BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Ivo tB op 28 februari 2011, 22:43:28

Titel: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 28 februari 2011, 22:43:28
De Kameel van Kleinspoor is hier al een paar keer langs gekomen, maar niemand begint een draadje van de bouw. Ik weet niet meer precies wanneer, maar volgens mij heb ik de kit gekocht op Rail 2010. En afgelopen zomer waren er ineens allerlei 'beschadigde' De-1 te koop. In december stuurde Edwin mij de eerste voorlopige bouwbeschrijving.

Ik zat er al heel lang naar te kijken en vanavond moest dan toch het moeilijkste onderdeel van de bouw maar worden uitgevoerd. Voor de rest lijkt het vrij snel te bouwen. Het moeilijkste onderdeel? Het chassis moet worden aangepast.

Eerst de Artitec uit elkaar gehaald en het hele chassis gestript. Ondanks allerlei horror verhalen over het demonteren van de Artitec De-1 ging die van mij vrij eenvoudig uit elkaar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2280365_Medium.jpg)

Vooraan het kale chassis en erachter de Artitec en de Kleinspoor kap. De Kameel is iets korter en de koppen zijn ronder dan de De-1. Er moet 7mm uit het midden van het chassis worden gezaagd. Mooi haaks, dan past het weer goed tegen elkaar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2280366_Medium.jpg)

Met een klein blokhaakje aftekenen en vervolgens heb ik deze doorgezaagd met een klein zaagbankje van Proxxon. Dat maakt haaks en recht zagen iets makkelijker.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2280367_Medium.jpg)

De nokjes voor de printplaat moeten er ook nog uit en het schotje moet weg om de printplaat een plekje te geven:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2280368_Medium.jpg)

Zo ligt het printplaatje er weer in:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2280369_Medium.jpg)

Nu moeten alle traptreden nog van het chassis worden gesneden en de koppen iets ronder gevijld en kijken of het past:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2280370_Medium.jpg)

Met de koppen erop lijkt het al heel wat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2280371_Medium.jpg)

De chassisdelen moeten nog tegen elkaar worden gelijmd en de trap verwijderd. Er is een resin gietdeel meegeleverd om de spleet onder de deur dicht te maken. Daarna kunnen we vrolijk gaan plamuren en schuren om het netjes te krijgen en nieuwe treeplanken in te zetten:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2280372_Medium.jpg)

De kit heeft een uitgebreid interieur dat prima in het Artitec chassis past. Ook de tafels met stoelen zijn bijgeleverd. Met afwerken kun je je uitleven om een zo natuurgetrouw mogelijk interieur te maken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2280374_Medium.jpg)

Nu is het verder het bekende Kleinspoor werk: alle gietdelen ontdoen van gietresten, schoonmaken met thinner. Een aantal onderdelen pasmaken en vastplakken, spuiten en het geheel in elkaar zetten.

Dit wordt een blauwe NS 20. Ik heb de biezen al bij Kleinspoor gekocht. De aluminium strips lijken zelfklevende transfers, die je zelf op de juiste breedte moet afsnijden. Dat wordt nog spannend. Maar op de beurzen kun je al zien hoe het zou moeten/kunnen worden.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Johan Schalken op 01 maart 2011, 09:50:54
Dat is een mooi stukje werk zeg...   (y)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jordy op 01 maart 2011, 10:19:31
Weet je ook iets over dat je de kap recht moet buigen in warm water??

Groeten Jordy
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Coen Burki op 01 maart 2011, 11:13:13
Hoi Ivo,
Ondanks het feit dat ik al jaren de blauwe DJH uitvoering heb, waarbij mij de matte beglazing altijd heeft gestoord en waarbij ik de aandrijving heb gewijzigd in een motorsput van Piet Peetoom, heb ik afgelopen beurs in Houten toch maar bij Edwin deze kit gekocht en ik ga jouw draadje uiteraard volgen. Ik heb een blauwe DE1 ( museumuitvoering.) daarvoor gereserveerd.
Het bouwen gaat wel lukken, maar het spuiten!!! ( ik wil ook de blauwe uitvoering bouwen.). Degene die al veel voor mij gespoten heeft is vorig jaar ziek geworden en gelukkig weer redelijk opgeknapt maar heeft nu zoveel voorraad liggen dat hij geen zicht heeft wanneer hij weer nieuwe opdrachten aanneemt. Ik ben dus erg benieuwd naar jou spuitaktie.
Succes en groet,
Coen.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: rard op 01 maart 2011, 11:17:09
@Coen: stuur ff een PB, we kunnen vast wel wat regelen (y)

Grt,

Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 02 maart 2011, 11:54:38
@Jordy, mijn kap is gewoon recht, dus dat buigen is niet nodig

Gisteravond de bodem aan elkaar gelijmd en voorzien van de afdichtstrips van Kleinspoor:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3020378_Medium.jpg)

Nu is het advies van Kleinspoor om de delen eronder helemaal dicht te plamuren en glad te schuren. Maar er zit daar wel degelijk een trap. Het deel van Kleinspoor kan in het midden dienen voor de laatste trede en dan moet er nog een trede onder. Je ziet dus dat de ingekorte bodem van Artitec toch niet klopt voor de Kameel. Dus hier gaan we nog het een en ander aan doen om het beter kloppend te krijgen.

Ter vergelijking de bodem van DJH:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3020380_Medium.jpg)

Ik zal eens proberen de beide bodems te vergelijken met de echte. Je ziet hier ook dat de vorm van de bodem vanaf het draaistel door Artitec en DJH anders is uitgevoerd. Dat kan gewoon het verschil zijn tussen de De-1 en de Kameel.

In elk geval moet er boven de draaistellen nog een stuk worden aangevuld onder de bak. De DJH heeft dat al, maar Kleinspoor maakt er geen melding van. Met een dun stripje styreen onder de Kleinspoor bak en een klein stukje extra in het midden is dit zo nagemaakt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3020381_Medium.jpg)

Met foto's eerder op dit forum geplaatst door Robin Binsbergen (hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15077.msg230318.html#msg230318)) ga ik de kleuren van het interieur uitzoeken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3048181212_cc316c3306_b.jpg)

Het betekent voor mij dat de meeste binnenwanden in het bekende beige zijn uitgevoerd, met vele houtaccenten. Uit andere foto's in het Utrechts Archief is af te leiden dat in de salons de tussenwanden met ingelegd hout zijn uitgevoerd met een soort vitrine kast:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/152309.jpg)

En er moeten dus ook asbakken op tafel.

De banken ga ik blauw maken.

