BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Blogs => Sobat Kras => Topic gestart door: Hans Reints op 05 april 2011, 22:33:06
-
Deze moeten ook nog een verantwoorde plaats icm met de bunker. Zal niet mee vallen, de schaal van het spoorweggeschut is iets te groot, maar met een beetje "gefoesel" zal het wel goed komen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6284.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6284.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6285.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6285.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6286_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6286_1.jpg)
SK
-
Sobat,
is het het spoorweggeschut ook van Airfix of zijn die van een ander merk?
Gezien je opmerking over 'foeselen': de schaal is 1:72 of iets dergelijks?
Een beetje off-topic: Deze man bouwde o.a. een 'Dora' in 1 op 6 met alles d'r op en d'r an.
http://www.vonabt.co.uk/models/Dora/index.html
Heeeeeel veel foto's, geen 'mooi' onderwerp, maar ik ben diep onder de indruk ....
Wicher.
-
Nee de "Leopold", dat is de naam van het tuig, is niet van Airfix. Het is een japans merk in een voor ons ongebruikelijke schaal. Ik zal eens kijken of dat ik de gegevens nog boven water kan halen.
"Een batterij van de K 5 (E) bestond standaard uit twee treinen. Beide werden getrokken door een dieselelektrische locomotief van het type C 14.
Eén trein bestond uit het wapen zelf, een magazijnwagon, een personenwagon voor uitrusting met een keuken, twee wagons met munitie (113 granaten per wagon), twee wagons met patronen voor luchtdoelgeschut, een platte wagon met schuilplaats tegen luchtdruk, een open wagon met een luchtdoelkanon en drie rijtuigen voor de manschappen. De tweede trein telde drie munitiewagons, nogmaals een wagon voor uitrustingstukken, negen wagons met diverse voertuigen, een wagon met schuilplaats, een open wagon met luchtdoelgeschut, een personenrijtuig en twee wagons voor de hulpstukken voor de K 5. Als stuksbemanning telde de eenheid 42 man, waaronder vijf officieren en onderofficieren. Voorts reisde er nog een grote hoeveelheid personeel mee ter ondersteuning, waaronder de eigen verdediging.
Een aantal van deze wapens werd vast gestationeerd ter verdediging van de Atlantikwall in het gebied van Calais.
Bij het 204e Marine Kustbataljon waren nabij Calais twee exemplaren van de 690e Eisenbahnbatterie ondergebracht. Bij het 240e Marine Kustbataljon, waren nabij Wimereux-Les-Oies twee vuurmonden ondergebracht van 702e Eisenbahnbatterie. Bij het 244e Marine Kustbataljon ten slotte waren de vuurmonden ondergebracht van de 710e, 712e, 713e en 765ste Eisenbahnbatterie."
Dit gebied was echter niet het enige inzetterrein. De K 5 (E)'s zijn nagenoeg op ieder oorlogstheater in Europa ingezet.
SK
-
mmm even denken ... Hasegawa soms?
Ik vraag het omdat ik er een aantal van Lima/Rivarossi heb.
Overbodig om te vermelden dat die op de foto's er wat gedetailleerder uitzien ::)
Wicher.
-
Kan je wel stellen, ik heb de Lima ook :)
-
Moest even zoeken maar ik heb hem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/leopold_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/leopold_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/leopold_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/leopold_2.jpg)
SK
-
Bedankt. Hasegawa dus :)
Ik heb voor een van de Lima-versies van 'Leopold' een paar jaar geleden een simpele munitiekraan/generator gebouwd.
Ik vind dat één van de grootste tekortkomingen van de Lima-varianten.
Kan daar dit weekeinde nog wel wat plaatjes van plaatsen (hier?) als daar behoefte aan is.
Wicher.
-
De K 5 (E)'s zijn nagenoeg op ieder oorlogstheater in Europa ingezet.
Te Anzio bijvoorbeeld, waar Anzio Annie en Anzio Express (of: Robert en Leopold) door de 712e Eisenbahnbatterie gebruikt werden om de geallieerden te beschieten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Krupp_K5#Surviving_guns
En voor de inzet van dit type kanon in Nederland:
http://www.k5e.nl/Sluiskil-Locomotieven/
Bijzondere site met bijzondere foto's!
Eelco
-
Hier de plaatjes van het 'simpele laadplatform'. Het ging mij om de grote lijnen (zoals Lima dat ook deed :) ). Gemaakt tussen 6 en 14 augustus 2005.
Foto's van het internet als richtlijn gebruikt, uitgaande van de maten van de Lima-Leopold.
Details zijn uit de rommeldoos en zijn pure fantasie.
Munitie gedraaid op de boormachine.
Al met al "een dag" mee bezig geweest.
Het begin:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_001.jpg)
Basisvorm:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_002.jpg)
Flinke sprong verder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_003.jpg)
Van de andere kant:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_004.jpg)
Eindproduct:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_005.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/k5_laadplatform_006.jpg)
Wicher.
-
Netjes, geeft weer wat perspectief om wat met de Lima te gaan doen.
SK
-
allerlei iets minder maatgebonden en lastig zelf te maken detailwerk kun je toch van die 1:72-kit op een lima overzetten?
-
Ik heb even voor het vergelijk de Lima naast de Hasegawa gezet. prat mat makkelijker. Gelijk is te zien dat er een groot verschil in lengte en breedte is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6339.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6339.jpg)
Hier is de eigen energie voorziening met munitiewagen nog niet geplaatst.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6337.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6337.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6335.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6335.jpg)
Hier even voor de duidelijkheid een Hasegawa powerpack op de LIma geplaatst. Veelste groot voor H0
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6341.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6341.jpg)
De LIMA is redelijk gedetaileerd, maar haal het toch niet bij de Hasegawa. Plaatje zal overgemaakt worden.
