens van Piko zijn een stuk minder modelgetrouw dan de bietenwagens van Roco.
Zet van beide merken maar eens zo'n wagentje neer en vergelijk ze dan met elkaar en met een voorbeeldfoto.
Dat heb ik dus gedaan en mijn conclusie was: Alleen nog maar Roco bietenwagens.
mvg,
Gert
-
@Chris: wel eens de bietenkampanje gezien? Toen deze nog per spoor vanuit Nuth vertrokken hier in zuid Limburg, vond je de bieten ook los over de hele weg richting laadplaats.
-
Mijn sarcasme komt niet aan begrijp ik.....
-
@Chris: maar al te goed hoor ;D
-
(y)
-
Online op Groterdam.
-
@Chris, wederom hulde voor je verslag (y) , maar: zouden de wagons geen Eo moeten zijn met bijbehorende opschiften? Zie: 'Spoorwegmaterieel in Nederland' van Nieuwenhuis en Nahon, blz. 162-163. Ook voordat ze Eo werden, was al sprake van een beperkt park met bijbehorende restricties (zichtbaar op de wagons). Een en ander zie ik niet op de modelwagons? Kortom: de inzetbaarheid als bietentrein is mogelijk (zeer) beperkt tot afwezig. Let wel: dit is een soort van vraag, geen directe kritiek op de fabrikant, hoewel een eerdere (losse) variant van de 'bietenbak' wel de genoemde opschriften had. Wellicht zit ik er (deels) naast.
-
Geen idee. Er is navraag gedaan bij diverse experts, dus dat laat ik aan de experts over hier te reageren.
-
Net verslag Chris en mooie foto's! (y)
Ik weet niet of het voor deze baknummers correct is maar ik mis de witte tekst in het midden 'bieten vervoer' voor de bietenwagens. Daar had toch minstens enkele wagens met deze opmerkelijke tekst bij moeten zitten? Het NS logo is voor de wagens ook te klein. De grote en leesbaarheid van de opschriften zijn daar en tegen wel ok tegenover het eerdere verschenen Roco model bietenwagen als enkeling. Valt daar iets over te zeggen Chris? (Spoorzeven was me voor)
Nog steeds wacht ik op de bietenwagens met donkerbruin onderstel uit tijdperk IVb.
Jeroen
-
Deze info heb ik voor je :
De nummers waren van wagens voor ombouw tot Eo. NS 1001 reed in periode 1978-1982.
Men heeft dus gekeken naar de wagens en de lok zelf, zodat ze samen in een set konden.
Hoe of wat, wederom voor de experts.
-
keej, een treintje uit 1978/79 dus. Hoewel. Best verwarrend want ik heb een foto uit 1981 met de NS 1010 en een sleep bietenwagens met donkerbruin onderstel, en met de tekst 'bieten vervoer' op de bakken. Zij zien er al aardig verweerd uit. Lijkt mij dat de wagens (gedeelte) rond 1978 er al zo uit zagen.
-
en voor het bietenvervoer zien ze er natuurlijk veel te mooi (netjes, schoon) uit!
Erich
-
Ah kijk, het is dus normaal dat die voorwielen zo los zitten ;D
Was het eerste wat me opviel en ik dacht meteen: ??? dat was toch op de 1008 niet het geval ?
Maar nog niet gecontroleerd, maar het is idd anders :)
En mooi dat die 6 losse wagens nog komen want 6 is leuk, 12 is beter maar 19 totaal is natuurlijk nog veel beter ;D
Gr. Remco
-
Is het zeker, dat dit extra setje verschijnt?
-
En mooi dat die 6 losse wagens nog komen want 6 is leuk, 12 is beter maar 19 totaal is natuurlijk nog veel beter ;D
En hoe ga jij die 19 bij elkaar krijgen dan? Zelf vernummeren?
mvg,
Gert
-
Weet iemand of de loc een omgekeerd L-sein als verlichting heeft ? Op de foto's van Chris' modelbespreking lijkt de top-/sluitverlichting een soort visuele nabootsing, die meegegoten is in de kap. Mijn 1000 oerversie heeft wel werkende sluitlichten namelijk.
Dank en groet,
Kees
-
Nope, heeft de lok niet.
Dus wel sluitseinen, en 2 pitjes onderin, maar geen 3e pitje bovenin.
Zie bespreking 1008 op mijn site :)
-
En hoe ga jij die 19 bij elkaar krijgen dan? Zelf vernummeren?