Voor het spuiten van het chassis en de draaistellen moeten ook de draaistellen worden gedemonteerd. Ik overweeg nog om de gaten in de bovenbalken van de draaistellen ook te doorboren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3010376_Medium.jpg)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 02 maart 2011, 13:50:04
Hoi Ivo,

Ik zit nu even te kijken naar jou nieuw gelijmde onderkant, maar het klopt niet ;) Duidelijk is in zowel de kap als de bodem dat de vulmonden van de brandstoftank niet op elkaar aansluiten. Het stuk wat je er tussenuit gezaagd hebt is niet het juiste stuk. (opmerking: geenidee of dit door kleinspoor aanbevolen wordt of niet) De schortplaat onder het middenbalkon is nu veel te smal. de naden horen exact onder de schuifdeuren te zitten, en niet zoals nu naar binnen toe. In het echt is het verschil 1,5 meter (27.05 om 25.55) maar waar het exacte verschil zit weet ik zo even niet uit mijn hoofd. Ik moet ergens een tekening hebben van de schortplaten, maar weet even niet waar en zo ja, of ik die hier thuis heb. Ik zal vandeweek even zoeken indien gewenst.

Overigens, vergeet niet de brievenbus (links en rechts, andere zijde als het goed is alleen links, onder de deur) dicht te maken, die heeft de kameel niet.


Overigens, die onderkant van DJH klopt ook niet ;) de platen 3 en 4 (vanaf links geteld) horen gelijk te zijn, en dat zijn ze niet)

extra, een duidelijkere foto voor de kleur van de bekleding:
(http://farm4.static.flickr.com/3045/3048180356_dd16ebee7f_b.jpg)

De vitrinekast die je omschrijft is een koof. De zijde van het bureau (salon-2) heeft een TL (achter een kap) boven in, de andere zijde (salon-1) heeft een TL aan de onderzijde.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 02 maart 2011, 21:18:46
Robin,

Het is wat moeilijk uit te leggen, maar als ik de vuldop kloppend wil krijgen (aan 2 kanten) dan moet ik het frame in 3 stukken zagen. Deze oplossing (het doorzagen in het midden) is (overigens door Kleinspoor aanbevolen) de minst problematische. Dus ik ga ervoor zorgen dat er een trapje komt onder de deuren met de juiste breedte en ik heb vervolgens de keus: de hele schortplaat aan 2 kanten glad maken en alle roosters en schotten opnieuw ingraveren of een beetje sjoemelen zodat het wel aardig klopt. Het wordt het laatste vermoed ik. Als je ergens anders gaat zagen om er een stuk tussenuit te halen dan krijg je al snel problemen met de schotten en roosters, omdat er in totaal 7mm tussenuit moet. Daarvoor is doorzagen in het midden de enige optie.

Bedankt voor je foto van de bekleding. Die had je in het andere draadje ook geplaatst  ;)

Ik denk dat het egaal blauw wordt. Het patroontje laat ik voor wat het is. Ik weet het is wat teleurstellend  ;D

Als je nog tips hebt voor het interieur (bijvoorbeeld wat is beige en wat is hout) dan hoor ik dat graag.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: quint de jong op 02 maart 2011, 22:07:48
Leuk model Ivo misschien heb je hier wat aan,

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vvv_045.jpg)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 02 maart 2011, 23:07:43
Als je nog tips hebt voor het interieur (bijvoorbeeld wat is beige en wat is hout) dan hoor ik dat graag.

Het houtwerk is bruinig, maar neigt naar rood. De wandbekleding is gelig, en dat kan je vergelijken met de wnadbekleding zoals in DE-I en mat'46 is toegepast in de jaren 70/80. Het is het niet, maar de kleur lijkt erop, dat is eigenlijk het enige. Ik weet niet of ze bekend zijn (ze zijn momenteel opengesteld in het spoorwegmuseum) maar het interieur van SR9 (rijtuig Bernard) is het zelfde materiaal. Als je foto's nodig hebt, geef maar ff een PB!

Overignes, als ik zo snel de tekening bekijk zit het grootste verschil qua schortplaten in de afstand tussen de laatste schort (met de ronding) en hart-draaistel, naders gezegd, hoh DE-I is 18.35m en hoh NS-20 is 17.71m. Dit komt ook overeen met de ruimte die je in het echt hebt tussen draaistel en onderkapping. Bij een DE-I is dit groter. Daar hingen in den beginne de remweerstanden, later de luchtkoeler (van de compressor). Die ruimte heb je bij de NS-20 niet. Ik heb even wat foto's vergeleken, en het klopt, bij DE-I is de laatste schort met een ronding. Bij de NS-20 is de laatste schort nagenoeg recht. Hopelijk heb je nog wat aan deze info.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 06 maart 2011, 13:42:43
Robin,

Ik ben het met je eens. De beste methode om een passende kap te krijgen is om het middenstuk onaangetast te laten. Dus de methode van de handleiding van Kleinspoor is technisch handig, maar leidt tot een niet kloppende kap. Het beste is om aan 2 kanten 3,5mm ter hoogte van het schuine stuk tussen schort en draaistel weg te halen en dat vervolgens aan elkaar te lijmen. Je loopt wel het risico dat de bodem daar ter plekke erg zwak wordt. Ik ga een aparte bodem proberen te bestellen bij Artitec en ik denk dat met wat styreen plaat boven en onder de zaak redelijk stevig moet worden gemaakt. Op deze manier wordt de hoh afstand tussen de draaistellen correct en kloppen de schorten ook. Alleen moet de verlaagde instap van de De-1 worden opgevuld. Ook moet de cardanas met 3,5mm worden ingekort, maar dat is geen probleem.

Verder nog wat geknutseld aan de Kameel:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3060382_Medium.jpg)

Van de kop is het derde frontlicht afgevijld, want de blauwe heeft die nooit gehad. Ook het frontschort zit hier geschroefd aan het chassis. Hier ga ik nog iets verbeteren, want ik wil dat het chassis ook vast in de kap wordt geschroefd. Anders blijft het frontschort wijken. Overigens valt me op dat het frontschort minder laag komt als de zijschorten, terwijl dit naar mijn gevoel hetzelfde zou moeten zijn.

De cabines zitten geschroefd op de kap:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3060386_Medium.jpg)

Van onderen gezien. Het plafond heeft een keurige vorm om ook de printplaat van Artitec kwijt te kunnen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3060388_Medium.jpg)

Ik weet niet zeker of ik deze zo ga plaatsen, want als je hier een 21 polige decoder in plugt, wordt deze wel erg zichtbaar in een van de voorste cabines. Bovendien is denk ik een aangepaste positie van de LED's voor de binnenverlichting beter.

De cabines zijn voorzien van interieur welke ook met een schroef worden vastgezet:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3060387_Medium.jpg)

Heeft iemand hier misschien een foto van of een suggestie voor de kleuren van het interieur en de bedieningspanelen?

Het interieur voorzien van de oorspronkelijke bank:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3060384_Medium.jpg)

Boven het aangedreven draaistel is deze van witmetaal voor het gewicht:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3060385_Medium.jpg)

Voor de moderne versie is er een grote ovalen witmetalen tafel in de kit aanwezig en een statafel en ronde sofa voor de andere kant.