SK
-
Dat is inderdaad een flink visueel verschil.
Omdat dit is ontstaan vanuit het bunker-draadje: ga je een dombunker maken voor een K5?
Volgens mij heeft de Hasegawa K5 dezelfde fout als de mijne: in een boog zal het laadplatform weggedrukt worden.
De grotere versies zoals van Trumpeter vertonen hetzelfde beeld. Ben benieuwd hoe dat in de praktijk werd opgelost.
Opklapbare rails, afgeronde i.p.v. rechte overgang?
Ik kan daar geen grootspoor voorbeeld van vinden.
@Floris: om daar nu een Hasegawa voor te kopen :-\. Ik denk dat ik voor een gedetailleerdere versie gewoon weer vanaf 0 zou beginnen en de details bij elkaar zou sprokkelen. Moet ik ook mijn Lima wat opleuken, anders steekt het zo af.
Wicher.
-
De grotere versies zoals van Trumpeter vertonen hetzelfde beeld. Ben benieuwd hoe dat in de praktijk werd opgelost.
Opklapbare rails, afgeronde i.p.v. rechte overgang?
Ik kan daar geen grootspoor voorbeeld van vinden.
Wicher.
Ik heb wel wat opgezocht en kwam het volgende tegen:
Het K5(E) spoorweggeschut had een eigen energiecentrale die, vanaf een wagon (Munitionszubringerwagen), op het achterste draaistel kon worden gereden. In deze energiecentrale dreef een Maybach benzinemotor een gelijkstroomgenerator aan (Ward-Leonard schakeling). De stroom die in deze energiecentrale werd opgewekt, werd onder andere gebruikt door de machine die de loop omhoog moest richten. De maximale elevatie van de loop bedroeg 55 graden.
De totale lengte van de wagon met het K5 spoorweggeschut bedroeg 31 meter en het totaalgewicht, in vuurstelling, was 218.000 kg.
De wagon van de K5 geschut had een draaistel met 2 maal 6 assen voor en ook 2 maal 6 assen achter.
De affuit rustte op de twee draaistellen. Het achterste draaistel kon ongeveer 1,90 meter naar achteren verschoven worden. Het K5 spoorweggeschut werd afgevuurd vanuit een curve in een spoorweg. Bij het voor- of achteruit rijden van het geschut kreeg men op deze manier iets meer bereik in zijwaartse richting naar links of rechts.
Verder kon ook de affuit, door middel van een elektrisch aangedreven motor, iets in zijwaartse richting verschoven worden over het voorste draaistel. Een schootsveld van 360 graden werd verkregen door gebruik te maken van de Vögele draaischijf.
Dit was een geprefabriceerd spoorwegplatform, bestaande uit de draaischijf met een doorsnede van 29,464 meter en 16 boogvormige spoorrails segmenten. Dit kon op elke vlakke ondergrond geassembleerd worden.
Een K5 batterij voerde altijd een Vögele draaischijf en een kraan om deze te monteren met zich mee. Een K5 batterij met één of twee spoorwegkanonnen, werd onder normale omstandigheden door twee treinen vervoerd die ruim 60 wagons met zich meevoerden.
-
Volgens mij heeft de Hasegawa K5 dezelfde fout als de mijne: in een boog zal het laadplatform weggedrukt worden.
De grotere versies zoals van Trumpeter vertonen hetzelfde beeld. Ben benieuwd hoe dat in de praktijk werd opgelost.
Opklapbare rails, afgeronde i.p.v. rechte overgang?
Ik kan daar geen grootspoor voorbeeld van vinden.
@Floris: om daar nu een Hasegawa voor te kopen :-\. Ik denk dat ik voor een gedetailleerdere versie gewoon weer vanaf 0 zou beginnen en de details bij elkaar zou sprokkelen. Moet ik ook mijn Lima wat opleuken, anders steekt het zo af.
Wicher.
tja, of je er een hasegawa voor koopt is een verhaal van wil je er meer tijd of meer geld in steken... hoe graag wil je t hebben enzo. En wat dat laadplatform betreft, werd dat niet tegen het hoofdonderstel van het geschut aangereden en dan daaraan vast gezet?
-
Zover ik het kan zien, en dat is volgens foto's en tekeningen, staat de energiewagen op het draaistel en kan via glijgoten naar voor en achter verschoven worden. Mocht hij toch vast staan dan kan het hele draaistel t.o.v. het afuit nog een kleine twee meter naar achteren verplaatst worden. Een andere optie is dat tijdens het transport de hele energiewagen van het kanon gehaald wordt en op een apartewagen in de trein mee reist.
-
Even voor de goede orde; ik haal mijn informatie uit o.a. de boeken, eisenbahn kanonen der Deutsche Wehrmacht, die Pantzerzuge des Deutsche Reiches, Kustversterkingen 1900-1940,http://www.k5e.nl/Sluiskil-Locomotieven/, en een Deens boekje van het Bunkermuseum in Skagen.
SK
-
Ik had beloofd deze plaat over te maken. Zie gelijk het verschil in detaillering tussen de Lima en het Jappie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6347_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6347_1.jpg)
Wat mij opvalt bij de energiewagen van Hasegawa is dat deze open is uitgevoerd en zij de sugestie wekken dat daar in de minutie moet liggen. Vreemd
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6349_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6349_1.jpg)
Ik heb het affuit eens op de lima's geplaatst. Duidelijk is nu de overbreedte te zien en is de plaats voor de energie wagen duidelijk te klein. Zal toch zelfbouw moeten worden. :-[
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6351_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6351_1.jpg)
SK
-
Deze beelden spreken voor zich:
http://www.youtube.com/watch?v=nAxySDG_jjs
grtz Jeroen
-
Wat een geweld!!! Het wapen heeft toch nog met een aardige terugloop te maken. Valt mij eigenlijk een beetje tegen gezien het remwerk wat in het affuit verwerkt is. Maar zag je de loop!?! die stond te schudden als een rietje. Mooie film.