Paar Piko's erbij, die 3-wagen set en de 2-wagenset die laatst uitkwam. En nog 1 met die S en oranje deuren en 1 andere Roco. Dan ben je er wel geloof ik ;D
( + de 6 uit deze en 6 uit de nog uit te komen set dus )
Gr. Remco.
-
Dat kan, maar dan heb je wel twee soorten door elkaar rijden. Zet maar eens zo'n Piko naast een Roco wagonnetje, dan zie je wel wat ik bedoel.
(Alleen de Roco bietenwagens zijn echt Nederlandse wagens.)
mvg,
Gert
-
Ik vind het best meevallen tussen de Roco en Piko bakken , de Piko's vallen (naar mijn mening) in een lange trein zeker niet uit de toon.
-
En nog 1 met die S en oranje deuren en 1 andere Roco.
Die werd in het echt NIET gebruikt voor bietenvervoer, maar was voor speciaal vervoer vanaf de Steinweg.
-
Wat was er zo bijzonder aan de Steinweg dat er een apart teken voor op een wagon werd gezet?
En wat zat er dan wel in die wagen?
mvg,
Gert
-
Op de Steinweg in Rotterdam zat een schroothandelaar. De bakwagens werden gevuld met Aluminium in de vorm van broodjes. Vanuit daar werden de NS bakwagens afgerangeerd en als geslotentrein naar elders vervoerd. Geen idee waarheen eigenlijk. Wat de afkorting van de oranje S betekende weet ik niet.
Waarschijnlijk de S van Schroot of wagen geschikt voor 100Km uur.
Jeroen
-
Sjips, ik heb juist tig van die dingen lopen aanschaffen voor mijn bietentrein. :-\
-
Als je er toch tig hebt, dan maakt je toch een bietentrein en een schroottrein? (y) Denk Groot! (erdam) ;D
-
Last van roestige bieten, Chris? ;)
mvg,
Gert
-
Geen idee waarheen eigenlijk. Wat de afkorting van de oranje S betekende weet ik niet.
Waarschijnlijk de S van Schroot of wagen geschikt voor 100Km uur.
Frankrijk, Italie en Zwitserland, zolees ik in het boek van Hans Nahon. Ik denk dat de S voor speciaal of schoon stond, voor het vervoer waren speciale, schone wagens nodig. 100 km/u is het in ieder geval niet, de wagons mochten maximaal maar 90 rijden.
Wat was er zo bijzonder aan de Steinweg dat er een apart teken voor op een wagon werd gezet?
En wat zat er dan wel in die wagen?
Precies wat Jeroen zei, en het moesten schone wagons zijn.
Heeft er iemand een foto van de echte, die heb ik nog nooit gezien?
-
Wat de afkorting van de oranje S betekende weet ik niet.
Nu heb ik altijd gedacht dat deze wagens voor de Staatsmijnen reden??
mvg,
Ivo
-
En ik maar denken dat het de S van suikerbieten was ;D
-
Waarschijnlijk de S van Schroot of wagen geschikt voor 100Km uur.
Jeroen
Het is inderdaad de "S" van Schroot. Als een wagon de snelheid van 100km/h mag rijden, wordt er in het laadraster een "s" met daarachter de maximale toegestane lading.
-
Maar goed dat ik met mijn info kom.;D Dat neemt een hoop verwarring weg zie ik al. Stond mij inderdaad bij dat de grote letter 'S' een afkorting was van het vervoer van Schroot. Maar dit wist ik niet 100% zeker. Schoon waren de Aluminium 'broodjes' inderdaad, zonder vuil- en roestaanslag gingen ze de bakken in.
@Rick dank voor de aanvulling. Dus dan zijn deze wagens internationaal inzetbaar. :D
Speciaal voor jou heb ik 2 afbeeldingen uit mijn archief gevonden. Helaas weet ik niet wie de fotograaf is geweest.
Op de afbeelding z/w zien we 1 bakwagen pas afgeleverd nog zonder grote S op de zijkant.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtow2_schroot.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtow2_schroot.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtow2_schroot.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtow2_schrootb.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtow2_schrootb.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtow2_schrootb.jpg)
of
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1970-1980/159903 (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1970-1980/159903)
Jeroen
p.s. deze Roco wagen was de enige met de juiste maat opschriften en met juiste maat NS logo op de bak. Behalve de S, die is wat kleiner uitgevallen dan het 1:1 model. Jammer dat Roco bij de huidige bietenwagens het logo ietwat verkleind hebben. :-\
Weliswaar zonder de broodjes maar wel met Aluminium. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtow_schrootC.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtow_schrootC.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gtow_schrootC.jpg)
-
Ook de wagens met oranje S werden in de nadagen van de bietencampagne wel gebruikt, maar dat gaat dan weer net niet met een 1000 samen.