Op het dak wordt aanbevolen de Telerail antennes te plaatsen, maar die laat ik voor de oorspronkelijke versie maar afwezig. De handleiding zegt dit niet, maar dat lijkt me wel vanzelfsprekend. Er zat wel een ander soort antenne met verschillende horizontaal en schuin naar beneden stekende pennen op. Althans op sommige foto's is dat zichtbaar.

Wel nog even de drie uitlaatpijpen open geboord:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3060383_Medium.jpg)

In het grote gat links komt nog de verhoogde torpedo ventilator.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jordy op 06 maart 2011, 13:59:34
Het ziet er al mooi uit (ondanks dat het nog niet gespoten is).
Ik blijf dit zeker volgen.

Groeten Jordy
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: rudi van der Craats op 06 maart 2011, 17:00:39
He Ivo

Ben laatst een site tegengekomen met halverwege de pagina een paar interieurfoto's en een foto van de cabine misschien interresant .

http://www.treinfotostop.net/november08.htm

Groet

Rudi c
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: mraco op 06 maart 2011, 17:11:28
dit ziet er al heel gaaf uit!! (y) (y) petje af hoor!!
wat die trap betreft zou ik de bodem links en rechts van de trap doorgezaagd hebben. maarja moeilijk oordelen heb zelf het model niet.  :-X
of kun je niet delen van DJM er onder plakken??
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Tedo op 06 maart 2011, 17:58:03
Wat een gek#t om een kloppend onderstel te krijgen!
Ik begrijp niet waarom KleiNSpoor de kit niet een beetje duurder heeft gemaakt en ook een complete bodemplaat op de juiste maat bijlevert. De frontschorten moeten toch vervangen worden, en zo te zien klopt er van de oorspronkelijke DE-1 schorten ook niet veel als je er een kameel van wil maken.

Ben benieuwd of Artitec (aan iedereen) losse bodemplaten levert, want dan zou je in principe niet eens een complete DE 1 hoeven op te offeren (voor velen is de prijs daarvan sowieso al een barrière, laat staan om 'm na aanschaf te verzagen). Uiteraard moet er dan een andere aandrijving in, met bv. draaistelzijkanten van KleiNSpoor.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 06 maart 2011, 18:02:10
de schorten zelf (de luiken) kloppen wel, deze zijn allemal gelijk.

@ivo:
Ik hoop dat het lukt, een nieuw onderstel. Ik ga er vanuit dat Artitec niet zo moeilijk zal doen.

Kijk uit met je bijgeleverde interieur van de cabine is de huidige versie. welliswaar blauw, maar niet kloppend. het gedeelte aan de linkerzijde van de stuurtafel is namelijk nu de GSMr en de snelheidsmeter van de ATB. origineel was dat er niet.

Ik sta nu op het punt van vertrek, maar ik zal vanavond even een foto erbij zoeken van het originele interieur.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 06 maart 2011, 19:40:19
@Rudi,

Bedankt voor de foto's, die zijn een grote hulp. En bedankt Robin voor de waarschuwing. Ik wacht met het verder afmaken van de cabine op je foto's van het origineel.

@Tedo en Minimarco,

Een DJH onderstel eronder kan natuurlijk ook, maar dat vind ik zonde van de DJH kit en belangrijker nog is het feit dat je van de Artitec De-1 niet alleen de onderkant gebruikt, maar vrijwel alles behalve de kale kap. Vergeet niet dat de hele aandrijving en draaistellen van de Artitec worden gebruikt, die er ook voor zorgen dat er een volledig interieur in kan staan zonder dat je ergens onderdelen van de aandrijving ziet. Bij nadere bestudering onder aansporing van Robin, heb ik ontdekt dat de hele bodem van de Kameel (met name de schorten, de indeling en de roosters) eigenlijk hetzelfde is als die van de De-1 op een paar details na. Dat zijn de kortere afstand tussen de draaistellen en de niet verdiepte instap. Daarom is het beter de bodemplaat in te korten op de plaats waar de schortplaten ophouden en de draaistelkommen beginnen.

Dus een hele De-1 opofferen is een relatief begrip als je beseft dat het enige dat je niet gebruikt de kale kap is. Vrijwel alle onderdelen van de kap worden hergebruikt en de volledige bodem met aandrijving.

@Robin,

Ik ben benieuwd naar de foto's   :)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Private SNAFU op 06 maart 2011, 19:40:56
Laatst met Artitec gemaild of ik een los onderstel kon aanschaffen.

Kreeg toen de reactie terug dat zoiets niet mogelijk was.

Citaat
Wij zijn hier niet in voorzien. De onderdelen hebben wij nodig voor onze reclamatieverplichting en pas na 2 jaar vervalt deze.
 
 
MVG
 
Diederik Tomesen

Gr,
Bart
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Chris op 06 maart 2011, 19:46:38
1 aanpassen en zelf laten gieten ?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Overlast op 06 maart 2011, 20:26:52
Ivo, een tijd terug heb ik een keer een rit met de kameel gemaakt. Heb ze even op Photobucket gezet:
http://s95.photobucket.com/albums/l125/overlast/Rit%20Kameel%2018-03-08/
Ze zijn niet allemaal geweldig, maar misschien heb je er wel wat aan.

Maarten
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 06 maart 2011, 20:45:06
Beste Maarten,

Met groot genoegen bekeken en opgeslagen. Is zeker behulpzaam bij de verdere bouw. De afwijkingen met de originele uitvoering zijn snel zichtbaar, maar ook de originele details. Ik ga in elk geval nog ruitenwissers toevoegen. Op rail eens praten met Erwin Werps. Misschien heeft hij nog afgekeurde etsplaten van zijn ombouwsetje voor de 2400. Op een foto van de Kameel in 1963 (in Blauwe Engelen en Rode Duivels) is duidelijk te zien dat de typhoons toen gewoon wit waren gespoten net als het dak.

@Chris,

Goed idee. Ik zal dat op Rail eens bespreken met Edwin.

@Bart,

Met het idee van Chris erbij heeft Artitec misschien wel één bodem over.

mvg,
Ivo

P.S., De motoren van de Kameel waren oorspronkelijk vast dezelfde als de De-1. Nu heeft Artitec ook een ESU loksound, maar ik begrijp dat dat de Cummins motoren zijn. Die heeft de Kameel inmiddels vast ook, maar origineel is dat waarschijnlijk niet. Iemand suggesties?