SK
-
IDD Awful
Let wel op in het filmpje zijn meerdere type geschut door elkaar te zien.
Naast de K5 ook een K12
-
Was nog zoiets als Dora, geloof dat die twee sporen nodig had...
http://www.youtube.com/watch?v=BxuW8gG8Hfg&NR=1
Robert
-
Klopt, die was uit WWI, maar als we die gaan behandelen zitten we zo bij de CIvil War 1n 1862. De Confederate Army was de eerste die met spoorweggeschut ging werken. Zie daartoe het draadje van Ronald Halma over dat onderwerp. We gaan weer snel terug naar de K5(E) ;)
SK
-
.... ga je een dombunker maken voor een K5?
Geef je in het onderzeebootjes draadje daar een antwoord op ? ;D
De affuit rustte op de twee draaistellen. Het achterste draaistel kon ongeveer 1,90 meter naar achteren verschoven worden.
Ah. Dan ben ik benieuwd wat voor constructie dat was.
En wat dat laadplatform betreft, werd dat niet tegen het hoofdonderstel van het geschut aangereden en dan daaraan vast gezet?
Zie 't antwoord van Sobat.
Ik kom op het internet lijntekeningen tegen van Jan Coen Wijnstok. Die lijkt voor modelbouw een boekje van 52 pagina's te hebben gemaakt. Speciaal voor Trumpeter en Hasegawa?
ISBN 83-920254-5-8 (2005).
Misschien vind je deze ook nog interessant voor details:
http://www.one35th.com/model/k5/k5_s2.htm
Volgens mij heb ik die 6 jaar geleden als voorbeeld gebruikt.
Ik dacht dat ik toen ook de nodige info via het "Railwaygun Web Museum" had gevonden. Toen vrij toegankelijk maar dat blijkt inmiddels een Yahoo-groep te zijn geworden.
Hmm, een heleboel zorgvuldige bewaarde koppelingen van rond 2005 naar allerlei info over de K5, V188, V36 en aanverwante zaken blijken inmiddels niet meer te werken.
Dat wordt weer zoeken.
Eentje heb ik alweer gevonden denk ik:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/eisenbahngeschutze.htm
Groet,
Wicher.
-
IK volg ze allemaal. Hoe meer ik er van zie des te meer gaat de K5 mij intregeren.
Ik heb net een van de Hasawega draaistellen van HO wielen voor zien. Passen goed, kan er alleen niet mee rijden :'( Marklin.......... :'( :'(
SK
-
Ha Sobat,
Ok, ik weet dat de modellen van Marklin je niet kan bekoren, maar om dan direct met zulk één grof geschut (K5) de wielen af te kraken .. tj tj tj (http://smilies-gifs.com/eng/yes-no/21yes-no.gif) ;) ;)
Ach ik kan me zo geen eisenbahn geschutz uit de Marklin stal herinneren dus we blijven dit draadje (ondanks) toch maar volgen (y)
Ik moet nog maar eens door de instructie slides van vestingwerken gaan die bij mijn ouders liggen (voor 'tover'-lantaarn). Daar moet nog wel wat leuks tussen zitten.
Jan-Peter
-
Klopt Jan-Peter, ik ben niet zo'n fan van Marklin. Maar in de Lima set 149704 van heeeeel heeeel lang geleden is nu eenmaal voor de drierailers gemaakt. Ik heb deze set uit de erfenis van mijn vriend Peter gekregen (zie ook het havendiorama bij Railz. als het nog bestaat!!!!) Ik was even aan het experimenteren met de wielstellen of dat deze paste onder de Hasawega, en wonderwel het paste na het voorzichtig uitboren van de astappen aan de scheenplaat. Bij het op de rails zetten was het gelijk BINGO, had ik niet in de gaten dat het ongeisoleerde Marklins waren. Voor de rest zijn we net Jan de Tippelaar, stil en doorgaan ;D
SK
-
Voor eventuele (vervanging van Lima-) decals: dit zou het lettertype voor 'Leopold' moeten zijn.
http://www.e94114.de/Eisenbahngeschuetze/TannenbergFett.ttf
Komt hier vandaan:
http://www.e94114.de/Eisenbahngeschuetze/K5_Leopold.htm#Bilder
Bijna onderaan staan wat Lima-modellen
Wicher.
-
Klopt, die was uit WWI,gaan weer snel terug naar de K5(E) ;)
SK
De Dora is uit de tweede oorlog,Sobat... (y)
-
Je heb helemaal gelijk. Ik was in de war ;D met de Dikke Bertha. De Leopard werd in het begin ook wel eens uitgescholden voor slanke bertha. :)
-
Ha Sobat,
Ik moet nog maar eens door de instructie slides van vestingwerken gaan die bij mijn ouders liggen (voor 'tover'-lantaarn). Daar moet nog wel wat leuks tussen zitten.