-
Verder is het verschil (als ik het goed heb, want ik heb al m'n Piko-wagentjes van de hand gedaan en kan dus niet meer vergelijken) dat bij Roco de zijwanden conform werkelijkheid vlak zijn terwijl ze bij Piko die typische 'puntdak-vorm' hebben. Zeg ik het goed zo?
mvg,
Gert
-
Ja Gert dat klopt helemaal. Volgens mij had Piko een Frans model als richtlijn voor die bakwagen.
Jeroen
-
Op de voorgrond is de Piko, die andere is van Roco.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bieten_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bieten_1.jpg)
Middenvoor is van Piko, de overige 5 zijn van Roco.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bieten_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bieten_2.jpg)
Groenten Rob
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dordrecht___Etje_met_oranje_S.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dordrecht___Etje_met_oranje_S.jpg)
Een E-tje met grote oranje S te Dordrecht
-
Dank voor het plaatsen van de foto's Rob.
Dit maakt duidelijk wat ik bedoel.
mvg,
Gert
-
Wat de afkorting van de oranje S betekende weet ik niet.
Waarschijnlijk de S van Schroot of wagen geschikt voor 100Km uur.
Ik had begrepen de S van "Speciaal".
-
Op de foto van Rob, de Piko versie middenvoor, is toch wat anders dan de bietenwagens van Piko die ik heb.
De afgelopen jaren heb ik wat Pikosetjes aangeschaft om een aardige sleep te maken. Toen was het nog niet bekend dat Roco met deze set uit zou komen ::)
Op de Piko versie staat in het midden " bieten vervoer " Op de versie van Roco staat dit niet.
Is deze opdruk van Piko verzonnen ?
Gr.
Ferry
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Piko_bieten.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Piko_bieten.jpg)
-
@Ferry: nee. Op de bietenwagons stond dat ze uitsluitend voor dat vervoer waren en dat de wagons Nederland niet mochten verlaten. Ook een depotstation werd wel vermeld: Nuth.
@Illya: klopt. Het is de S van Speciaal. Het rechter E-tje op mijn dia heeft het alternatief: het opschrift 'uitsluitend bestemd voor speciale vervoeren'. De aanduiding is overigens E-z.
-
Ferry even terug in dit draadje lezen. ;)
@Spoorzeven. Okay dat is inderdaad de meest logische. We zijn er uit. (y)
Jeroen
-
ahum, you're right ;D :-[
Raakte van de leg door de foto's van Rob, vandaar
Ik hou het voorlopig nog even bij de 15 wagens van Piko, er komt nog genoeg uit dit jaar 8)
Thx
Ferry
-
Voor de betekenis van aanduidingen op goederen wagens zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Goederenwagon
Echter ik dacht dat in het geval van de oranje S de betekenis niet was "speciaal" echter dat deze wagons mochten mee rijden in treinen met een snelheid van ik dacht 100km/u. Corrigeer me als ik het mis heb.
-
Ik vind het best meevallen tussen de Roco en Piko bakken , de Piko's vallen (naar mijn mening) in een lange trein zeker niet uit de toon.
Zeker niet als je ze wat vuiler maakt. Moet ik dus nog doen. Twijfel over het aanschaffen van de Roco set met 1000 loc. Hier een kort filmpje met Roco en Piko wagens. De Roco's, zonder bieten (vogelzaad), aan het eind van de trein:
http://www.youtube.com/watch?v=Ws6DGCjlaL0 (http://www.youtube.com/watch?v=Ws6DGCjlaL0)
-
@ruudns De kleine letter "s" in de typecodering zou op 100 km/uur slaan, maar die letter staat niet in de typecodering. Hier staat gewoon een grote letter "S" op de zijkant en heeft dus niks met de toegelaten snelheid te maken.
groet Marc
-
@Illya: klopt. Het is de S van Speciaal. Het rechter E-tje op mijn dia heeft het alternatief: het opschrift 'uitsluitend bestemd voor speciale vervoeren'. De aanduiding is overigens E-z.
Had ik toch al gelijk. :)
@Jeroen & Spoorzeven: bedankt voor de foto's van de Speciale E.
-
Om het allemaal nog ingewikkelder te maken: Roco heeft vanaf begin tachtiger jaren model nr 4311 B/C (later 46045) in catalogus gehad die 1) te kort was en 2) in alle vlakken opbollende driehoekvormen.