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 08 maart 2011, 00:20:11
Hoi Ivo,

Als eerste reageer ik even op je vraag betreffende de motoren. In de soundmodule zit wel degelijk het geluid van een DE-I, namelijk dat van de NS-41. Deze heeft de zelfde motoren als de kameel heeft, alleen zit daar nog een blower op. Geen van beide hebben Cumins. (en ik kan je verzekeren dat dat geluid van de NS-41 is ;) )

Voor wat betreft de foto's verwijs ik voor mijn gemak eerst even naar de hierboven genoemde link op Flickr.com. Ik heb even wat andere zaken hier thuis omhanden waardoor de tijd een beetje omtbreekt om de foto's bij elkaar te zoeken. Hierop staan al een hele boel. bij verdere vragen hoor ik het wel.

mvg,

Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 13 maart 2011, 16:54:18
Foto's geven veel info. Eén ding weet ik nog niet en dat gaat over het dak in het midden. Het lijkt me verstandig de Telerail antennes maar weg te laten voor de oorspronkelijke versie. Niet duidelijk is of het vierkante vlak op het dak nu ook weg moet:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3130389_Medium.jpg)

Hier te zien tussen 2 uitlaten en een torpedo. Het witte bolletje rechts is plamuur in een ander putje voor een kleine antenne.

Ik denk dat het vierkante vlak weg moet. Dan vervolgens nog een vraag: in het midden stond vroeger een antenne met verschillende horizontale en schuin naar beneden staande sprieten. Op pagina 18 van het boek blauwe engelen en rode duivels staat die getekend en bovenaan pagina 64 is deze ook te zien op een kleurenfoto uit 1964. Op de tekening staat deze antenne precies op de plek van de torpedo, terwijl op de foto ik de indruk krijg dat deze antenne meer in de buurt of op het vierkante vlak staat.

De foto laat nog een ander interessant detail zien: de luchthoorns zijn hier dakwit, terwijl ze op de huidige museum versie in kaal messing zijn geïnstalleerd.

Op model in witmetaal gietwerk:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3130390_Medium.jpg)

En op een foto van Arjen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS20Odh3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS20Odh3.jpg)

Dus iemand iets over de antenne en het vierkante vlak? Dan kan daarna het spuiten van de kap beginnen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 13 maart 2011, 23:10:46
Hmm.. Ik moet nog ergens een tekening hebben van die antenne. Ik heb alleen geen idee waar. De grote kans is dat hij op een plek ligt waar ik de komende 4 weken niet kom, dus ik vrees dat dat nu lastig gaat worden.

De typhoons waren bij mijn weten bij alflevering niet geschilderd maar blank. Dat is ook de reden dat ze op dit moment blank zijn. (en geloof me, dat is een behoorlijke klus geweest ze zo te krijgen :))

Het vierkante vlak kan ik je momenteel weinig over vertellen, alhoewel ik eigenlijk verwacht dat het origineel is. Op de dakfoto is het vlak namelijk ook zichtbaar. het zou zomaar voor de antenne geweest kunnen zijn.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 13 maart 2011, 23:16:42
Bedankt voor je reactie. Het vierkante vlak is inderdaad zichtbaar, maar daar zit nu een grote vin op, die er origineel niet zat. Misschien was de oude en nu deze nieuwe een antenne voor communicatie doeleinden. Kleinspoor praat van 4 telerailantennes inclusief deze grote vin. Maar ik ga ervanuit dat eigenlijk alleen de 2 vinnen op de bestuurderscabines voor telerail zijn.

Overigens lijkt het alsof de uitlaten een chromen rand hebben?

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 13 maart 2011, 23:29:16
op de hiervoor getoonde foto van de uilaten moet je niet vanuit gaan. Deze zijn vanwege problemen verlengd met aluminium opzetstukken. Het probleem bleek uiteindelijk heel ergens anders aan te liggen, maar ze zijn evengoed blijven zitten. De kap van Kleinspoor klopt.

De 2 antennes op de cabines zijn idd van de telerail (huidig GSMR) en geplaatst in 1990. Daarvoor zat er niets.

De grote antenne die er nu op zit is vermoedelijk uit 1986, maar kan ook 1973 zijn. Dit zijn de twee grote verbouwingen/vernieuwingen die er geweest zijn. Ik vermoed dat de antenne van de autotelefoon is, in dat geval is deze uit ongeveer 1986. Een andere mogelijkheid is de radio, ook uit 1986. De oude antenne (sprieten) was iig van de mobilofooninstallatie.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 18 maart 2011, 23:01:29
De vierkante plaat op het dak laat ik zitten. Dan is de kap bijna spuitklaar op een punt na, welke Kleinspoor is vergeten.

Onder het keukenraam zit namelijk een rooster in de bak. Daarvoor heb ik een freestafel:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3180395_Medium.jpg)

Driehoekig puntfreesje ingespannen en de bak op de kruistafel geklemd, met vulstukken in de bak, want anders druk je gewoon de wand in, in plaats van dat je groefjes maakt.

Even uitmeten en nauwkeurig 10 sleufjes onder elkaar frezen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3180396_Medium.jpg)

En alweer klaar. Nu alleen nog de sleufjes schoonmaken en het rooster zit erin:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3180397_Medium.jpg)

Zo ziet het er echt uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3180398_Medium.jpg)

Alle onderdelen weer lekker geschuurd met Cif, drogen en morgen in de Alabastine spuitplamuur. Het moet zowel binnen als buiten, want de binnenkant moet ook op kleur. De voorste cabines in hout en de rest in interieur grijs. Misschien zijn de deuren allemaal van hout, maar dat is me niet helemaal duidelijk.

Een ander puzzeltje is de stuurstand van de machinist.

Dit levert Kleinspoor:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3180401_Medium.jpg)

Maar behalve dat voor de oorspronkelijke versie de linker boxen wegmoeten, klopt er niets van de plek van de meters:

Huidige versie:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10618_03_08_Medium.jpg)

En de oudere versie:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_7_cabine.jpg)

Het lijkt wel of ik het paneel in het midden van de Kleinspoor versie moet verplaatsen naar rechts.

Weet iemand toevallig de kleur van de zitting van de machinist?

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 18 maart 2011, 23:39:37
Hoi Ivo,

Ben ik weer  ;D

Het rooster in de zijwand onder het keukenraam betreft de gaskast. Hierin stond een gasfles voor de keukenapparatuur. Het is dus niet alleen een rooster, maar feitelijk een deur met rooster. (overigens, wel kan gevreesd!)

vwb de cabine lijkt het inderdaad dat het paneel in de midden it ipv rechts uit het midden. Echter kan ik de indeling niet plaatsen. Het enige wat correct is, is de rijcontroler links. Overigens, de cabinestoel voor de blauwe versie aan de rechterzijde heeft de zelfde afstand als de klapzitting aan de linkerzijde. De hier aangebrachte rugleuning betreft een losse verstelbare stoel ipv een klapzitting.

De kleur weet ik niet zeker, maar ik vermoed dat dit blauw is, gelijk aan de Blauwe Engelen van de zelfde bouwer in de zelfde periode.