Jan-Peter
Jan-Peter ik heb mij langgeleden het boek "Kustversterkingen 1900-1940" van Drs. J.R.Verbeek, uitgegeven bij Schuyt & Co, aan geschaft. Zeker voor ons zeevarende en ex Marine mensen staan hier een schat aan gegevens in. Ook hoe ze toen over "ons"dachten :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/k65.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/k65.jpg)
Ja de granaten die daar zo mooi tussen de schepen ontploffen zijn vanaf spoorrails afgevuurd (om even de link met het spoor vast te houden :))
SK
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bruno_222.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bruno_222.jpg)
Voorbeeld van een opstelling. Let wel, alles gebouwd in Karton.
-
Heren,
Ik lees dit draadje met enige verbazing. Wat is nu het voordeel van zo'n kanon op rails?
Je moet een draaischijf bouwen om het ding te draaien. Een beetje vliegtuig schakelt zo'n kanon in 5 minuten uit.
En ook in WO II waren er al vliegtuigen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Heren,
Ik lees dit draadje met enige verbazing. Wat is nu het voordeel van zo'n kanon op rails?
Hoe groter het kanon, hoe groter de verwoestende kracht. En een heel groot kanon vervoer je niet over de weg.
Dat is in het kort het idee achter een kanon op rails.
Eelco
-
Ik vermoed ook dat die dingen in WW1 het meest effectief zijn geweest en dat het in WW2 eigenlijk al een verouderd concept was, zoals het slagschip in WW2 al een verouderd concept was. Maar ja, generaals hebben de neiging zich voor te bereiden op de vorige oorlog.
-
Juistum, op het moment dat je er 1x mee schiet weet de vijand waar je staat en moet je hem eigenlijk al weer verplaatsen. En dan is een hele grote spoorwagon niet zo flexibel als een stuk geschut op banden of rupsen.
-
Daarom stonden de kanons van dit type die de geallieerden bij Anzio bestookten ook in een spoortunnel: in de tunnel laden, eruit om te schieten.
Daarnaast is de reikwijdte van dit soort geschut zo groot, dat ze met 'normale' kanons niet te raken zijn omdat ze ver van het slagverld staan. Daarin was hun inzet in WO II niet anders dan in WO I. Met uitzondering dan van aanvallen door vliegtuigen.
Eelco
-
In de Eisenbahn Kurier van November 2010 stond een artikel over het geschut Dora. Voor de liefhebbers een absolute aanrader met goede foto's erbij.
Overigens werd er voor Dora gewoon een stuk dubbelspoor (met doorlopende houten liggers) in een bocht gelegd, dat het mogelijk maakte de vijandelijke eenheden vanaf zo'n 30 á 40 kilometer te beschieten.
Groet Peter,
-
Heren,
Je moet een draaischijf bouwen om het ding te draaien. Een beetje vliegtuig schakelt zo'n kanon in 5 minuten uit.
En ook in WO II waren er al vliegtuigen.
Gerard van der Sel.
Nogmaals:
Een schootsveld van 360 graden werd verkregen door gebruik te maken van de Vögele draaischijf.
Dit was een geprefabriceerd spoorwegplatform, bestaande uit de draaischijf met een doorsnede van 29,464 meter en 16 boogvormige spoorrails segmenten. Dit kon op elke vlakke ondergrond geassembleerd worden.
Een K5 batterij voerde altijd een Vögele draaischijf en een kraan om deze te monteren met zich mee. Een K5 batterij met één of twee spoorwegkanonnen, werd onder normale omstandigheden door twee treinen vervoerd die ruim 60 wagons met zich meevoerden.
Zoals ik begrepen heb is de beweeglijkheid van het kanon een van zijn pluspunten. Ik dacht dat men een halve dag nodig had om het eerste schot af te vuren.
SK
-
Beweeglijk is natuurlijk relatief. Het was het zwaarste stuk geschut dat nog in redelijke tijd over land kon worden vervoerd. Vooral bedoeld om zware vestingwerken te vernielen, zoals bijvoorbeeld in WW1 in België met succes is gebeurd.
Maar WW2 werd een beweeglijke oorlog waarin vestingen nauwelijks nog een rol speelden. De Maginotlinie bleek van de vorige oorlog en de kanonnen die ze moesten vernietigen dus ook. De kanonnen zijn natuurlijk wel gebruikt, ze waren er immers, maar zijn zelden erg belangrijk geweest laat staan doorslaggevend, alleen bij Sebastopol geloof ik.
Ze waren niet alleen kwetsbaar voor luchtaanvallen. Het vliegtuig was inmiddels in staat om veel zwaardere springladingen over veel grotere afstanden af te leveren dan de granaten van de zware spoorkanonnen. Na WW2 was het dan ook definitief afgelopen met het systeem, net als de slagschippen in hoog tempo de mottenballen ingingen. Het zwaarst overgebleven geschut ging op rupsbanden rijden (Houwitzers) en voor het echte zware werk waren er vliegtuigen en raketten.
-
Maar voor een propagandafilmpje waren ze wel geschikt.
-
Maar voor een propagandafilmpje waren ze wel geschikt.
Zoiets?
http://www.youtube.com/user/WW2GermanNewsreels?gl=NL&hl=nl#p/search/0/DDEj0-5Jbws
Spoorweg kanonnen zijn er ook te zien.....
Robert
-
As seen in Dortmund:
(http://i28.photobucket.com/albums/c217/halma092/imb19.jpg) (http://i28.photobucket.com/albums/c217/halma092/imb19.jpg)
Grtz, Ronald.
-
en wat is dat mooie grote ding links achter de leopold?
-
Dat is gustav geloof ik. Komt ook in het filmpje voor. En of je nou moeite hebt met oorlogstuig of niet het blijft een machtig stukje engineering :D .
-
Dora (800mm) is al eerder in dit topic besproken.