Verschenen in diverse opschriftenvarianten, waaronder de beginoplage die een witte tekst 'dof zwart vlak' had waar een zwart vlak had gemoeten - vaak was het vishakenteken mis-schuin gegaan door het schuine vlak waar het op gedrukt moest worden.
Ze waren er in diverse nummervarianten in de loop der jaren en zowel met oranje S en deuren alswel bruin en ook in bietentransportversie 'uitsluitend voor BIETEN vervoer / mag nederland niet verlaten'.
Piko had destijds de wagentjes in bruin en zwart in beginsets zitten, ook wel met de binnenkant van de wagen dan grijs gespoten.
-
Ook de wagens met oranje S werden in de nadagen van de bietencampagne wel gebruikt, maar dat gaat dan weer net niet met een 1000 samen.
Welke jaren waren de nadagen van de bietencampagne?
-
@ruudns De kleine letter "s" in de typecodering zou op 100 km/uur slaan, maar die letter staat niet in de typecodering. Hier staat gewoon een grote letter "S" op de zijkant en heeft dus niks met de toegelaten snelheid te maken.
groet Marc
Aanvankelijk stond de 'S' voor Speciale vervoeren, maar eigenlijk voor Steinweg. Deze Rotterdamse firma vervoerde in de jaren zeventig broodjes aluminium per spoor. NS stelde hier E's voor maar die wagens waren soms baggervies van binnen (kolen, bieten, zand etc.) Omdat dat aluminium schoon moest worden vervoerd waren er extra reinigingskosten van de wagens nodig. NS besloot toen een deel van het park uitsluitend voor dit schone vervoer in te zetten, dat waren de S-wagens. Met de toegelaten snelheid had het niets te maken, de wagens deden alleen dienst in speciale vervoeren. Dat er in de nadagen van de bietentreinen (1987/'88) nog wel eens eentje in een bietentrein zat kan best, maar aanvankelijk was dit deel van het E'tjes-park dus strikt gescheiden van de wagens voor diverse bulkvervoeren.
grtz,
Wim
-
Is de betreffende loc ook ergens los te koop? Meer dan euro 300 vind ik nogal wat geld voor een loc met wat losse bietenwagentjes, zeker als je het vergelijkt met de prijzen van losse locs van roco (bijv. 1008) Ik vind die eenbeenspanto bij de 1008 namelijk niet zo mooi;)
-
Is de betreffende loc ook ergens los te koop? Meer dan euro 300 vind ik nogal wat geld voor een loc met wat losse bietenwagentjes, zeker als je het vergelijkt met de prijzen van losse locs van roco (bijv. 1008) Ik vind die eenbeenspanto bij de 1008 namelijk niet zo mooi;)
Even wachten en dan komt een Roco 1000 los (72495) met hele panto's voor € 179,00. Wel TP III, maar dat scheelt alleen de 'vishaken'.
Lees net dat die loc niet komt? Dat is wel erg jammer, zat ik ook op te wachten.
-
weet nietmand meer dat roco een paar jaar terug een setje had met 3 wagons van de ns.
weet alleen niet of ze voor bieten waren of schroot.
ik heb er thuis 8 setjes van liggen.
hoop dat jullie hier nog wat aan hebben.
-
Aanvankelijk stond de 'S' voor Speciale vervoeren, maar eigenlijk voor Steinweg. Deze Rotterdamse firma vervoerde in de jaren zeventig broodjes aluminium per spoor. NS stelde hier E's voor maar die wagens waren soms baggervies van binnen (kolen, bieten, zand etc.) Omdat dat aluminium schoon moest worden vervoerd waren er extra reinigingskosten van de wagens nodig. NS besloot toen een deel van het park uitsluitend voor dit schone vervoer in te zetten, dat waren de S-wagens. Met de toegelaten snelheid had het niets te maken, de wagens deden alleen dienst in speciale vervoeren. Dat er in de nadagen van de bietentreinen (1987/'88) nog wel eens eentje in een bietentrein zat kan best, maar aanvankelijk was dit deel van het E'tjes-park dus strikt gescheiden van de wagens voor diverse bulkvervoeren.
grtz,
Wim
Even een draadje afstoffen, pfff, uche uche.
Weet iemand hoe groot die “broodjes” aluminium waren die vervoert moesten worden?
Werden ze in de wagens gestort of lagen ze netjes opgestapeld in de wagons?
Alvast bedankt voor de antwoorden.
-
Ik weet het verder niet maar misschien heb je hier iets aan ???
http://www.feijenoordsemeesters.nl/Toen%20en%20nu.htm
Edit: zal hier wel al genoemd zijn maar toch: http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/1782 ;)