Over de deuren kan ik kort zijn, deze zijn allen hout.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 19 maart 2011, 08:21:31
Ok, het rooster wordt een deur. Ik had dat niet eerder gezien, maar het is toch duidelijk, ook op de door mij geplaatste foto. Dan maar een dag later beginnen met het spuiten van de kap.

De cabine wordt nadenken wat ik daarmee ga doen. Misschien is helemaal glad schuren en dan opnieuw opbouwen de beste methode. De rijcontroller krijgt in elk geval nog zijn zwarte knop.

Ik ben ook nog op zoek naar het lichte blauw op de kap. Ik dacht eerder dat dat richting de kleur van de reclamebanen van veel later ging, maar misschien is de blauwe kleur van de 2400 ook een optie.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: ronald1956 op 19 maart 2011, 09:51:03
Zo heeft ModelLoco het gedaan :

(http://i226.photobucket.com/albums/dd135/ronaldurbanus/RIMG0255.jpg)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Peter Korsten op 19 maart 2011, 10:59:40
Bij jouw projecten, Ivo, heb ik altijd een tweeledig gevoel. Aan de ene kant: "Oh, wat mooi!" Aan de andere kant: "Voor dit niveau van detaillering zou ik nooit voldoende geduld hebben."

Maar dit draadje komt dus in mijn lijstje van draadjes die ik volg. :)

- Peter
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 19 maart 2011, 12:26:48
@Ronald, als ik naar foto's kijk, zit die bij Modelloco iets te hoog.

@Peter, ik hoop altijd te laten zien dat het niet zo moeilijk is. Geduld kan ik niet maken ;D Het meeste werk zit volgens mij in het spuitwerk (en afplakken), de rest is redelijk rechttoe rechtaan.

@Robin, ok het is een deurtje geworden ipv een rooster:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3190402_Medium.jpg)

Vandaag in de primer, en als het een beetje wil drogen begin ik vanavond aan het interieur op kleur brengen. Ik ga nog experimenteren met een nieuwe techniek voor mij om houtimitaties te maken.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Dennis op 19 maart 2011, 12:31:55
Ivo,

Ziet er weer helemaal top uit.
Hoe ontvet jij een kleinspoor kap?
Ik heb laatst last gehad van los latende verf bij het afplakken.

Grtn
Dennis
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 19 maart 2011, 12:41:32
Dennis,

Kleinspoor's advies is schoonmaken met thinner. Dat heb ik gedaan. Vervolgens maak ik alles voor de primer laag schoon door te schuren met Cif en een tandenborstel. Ik heb hier eigenlijk nooit problemen mee gehad. Wel met de Kleinspoor primer. Daar houdt bij mij op een of andere manier de Kleinspoor lak niet goed op.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Dennis op 19 maart 2011, 14:43:21
Neem je hem dan gewoon af met een doekje?
Of leg je hem in een bak met thinner?

Grtn,
Dennis
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 19 maart 2011, 17:31:35
Hoi,

Met een varkensharenpenseel herhaaldelijk gedoopt in thinner flink afborstelen.

Dan droogblazen met perslucht ( of de inhoud van je longen ;) )

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 20 maart 2011, 16:50:00
De thinner doe ik gewoon met een doekje. Eventuele pluisjes schrob ik er later met de Cif beurt wel weer af.

De binnenkant van de kap is inmiddels op kleur gebracht:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3200406_Medium.jpg)

Houtkleur voor de 2 salons, een soort ivoor voor de overige binnenwanden en interieurgrijs voor de plafonds. Als dat vanavond voldoende droog is ga ik het dak en de raamranden dakwit spuiten. Hoewel de raamranden misschien lichtgrijs moeten zijn.

De wandkleuren zijn duidelijk. De onderkant wordt dieselblauw en de bovenkant een lichtere variant. Hieronder 2 kleurproeven. Links het Philotrain dieselblauw en rechts het Philotrain 2400 blauw. Op de NSM versie lijkt het licht blauw iets helderder, maar ik kom niet echt achter de juiste kleur.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3200404_Medium.jpg)

Met de bouw van deze Kameel blijft alleen de kale kap en het interieur over:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3200408_Medium.jpg)

Het is familie, maar toch ook heel verschillend.

De kale kap van Artitec gaat in de Muscle ovenreiniger. Eens kijken wat we er dan mee kunnen maken.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Mark Verheulen op 20 maart 2011, 17:21:00
slopen?

Mvg, Mark
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Peter Korsten op 20 maart 2011, 17:56:48
Hoe spuit je nou de binnenkant? 'Gewoon' afplakken?

- Peter
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 20 maart 2011, 18:51:50
Houtkleur voor de 2 salons, een soort ivoor voor de overige binnenwanden en interieurgrijs voor de plafonds. Als dat vanavond voldoende droog is ga ik het dak en de raamranden dakwit spuiten. Hoewel de raamranden misschien lichtgrijs moeten zijn.

raamlijsten en dak zijn de zelfde kleur. het is nagenoeg wit, als je er wit naast hebt, dasn zie je duidelijk dat het toch grijs is. inderdaad heel licht grijs.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 20 maart 2011, 19:45:50
Hoe spuit je nou de binnenkant? 'Gewoon' afplakken
Soms wel, soms niet. Ik heb eerst de kap binnen en buiten in de primer gezet. Vervolgens het ivoorwit van de wanden gespoten zonder afplakken. Ook het plafond heb ik zonder afplakken gespoten, omdat het er niet heel erg op aankomt: hoe vaak kijk je nu in een model naar het plafond? Daarna wel de hele bak van binnen én van buiten afgeplakt om de houtkleur te spuiten. Op zich hoefde de buitenkant niet, maar ik heb liever een egaal oppervlak waar ik een nieuwe kleur opbreng. Anders zou je een deels witte, deels ivoor en deels bruine buitenkant hebben en dat vraagt weer een extra dikke volgende kleurlaag om dekkend te zijn.
De volgende stap is de hele binnenkant afplakken (behalve het plafond, want daar komt toch geen spuitnevel) en dan de buitenkant op kleur brengen: dakwit, rood, donkerblauw en lichtblauw.

@Robin, bedankt voor de bevestiging. Ik dacht het wel, maar ik wist het niet zeker. Wat vind je van de kleur lichtblauw, voor zover je dat kunt beoordelen op een beeldscherm?

@Mark, wacht maar af

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: willem22 op 20 maart 2011, 20:01:13
@ IVO ,ik heb ook nog wat foto materiaal.
http://modelspoorgroep.webs.com/ns20kameel.htm

Weer een meesterstukje  van jou.

wil.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 20 maart 2011, 20:50:30
@Robin, bedankt voor de bevestiging. Ik dacht het wel, maar ik wist het niet zeker. Wat vind je van de kleur lichtblauw, voor zover je dat kunt beoordelen op een beeldscherm?