Gr,
Bart
-
Vandaar Bart dat ik de grote foto die ik geschoten had van dat apparaat niet geplaatst heb. Maar hij stond wel als achtergrond op deze. Helaas.... ;)
-
Om een idee te geven van het formaat van Geschut Dora. En ja, dat is een Tiger tank die erbij staat:
(http://www.ipmsdeutschland.de/Militaer/Kanzenbach/Eisenbahngeschuetz_Dora/Dora_01.jpg) (http://www.ipmsdeutschland.de/Militaer/Kanzenbach/Eisenbahngeschuetz_Dora/Dora_01.jpg)
Bron:IPMS Deutschland.
Groet Peter,
-
Het is en blijft een fantastisch stuk engineering :)
-
In Frankrijk (Calais) kwam ik deze Dombunker van de K5 (E) tegen. Het terrein en de bunkers worden nog steeds gebruikt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_img_5973_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_img_5973_3.jpg)
Het spoorweggeschut waarhet om gaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_img_5974_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_img_5974_3.jpg)
Als het geschut niet gebruikt werdt, moest het worden beschermd tegen de weersinvloeden en dan ging het......
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_IMG_7052_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5_IMG_7052_3.jpg)
hier heen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_IMG_7054_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3_IMG_7054_3.jpg)
De Dombunker en de bijgebouwen :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_IMG_7055_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4_IMG_7055_3.jpg)
De nieuwe gebruiker heeft de bunker een weinig aangepast aan de huidige omstandigheden
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6_IMG_4689_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6_IMG_4689_3.jpg)
Zo ook de gebruiker van het voormalige spoorweg emplacement.
Voor meer, en bijzondere plaatjes, www.sleutelspoor.nl
SK
-
Zo te zien aan de autotransportwagens met Peugeot's, is het terrein nu ofwel van PSA (Het moederdrijf van Peugeot en Citroën). Ofwel van hun huisvervoerder Gefco, bekend van de blauwe autotransportwagens.
Groet Peter,
-
Mijn plaatjes waren niet gelukt in Calais, daarom deze maar even geleend.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/533x800_img_5975.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/533x800_img_5975.jpg)
duidelijk is te zien waar de banen voor het dubbeletransport van de munitiewagens horen te lopen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/800x533_img_5969.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/800x533_img_5969.jpg)
Het tuig is nog steeds onder (zeer langzame) constructie
SK
-
Ik zat nog wat in mijn fotoarchief te neuzen en kwam deze plaatjes tegen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7754.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7754.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7757.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7757.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7756.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7756.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7758_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7758_1.jpg)
De plaatjes zijn uit de hand geschotenen dan krijg je geen al te beste kwaliteit/
Sedan
-
Goedendag,
hierboven is ergens te lezen dat de Leopold (K5) in twee treinen vervoerd werd en getrokken zou worden door C14-locomotieven.
Deze locomotieven echter (de juiste benaming is WR360C14) werden alleen gebruikt om het geschut ter plekke te manoeuvreren, dus het in positie brengen voor actie. De kanonnen maakten idd gebruik van ter plekke gebouwde draaischijven (die ook op de transporttreinen werden meegenomen) of van een zgn "schietboog" (die ook meegevoerd werd). Als trekkracht voor de transporten werden doorgaans "gewone" locomotieven gebruikt, zoals bijvoorbeeld BR44, 50, 52 en 42 (beide laatste zijn "Kriegslokomotiven").
Overigens waren de locomotieven WR360C14 zgn "Wehrmachtloks", speciaal voor de krijgsmacht ontwikkeld vanwege de volgende redenen: Diesellocs geven geen mooie rook- en stoompluimen die vanaf grote afstanden ontdekt kunnen worden en er wordt niet van open vuur als energiebron gebruikgemaakt (handig voor munitiedepots ed).
Na de oorlog zijn vele van deze loks door DB en DR in hun resp. bestanden opgenomen, omgenummerd als V36. Ook spoorwegmaatschappijen van andere landen (Italië, Joegoslavië, Griekenland etc) namen deze locs in hun bestanden op, voor zover deze na het beëindigen van de krijgshandelingen nog op hun grondgebied aanwezig waren.
Groeten,
44
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dombunker_Coquelles.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dombunker_Coquelles.jpg)
In Coquelles is ook nog steeds een Dombunker te vinden
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6311_Wimereux_dombunker_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6311_Wimereux_dombunker_1.jpg)
en in Wimereux staat er ook nog een
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/K5_28cm_Spoorweggeschut.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/K5_28cm_Spoorweggeschut.jpg)
De K5 buiten de bunker op het gebogen spoor
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/K5_28cm.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/K5_28cm.jpg)
Half er in, half er uit.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0082_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0082_2.jpg)
Hij staat er nog steeds, maar nu netjes in de verf
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0083.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0083.jpg)
De naam is goed te lezen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0084_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0084_1.jpg)
Het zware stoot en trekwerk. Rechts de bunker van batterie Todt.