Mijn eerste gedachte dat ik het zag was dat het correct is. Ik denk op zich dat de vergelijk met de 2400-en niet eens zo gek is!

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 21 maart 2011, 23:06:48
Zoals gezegd heb ik eerst de hele binnenkant afgeplakt en daarna het dak en de raamsponningen dakwit gespoten:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3210412_Medium.jpg)

Meteen de cabines meegenomen en los in het dak gelegd.

Ook het interieur heeft al een paar spuitlagen gehad:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3210410_Medium.jpg)

Beige voor de wanden, binnen de salons zijn de wanden weer houtkleurig en ook de deuren zijn houtkleur. Het interieur van de conducteursruimte en het bureau moeten nog. Ook denk ik het garderobe-gordijn nog grijs te maken. Ik heb de deuren naar de stuurstanden nog niet gedaan. Ik weet niet of dat schuifdeuren of houten deuren zijn. De vloerbedekking is purper- of wijnrood gemaakt.

Na afplakken van het dak en de ramen is het rood van de biezen inmiddels ook aangebracht:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3210415_Medium.jpg)

Nauwkeurig afplakken van de biezen gebeurd pas bij het spuiten van de blauwe wanden. Belangrijk is nu de afbakening met het dak. Kleinspoor heeft voor de rode biezen ook een transfervel van zelfklevend vinyl of zoiets. Die kun je gebruiken als biezen, dan hoef je niets te spuiten. Maar ik ga die gebruiken als sjabloon om het blauw van de wanden te spuiten.

Nog een paar details:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3210413_Medium.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3210414_Medium.jpg)

Hier en daar worden randjes van de rode lak, die ontstaan zijn door het afplaktape nog wat bijgewerkt voor het spuiten van de blauwe wanden.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: roadster36 op 21 maart 2011, 23:26:05
Word al mooi ,geweldis zoals je dat rooster hebt gemaakt.
Ik moet ook maar eens een freestafel kopen.
Zit er nou een knik in het dak net onder het begin van de cabine?
of komt dit door het spuiten
Gr Jan
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 22 maart 2011, 01:14:03
Welke knik bedoel je?

Omdat de Phildie lak snel droogt ook nog maar even het onderste blauw gespoten:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3220418.jpg)

Laatste spuitlaag wordt het lichtblauw. Maar dat is fors wat afplakwerk rond de ramen, dus dat doe ik maar een andere keer.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jeroen Water op 22 maart 2011, 08:12:35
Machtig mooi Ivo! Wat een prachtig model maak jij er van!  (y)

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 22 maart 2011, 18:38:57
Ook het interieur heeft al een paar spuitlagen gehad:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3210410_Medium.jpg)

Beige voor de wanden, binnen de salons zijn de wanden weer houtkleurig en ook de deuren zijn houtkleur. Het interieur van de conducteursruimte en het bureau moeten nog. Ook denk ik het garderobe-gordijn nog grijs te maken. Ik heb de deuren naar de stuurstanden nog niet gedaan. Ik weet niet of dat schuifdeuren of houten deuren zijn. De vloerbedekking is purper- of wijnrood gemaakt.

Hoi Ivo,

Hele gekke vraag, hoe kom je aan de kleur van de vloeren? voor het linoleum van de beide gangen en het balcon is een hele grote kans dat dit zwart was. De vloerbedekking in de salons was in de jaren 70 en 80 grijs van kleur, evenals de gordijnen. Ik heb helaas geen kleurenfoto van het originele interieur en ook in allerhande papieren ben ik hierover niets tegen gekomen, maar ik zou het een neutrale kleur geven, iets van grijs of zo, alhoewel het mij niets zou verbazen als het blauw was gezien de overeenkomst met de stoelen, maar dat is giswerk vanaf een zwart-wit foto en biedt dus geheel geen zekerheid.

De cabinedeuren zijn schuifdeuren, eveneens van hout. De wanden zijn heel licht geel. Ik zal eens kijken of ik vandeweek een scan kan maken, ik heb nog een lapje thuis liggen van de oude wandbekleding.

Voor de rest: Prachtwerk, ik doe het je niet na, veel te klein  ;D

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jordy op 22 maart 2011, 18:54:55
Ziet er al heel mooi uit!
Groeten Jordy
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 23 maart 2011, 22:38:11
De vloerbedekking in de salons was in de jaren 70 en 80 grijs van kleur, evenals de gordijnen. Ik heb helaas geen kleurenfoto van het originele interieur en ook in allerhande papieren ben ik hierover niets tegen gekomen, maar ik zou het een neutrale kleur geven, iets van grijs of zo, alhoewel het mij niets zou verbazen als het blauw was gezien de overeenkomst met de stoelen, maar dat is giswerk vanaf een zwart-wit foto en biedt dus geheel geen zekerheid.
Voor mij is de kleur ook maar een gok. Kleinspoor beveelt purperrood aan en ik heb ook van iemand deze foto gekregen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/11418_03_08.jpg)

Ik weet wel dat dit een foto van de gerestaureerde versie is, maar ik zie rood tapijt in de salon en rood linoleum in de gang. Ik denk dat dit de toiletkant is, want ik mis een deur. Het is me nog steeds niet duidelijk of de trap naar de cabine wordt afgesloten door een deur, een schuifdeur of een gordijn.

Overigens is het rood op de eerder geplaatste foto erg hard, omdat die foto geflitst is. Onder halogeen verlichting wordt het al anders:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3210409_Medium.jpg)

Maar als het grijs of blauw moet zijn is dat natuurlijk zo gemaakt.

Het interieur moet er eigenlijk zo uitzien: 3 stoelen aan de zijkant met een bank op kop. Kleinspoor levert 4 stoelen per kant met 3 stoelen op de kop. Dat is volgens mij de gehuisstijlde versie van de jaren '70. Overigens lijkt de vloerbedekking hier velours vloerbedekking:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/salon_1_NS_20.jpg)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jorick op 23 maart 2011, 23:16:42
https://images.beneluxspoor.net/bnls/11418_03_08.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/11418_03_08.jpg)

Ik weet wel dat dit een foto van de gerestaureerde versie is, maar ik zie rood tapijt in de salon en rood linoleum in de gang. Ik denk dat dit de toiletkant is, want ik mis een deur. Het is me nog steeds niet duidelijk of de trap naar de cabine wordt afgesloten door een deur, een schuifdeur of een gordijn.
Dit is de kant van het toilet. De kant van de keuken heeft inderdaad 1 deur extra, de eerste deur (vanaf het punt van de fotograaf gezien) is de deur voor de ruimte van de begeleider/vergaderkamer (vroeger had die kamer ook een eigen (!!) toilet), de deur daarachter is die van de cabine. De cabine van de machinist kan worden afgesloten middels een houten schuifdeur, in dezelfde kleur en stijl als alle overige deuren. Maar dat had Robin inmiddels ook al verteld.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 23 maart 2011, 23:56:55
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/salon_1_NS_20.jpg)

Alleen ff de foto erbijgenomen.