-
geweldige foto's - blijft mega interessant die techniek
in ganzlin - oostelijk duitsland heb ik nog een draaistel gespot wat afkomstig was
van spoorweggeschut uit 1e wereldoorlog,werd bij de DR gebruikt om scheepsmotoren
te vervoeren
-
gek genoeg hadden de dieselloks die gebruikt werden geen DR opschriften maar de
spoorweggeschuts-stukken DR Berlin Heimatbhf Berlin Wustermark Rbf
wellicht had dit iets te maken met oefenterrreinen omgeving Karlshorst en Wunsdorf
waar men nieuwe bunkers uitteste en schietproeven uitvoerde.geen idee
kan me niet voorstellen waar men de geschutsstukken opstelde als ze niet gebruikt werden,
afgesloten kasernes met spooraansluitingen?in de buurt van Doberlug-Kirchhain was later een
kaserne gebruikt door de russen,daar stonden op afgesloten terrein spoorweg geschuts stukken(buitgemaakt)
zelfs oost duitse leger mocht daar niet bijkomen,bewaakt door de russen
-
Hoe mooi ze ook waren die kanonnen. Ze waren weinig effectief. Ook waren enkele van deze kanonnen achteraf niet bestand tegen het afschieten. De lopen vervormden waardoor ze waardeloos werden. Ik weet niet of dit ook voor dit type geldt. Toch blijven het imposante dingen. ;)
-
Dat is waar, hoewel je van 'achteraf' eigenlijk niet kunt spreken. Die vervorming was een ingecalculeerd fenomeen. Naarmate de oorlog vorderde, speelden materiaalgebrek en verkeerde hantering meer en meer een rol.
Overigens spreek je van "loop" bij handvuurwapens, bij grotere stukken heet het geen loop, maar schietbuis.
En ja, het blijven imposante dingen, ook die K5, al is dat maar een baby vergeleken met de "Dora" en haar broertje, ik meen dat die "Gustav" gedoopt was.
-
Weet niet of dit al eerder vermeld is, maar vanavond was er op NGC de serie Nazi Megastructures. De uitzending ging onder andere over dit soort grote kanonnen.
Het was de uitzending Nazi Megastructures: Super Tanks.
volgende uitzending vannacht 02:35
http://www.natgeotv.com/nl/nazi-megastructures/over
Videootje van de Gustav:
http://all-that-is-interesting.com/hitler-reviews-the-massive-gustav-railway-gun
-
Dit soort kanonnen werden toch alleen in de Eerste Wereldoorlog gebruikt. De nazi's hadden immers tankbataljons die dit soort kanonnen steeds meer overbodig maakten.
-
Min of meer waar, maar ook in WOII werden ze nog gebruikt. De geallieerden hadden bij de landing (en de activiteiten erna) in en om Anzio behoorlijk last van twee stuks K5, om maar iets te noemen.
En Dora is natuurlijk "beroemd" geworden door de beschietingen van Sebastopol.
-
Lees dit draadje maar door... De K5 is een WO II wapen. En tanks waren zvooral uitgerust ter ondersteuning van infanterie of om andere tanks uit te schakelen, en hebben niets met artillerievan doen.
-
Dora werd toch pas in de jaren 30 gebouwd? Dat is wel effe na de eerste wereld oorlog ;).
-
Natuurlijk, generaals bereiden zich graag voor op de vorige oorlog. Maar zoals al eerder in dit draadje uitgelegd, waren de spoorwegkanonnen in WW2 nauwelijks zinvol. Niet de tanks, maar de vliegtuigen waren inmiddels veel beter geworden in het vervoeren van zware springladingen over nog veel grotere afstanden. En vliegtuigen waren natuurlijk ook goed in het aanvallen van de spoorkanonnen. De kanonnen waren op den duur nauwelijks te verplaatsen vanwege de luchtdreiging en verwerden tot statische onderdelen van de kustverdediging. Daar zijn ze dan ook braaf gebruikt in de korte periode dat het front voorbijtrok.
Want de tanks en de vliegtuigen maakten samen de oorlog zo beweeglijk dat een wapensysteem dat toch nog dagen (weken in het geval van Dora) nodig had voor een serieuze verplaatsing ook om die reden behoorlijk obsoleet was geworden. De spoorkanonnen waren ontworpen voor de vernietiging van zware fortificaties en die speelden in WW2 nauwelijks een rol.
In de eerder aangehaalde documentaire wordt een deskundige opgevoerd, zijnde de curator van het spoorwegmuseum. Ook hij noemt de zware spoorkanonnen uit WW2 een mislukt wapensysteem.
-
Mee eens. Je zou nog kunnen opmerken dat die mastodonten Dora en Gustav producten waren van de drang tot het realiseren van megalomane prestigeobjecten.
Over de K5 (E) Leopold bestaat trouwens nog een aardig boekwerk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0819.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0819.jpg)
Met massa's foto's en schaaltekeningen.
-
Wij waren vandaag weer eens in Calais. Op de toevoerweg naar de haven kom je langs de Dombunker en het voormalige emplacement van de Wehrmacht. Tot mijn verrassing waren de niet originele deuren verwijderd. Eigenlijk is het maar een heel kleine ruimte voor zo'n groot kanon.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8305_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8305_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8308_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8308_1.jpg)
-
Hi
Kan iemand mij de exacte locatie van bovenstaande Dombunker geven ?
groet
Harald
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img293-9_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img293-9_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img292_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img292_3.jpg)
Komende van uit de noord, afslag 43 van de A16 nemen. Weg blijven volgen richting Bleriot-Plage en dan zie je vanzelf het enorme parkeerterrein annex emplacement van de E5 met de Dombunker. (op de kaart het vierkant met het kruis)
-
Dit is de locatie van de Dombunker https://www.google.nl/maps/search/+Fulda,+Frankrijk/@50.9543157,1.8324882,436m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.nl/maps/search/+Fulda,+Frankrijk/@50.9543157,1.8324882,436m/data=!3m1!1e3)
Dennis
-
Hartstikke bedankt gevonden. (y)
groet
Harald
-
Het ziet er naar uit dat het tijdperk van het Railkanon niet voorbij is, sterker nog, het keert terug! Lees onderstaan bericht maar eens.