Aangezien de bekleding van de stoelen blauw was, en de vloerbedekking op de zwart-wit-foto qua grijstint lijkt hier heel veel op,  maar het kan net zo goed grijs zijn aangezien de gordijnen dat ook waren:

(http://bert11.homeip.net/images/martin.asp?q1=006131d&imgn=1)
(foto: Bert Stortenbeker)

Iets lichtkleurig lijkt mij het meest logische, en dan iets richting grijs. In ieder geval geen rood  ;)

mvg,
Robin

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 24 maart 2011, 08:56:02
De cabine van de machinist kan worden afgesloten middels een houten schuifdeur, in dezelfde kleur en stijl als alle overige deuren. Maar dat had Robin inmiddels ook al verteld.
Moet toch eens beter lezen: je hebt gelijk, een paar berichten terug vertelt Robin het ook.  ;)

@Robin, zwart wit lezen blijft spannend. Ok geen rood, waarom dan nu wel? Vond de restaurateur wel een leuk kleurtje?

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Johan Schalken op 24 maart 2011, 08:56:34
Na even wat speuren kwam ik dit tegen... misschien heb je er iets aan...
http://www.openbaarvervoerinboskoop.nl/rubrieken/10jaarovib/dennislammertse/
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 24 maart 2011, 09:13:07
@Robin, zwart wit lezen blijft spannend. Ok geen rood, waarom dan nu wel? Vond de restaurateur wel een leuk kleurtje?

Heel simpel, buitenkant is het oude kleurtje, binnenkant is nieuw. Alleen het gelakte houtwerk is origineel gebleven, de rest is zo goed als nieuw.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 24 maart 2011, 09:17:32
Johan,

Dat zijn weer een heleboel leuke foto's. In elk geval zie je dat de vloerbedekking blauw was in de periode dat de Kameel in huisstijl geel rondreed. Plus een fors aantal foto's van de restauratie naar rood ;D  Heel erg leuk dus. En de stoffering van de bank komt overeen met de eerder al door Robin getoonde foto van de verschillende bekledingen.

Robin,

Ok, duidelijk.

Groeten,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 25 maart 2011, 00:00:32
Goed, vloer is grijs-blauw velours:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3240419_Medium.jpg)

En grijs linoleum:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3240420_Medium.jpg)

Verder eerst de hele avond afplakken en dan het lichtblauw spuiten:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3240423_Medium.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3240429_Medium.jpg)

Hier en daar moet nog wel het een en ander worden bijgewerkt. De rode band boven de fronten loopt nog onvoldoende mooi door onder de sluitlichten en ook het wit rond de ramen moet hier en daar nog wat worden aangepast:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3240424_Medium.jpg)

Maar op deze foto's zie je alles al groter dan in het echt zichtbaar, maar toch.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_26_1.jpg)

Dit is zo'n beetje mijn huidige stadium in het echt tijdens de restauratie. Hier ontbreekt ook de aluminium strip nog en de Allan vleugel.

Ik ga nu eerst details op de kap verbeteren, dan de NS 20 erop, vervolgens in de matlak en daarna kan de alumnium strip erop worden gebracht. Daarvoor heeft Kleinspoor een zelfklevend transfer die je wel zelf moet snijden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3240422_Medium.jpg)

Hij heeft ook de rode biezen als zelfklevend transfer, maar die heb ik gebruikt als verfmasker:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P3240421_Medium.jpg)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: stig op 25 maart 2011, 00:16:15
Fraai spuitwerk hoor Ivo!
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 25 maart 2011, 00:47:11
Hoi Ivo,

Ik vind die kleur van de vloerbedekking eigenlijk niet eens zo gek. Prachtwerk!

Maar, ik durf het bijna niet te zeggen, ik vind de frontseinen zo groot, of is dat verbeelding van mij? Voor mijn gevoel steken ze zo erg uit?

Tevens mis ik in de zijgang (zijde salon-2, de kant van de wc) de cabinedeur. Volgens mij is dat nog makkelijk te herstellen  ;) 

verder: pracht-werk!

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 25 maart 2011, 01:07:09
Dag Robin,

Die frontseinen ligt op een of andere manier aan de foto. Op mijn life model hier vallen ze niet op. Bovendien worden ze optisch straks nog kleiner als je de chromen ring erop schildert.

Er ontbreken nog 2 cabinedeuren.   ;) Die komen nog, net als de driehoekige tafel in de ene salon en de banken in de dientruimte en de conferentieruimte. En natuurlijk het gordijn van de garderobe.

Daarnaast wil ik nog op zoek naar andere stoelen, of ik zaag deze los. Boven het aangedreven draaistel zijn ze van witmetaal en wordt het benut als gewicht voor de aandrijving. Dus ik twijfel nog een beetje.

Groeten,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Johan Schalken op 25 maart 2011, 08:56:25
Dat ziet er al gelijk heel anders uit zo..!
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 01 april 2011, 22:26:42
1 aanpassen en zelf laten gieten ?
Vandaag heb ik deze optie overlegd met Edwin van Kleinspoor, maar beide kwamen we tot de conclusie dat het dat niet gaat worden voor de bodem. De 2 draaistellen zitten namelijk vrij strak in het chassis en die krijg je er alleen in en uit als de bodem van enigzins taaie kunststof (zoals ABS) is gemaakt. Resin dat je goed kunt gieten is daarvoor te bros. Ik vermoed dat je de draaistellen zonder breken van de oplegging in het chassis niet kunt monteren.

Het is om een andere reden ook niet nodig, want voor de bouw van de Kameel heb je toch heel veel onderdelen van de De-1 van Artitec nodig. Ik ben de enige die een extra bodem nodig heb, omdat ik deze fout heb verzaagd  ;D ;D . Overigens is het 'fout' verzagen de snelste methode voor een goed passend chassis. Maar ik ga voor de natuurgetrouwe methode en ik wacht nog op een nieuw chassis dat ik op 2 plekken met 3,5mm ga inkorten en vervolgens versterken. Dat laat ik tzt wel zien.

Inmiddels zijn er weer wat vorderingen aan de bak. Gisteravond eerst de raamkozijnen verder gefatsoeneerd, door met verdunde Phildie verf in een Bob Moore trekpen (GM&S) de vage witte randen langs de kozijnen weg te retoucheren. En tot mijn genoegen lukte dat goed. Op een oud Kleinspoor afwrijftransfer vel vervolgens de witte letters NS en het nummer 20 gevonden en nu is de kap klaar voor de laatste transparante laklaag. Als die droog is kan de aluminium strip erop en daarna de Allan vleugels:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0493_Medium.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0495_Medium.jpg)

Ook het interieur krijgt langzaam maar zeker meer kleur:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0496_Medium.jpg)

Het blauw van de banken moet nog anders, maar het idee is er vast een beetje.