A Chinese Navy ship has been spotted with a weapons system that resembles a deadly electromagnetic railgun. If true, it could mean that the communist nation has become the first country in the world to develop and install the system on a ship. The purported weapon was spotted recently on the People's Liberation Army's (PLA) Haiyang Shan landing ship, according to a report in The Drive. Typically, the Type 072III-class vessel packs a 37mm cannon, but in this case, there was a massive gun turret.Piqued by the turret's appearance, onlookers started snapping images of the ship, which was anchored at the Wuchang Shipyard in Hubei province in central China. Some of those photographs were uploaded online and started doing the rounds, with people speculating if it was a railgun. An electromagnetic railgun uses a magnetic field to fire long-range projectiles, with a range beyond 150km, at an approximate speed of 7,000kmph. The US Navy is already working on the weapon and has showcased its capabilities in a couple of tests. However, the system has not made it to any of its ships, with previous reports suggesting the country might have lost interest in the project. The recently spotted Chinese weapon looks very similar to the American railgun, particularly in terms of its overall shape and size, according to The Drive report. Its mount was completely enclosed and a large barrel extended out of it, which is typical for launching hypervelocity projectiles. The 500-tonne load capacity of the landing ship also makes it a good candidate for a railgun to be installed on the vessel. It is not clear if the weapon was being prepped for field testing, but if this is what it looks like, China would be the first country in the world to successfully install an electromagnetic gun on a ship. Among other things, the images also show three containers behind the weapon which, according to the report, might have been installed to hold the massive power source and control systems required to operate the gun. Similar containers were seen alongside the US Navy's railgun when it was being tested on land. However, as there is no official word on the weapon and the authenticity of the photographs has also not been verified, it cannot be said with absolute certainty if it was indeed an electromagnetic railgun. China has been researching electromagnetic weapons systems since the 1980s. However, developing and installing a railgun could mean the country is far ahead in this space when compared to other nations. The purported weapon was seen on the PLA's Haiyang Shan landing ship at Wuchang Shipyard in Hubei province. Source: IBtimes/Piet Sinke
-
Dat zijn hele andere rails dan spoorrails. Hier is dus geen sprake van een spoorweg/railkanon.
-
Hm, beetje technisch Lego... en daar willen ze de oorlog mee winnen?
Dan vind ik die Lepold K5 toch wel een stuk aantrekkelijker om te zien.
-
‘Rails’ slaat op twee strips in de loop die een magnetisch veld opwerpen en zo een projectiel wegslingeren. Het schijnt dat er projectielen mee kunnen worden afgeschoten over een afstand waarvoor je normaal een raket of vliegtuig nodigt hebt, maar dan voor een fractie van de kosten en vooralsnog zonder mogelijkheid tot onderschepping.
-
Eigenlijk is het maar een heel kleine ruimte voor zo'n groot kanon.
Dit is waarschijnlijk maar het bovenste deel van de beschermende bunker. De rest zit onder het zand, zoals je kan zien aan de twee andere bunkers. De beschermende bunker was wel smal: juist genoeg om het spoorwegkanon in te rijden.
-
Bunker hoeft niet hoger te zijn dan het kanon in horizontale stand, allen dan kan je bij de laadopening.
Zit waarschijnlijk wel een lift naar ondergrondse munitie opslag achter
-
Das gek,als ik via explorer gelijk op de aangedragen link klik dan kom ik echt uit op dat model spoorweg kanon ???
-
Floris de wegen van dit medium zijn ondoorgrondelijk. Zo kan ik hier in Spanje met mijn apparatuur probleemloos inloggen en meespelen, terwijl de apparatuur van mijn vrouw geen enkele medewerking verleend. Waarom? ik ben maar opgehouden om mij daar verder druk om te maken.
-
‘Rails’ slaat op twee strips in de loop die een magnetisch veld opwerpen en zo een projectiel wegslingeren. Het schijnt dat er projectielen mee kunnen worden afgeschoten over een afstand waarvoor je normaal een raket of vliegtuig nodigt hebt, maar dan voor een fractie van de kosten en vooralsnog zonder mogelijkheid tot onderschepping.
De "rails" zijn inderdaad twee geleidende staven waar spanning op wordt gezet. De granaat veroorzaakt een kortsluiting tussen de twee rails waardoor een stroom door de rails en de granaat gaat lopen. Door de ontstane magneetvelden schiet de granaat uit de loop. Voordelen zijn inderdaad de hoge snelheid en grote afstand waarover kan worden geschoten.
Men kan ook kiezen voor een lagere snelheid en afstand. Bij afschieten van de granaat wordt dan (bijna) geen licht, geluid of rook geproduceerd, waardoor de positie van het kanon niet wordt verraden.
-
Is weer actueel geworden nu Wim Vink er ook een op zijn baan heeft rijden ;D :angel:
-
Dit ziet er mooi uit. Nog updates hiervan?
Ik probeer het transport ervan in kaart te brengen, alleen ik kan hiervan niks van terug vinden of foto's vinden.
In de meeste gevallen staat alleen de K5e erop, of een deel van een wagon.
Of mijn zoek kunsten zijn te slecht. ;)
Als iemand info heeft en wil delen graag. Alvast bedankt.
-
Ben nog aan het zoeken
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/86618d432c161fcd26d6914d17787920-1_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/86618d432c161fcd26d6914d17787920-1_1.png)
Wel leuk, maar is niet erg realistisch en volkomen onmogelijk. ;D
-
"Een batterij van de K 5 (E) bestond standaard uit twee treinen. Beide werden getrokken door een dieselelektrische locomotief van het type C 14.Eén trein bestond uit het wapen zelf, een magazijnwagon, een personenwagon voor uitrusting met een keuken, twee wagons met munitie (113 granaten per wagon), twee wagons met patronen voor luchtdoelgeschut, een platte wagon met schuilplaats tegen luchtdruk, een open wagon met een luchtdoelkanon en drie rijtuigen voor de manschappen. De tweede trein telde drie munitiewagons, nogmaals een wagon voor uitrustingstukken, negen wagons met diverse voertuigen, een wagon met schuilplaats, een open wagon met luchtdoelgeschut, een personenrijtuig en twee wagons voor de hulpstukken voor de K 5. Als stuksbemanning telde de eenheid 42 man, waaronder vijf officieren en onderofficieren. Voorts reisde er nog een grote hoeveelheid personeel mee ter ondersteuning, waaronder de eigen verdediging. Een aantal van deze wapens werd vast gestationeerd ter verdediging van de Atlantikwall in het gebied van Calais.
Bij het 204e Marine Kustbataljon waren nabij Calais twee exemplaren van de 690e Eisenbahnbatterie ondergebracht. Bij het 240e Marine Kustbataljon, waren nabij Wimereux-Les-Oies twee vuurmonden ondergebracht van 702e Eisenbahnbatterie. Bij het 244e Marine Kustbataljon ten slotte waren de vuurmonden ondergebracht van de 710e, 712e, 713e en 765ste Eisenbahnbatterie."
Dit gebied was echter niet het enige inzetterrein. De K 5 (E)'s zijn nagenoeg op ieder oorlogstheater in Europa ingezet. Het K5(E) spoorweggeschut had een eigen energiecentrale die, vanaf een wagon (Munitionszubringerwagen), op het achterste draaistel kon worden gereden. In deze energiecentrale dreef een Maybach benzinemotor een gelijkstroomgenerator aan (Ward-Leonard schakeling). De stroom die in deze energiecentrale werd opgewekt, werd onder andere gebruikt door de machine die de loop omhoog moest richten. De maximale elevatie van de loop bedroeg 55 graden.
De totale lengte van de wagon met het K5 spoorweggeschut bedroeg 31 meter en het totaalgewicht, in vuurstelling, was 218.000 kg.
De wagon van de K5 geschut had een draaistel met 2 maal 6 assen voor en ook 2 maal 6 assen achter.
De affuit rustte op de twee draaistellen. Het achterste draaistel kon ongeveer 1,90 meter naar achteren verschoven worden. Het K5 spoorweggeschut werd afgevuurd vanuit een curve in een spoorweg. Bij het voor- of achteruit rijden van het geschut kreeg men op deze manier iets meer bereik in zijwaartse richting naar links of rechts.
Verder kon ook de affuit, door middel van een elektrisch aangedreven motor, iets in zijwaartse richting verschoven worden over het voorste draaistel. Een schootsveld van 360 graden werd verkregen door gebruik te maken van de Vögele draaischijf.
Dit was een geprefabriceerd spoorwegplatform, bestaande uit de draaischijf met een doorsnede van 29,464 meter en 16 boogvormige spoorrails segmenten. Dit kon op elke vlakke ondergrond geassembleerd worden.
Een K5 batterij voerde altijd een Vögele draaischijf en een kraan om deze te monteren met zich mee. Een K5 batterij met één of twee spoorwegkanonnen, werd onder normale omstandigheden door twee treinen vervoerd die ruim 60 wagons met zich meevoerden.
HR
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vogele-draaischijf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vogele-draaischijf.jpg)
-
Vanaf ong 20:00 wordt het actueel voor dit topic ;)
https://www.youtube.com/watch?v=RsP0yOv4jv8 (https://www.youtube.com/watch?v=RsP0yOv4jv8)
-
Hmmm, ja Dora.
Die is er ook in 1/87. Wel een metertje lang als ik goed voor heb :
(https://www.united-fun.de/contents/media/fcm_8731a.jpg)
-
Ik heb naar het filmpje op jou buis gekeken. Echt Amerikaanse verslaggeving.
-
Hoi,
Dank je wel voor de info Hans, dat zijn nogal wat wagons.
Nu nog plaatjes erbij zoeken hoe het eruit ziet 1:1.
Het filmpje had ik zelf al eens geprobeerd te kijken.
Dora gaat hem niet worden :D, wel heel erg gaaf om te zien.
Groet
Ronald
-
https://www.youtube.com/watch?v=UMJlzO4KDy4
-
Wat bewegende beelden incl geluid
https://www.youtube.com/watch?v=ccQ77_K7qeA (https://www.youtube.com/watch?v=ccQ77_K7qeA)
Wat info over diverse zaken aangaande dat kanon
https://www.youtube.com/watch?v=jmzFx7cfu7Y (https://www.youtube.com/watch?v=jmzFx7cfu7Y)
Nog meer bewegend beeld en geluid (soms wat teveel bombarie)
https://www.youtube.com/watch?v=PrWy40DYZQU&list=PLD3A8E9256FDCC49B (https://www.youtube.com/watch?v=PrWy40DYZQU&list=PLD3A8E9256FDCC49B)
En dan te bedenken dat Kruppp later liften is gaan maken :P
Die zijn wel stiller dan hun voorgaande producten ;D
-
Ben daar zelf ook al 2X geweest.
Blijft een indrukwekkend stukje geschut.
(https://live.staticflickr.com/65535/49106009992_61f3c74eb9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hPk8WG)Krupp K 5 Batterie Todt. (https://flic.kr/p/2hPk8WG) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr
Als je daar toch bent en je vind dit interessant, ga dan ook eens hier langs.
https://nl.wikipedia.org/wiki/La_Coupole
Of
https://nl.wikipedia.org/wiki/Blockhaus_van_Sperleke
Kees.