De overblijvende kap heeft 5 dagen in de Muscle ovenreiniger gelegen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0497_Medium.jpg)

Ik zal het wel verkeerd doen: veel Muscle in een zak, au bain marie in een pan met warm water, elke dag een paar keer keren met dit als resultaat  :(

Artitec heeft waarschijnlijk super lak gebruikt, want dit geeft allemaal geen krimp. Misschien doet remolie meer.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: martijn v m op 01 april 2011, 22:44:52
en als het nou gewoon in een zak met veel ovenreiniger stopt en een paar dagen laat liggen?

Maar mijn vader heeft het zelfde probleem gehad met een lima HK.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Peter Korsten op 01 april 2011, 23:47:00
De Muscle verandert in een soort olie-achtig iets. Mijn Märklin mP heb ik daar een heel tijdje in moeten laten liggen voordat de verf er goed af ging - inderdaad, eerder een kwestie van dagen. Warm water vond ik niet de moeite waard.

- Peter
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 01 april 2011, 23:50:43
Dat water overtuigde me ook niet, maar deze kap heeft van afgelopen zaterdag tot gisteravond (dus 5 dagen) in de Muscle gelegen. Inderdaad werd het olieachtig en dat heb ik steeds over het model laten lopen. Alleen de grijze raamranden en de zilver aangezette deurgrepen zijn enigzins aangetast. Maar alle opschriften zitten er nog haarscherp op inclusief zandgele biezen en grijs dak.

Dus nog maar eens 2 weken proberen?

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Private SNAFU op 02 april 2011, 07:41:54
Ivo,

Spaar je de moeite. Mijn kap heeft een zelfde behandeling gedurende 2 weken ondergaan en ziet er nog net zo uit als die van jou...
Lijkt erg goede lak te zijn. Zelfde probleem met muscle heb ik overigens ook met Phildie lakken.

Gr,
Bart
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Mispoes op 02 april 2011, 07:48:05
Maar waarom moet die oude laklaag er af? Je kunt daar toch gewoon over heen spuiten? Als er te veel reliëf op zit: licht afschuren, primer er over heen en klaar. Ovenreiniger is een prima middel om zelf aangebrachte laklagen te verwijderen maar het gevolg is wel dat nieuwe laklagen minder goed hechten, zelfs na veelvuldig spoelen en gebruik van een primer. Fabriekslaklagen zijn doorgaans keihard en moelijk te verwijderen maar ik vind het geen probleem daar overheen te spuiten nadat ik de evt. reliëfranden licht afgeschuurd heb met zeer fijne korrel.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 02 april 2011, 12:17:49
Ik gebruik bij voorkeur lak van Philotrain. Die krijgt ruzie met de onderliggende laklagen door uitgebreid te gaan rimpelen. Zelfs isolatie met een goede primer werkt onvoldoende. Dus daarom. Maar misschien ga ik de methode die Phildie liet zien in de Railmagazine voor de Blokkendozen wel toepassen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Mispoes op 02 april 2011, 13:05:37
Dat effect ken ik bij het gebruiken van verschillende verdunners maar ook acryl onder terpentijnhoudende verf.

Is Philoverf niet uitsluitend bedoeld voor messing? Misschien zit er tolueen in die verf en dat tast oude verf (en kunststof) aan.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 02 april 2011, 18:08:39
@Ivo

Vraag eens aan Dennis hoe jij het heeft gedaan. Volgens mijn namelijk ook Phildie over Artitec (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,34679.msg523974.html#msg523974).

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 02 april 2011, 19:55:12
Dennis was vorige week bij mij. En hij raadde de methode wattenstaafje met terpentine aan. En dat werkte vandaag inderdaad heel snel. Alleen het dak niet, want dat is een groot oppervlak.

Ik heb Phildie verf op verschillende ondergronden gebruikt en met een Motip primer of de Alabastine spuitplamuur heb ik geen problemen met styreen of ABS of resin. Alleen sommige laklagen werken tegen.

De NS 20 Kameel staat volledig in de Phildie lak.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Dennis op 02 april 2011, 22:34:00
Hoi,


Net als Ivo heb ik het inderdaad ook eerst met de ovenreiniger geprobeerd.
Maar helaas geen enkel succes >:(

Dennis was vorige week bij mij. En hij raadde de methode wattenstaafje met terpentine aan. En dat werkte vandaag inderdaad heel snel. Alleen het dak niet, want dat is een groot oppervlak.

Ik heb geen terpentine gebruikt,maar Cif.
Een klein beetje op een wattenstaafje en zo de opschriften en biezen verwijderd.
De biezen lukte maar deels.
Daarna het model in de primer gezet en inderdaad met Phildie lak gespoten, wat geen enkel probleem gaf.

Momenteel ben ik bezig wat modellen te vernummeren waar bij ik ook wat foto`s maak.
Binnenkort wil ik een verslagje plaatsen waarbij ik met woord en beeld probeer te laten zien hoe mooi en makelijk de Cif methode is.

Grtn,
Dennis
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 02 april 2011, 22:35:14
Welke primer Dennis ?  De Phildie kunstof primer ?

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Dennis op 02 april 2011, 22:40:37
Welke primer Dennis ?  De Phildie kunstof primer ?

Grtzz,

Karst

Die heb ik wel in huis maar niet gebruikt, omdat die primer kleurloos is.
En ik bij de blauwe kap toch nog de brede rode biezen moest verhullen.
Ik heb  een potje huis tuin en keuken primer staan van Avis professional.(te verkrijgen bij de betere verf winkel)
Is redelijk dik maar met thinner goed te verdunnen.
Ik ben nog zoekende naar een betere primer(met kleur).
Dit omdat de Avis alleen lekker spuit met een perfecte verdunning, die vrij lastig te maken is.

Grtn,
Dennis
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 02 april 2011, 22:40:43
De aluminium strip met zwart (rubber?) strip in het midden moet er ook op. Daarvoor heeft Kleinspoor een transfer gemaakt die je erop kunt plakken. Maar zo eenvoudig is het niet. Je moet de strip zelf op de juiste breedte snijden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020430.jpg)

Ik heb de transfer opgespannen op een snijmat (onderaan de foto) en vervolgens met een nieuw mesje langs een lineaal gesneden. Dan laat het zich goed snijden. Het is vervolgens zelfklevend en rekbaar, zodat je mooi rond de tapse kop kunt. De strip is bij de draaipunten van de deuren onderbroken (daar heb ik een mooie foto van gekregen) waardoor naast de deurklinken ook de uiteinden van de strip helemaal aluminium moeten worden gemaakt.

Op de kop gezien:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020431.jpg)

En een beetje van opzij:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020432.jpg)

Voor de NS 20 heb ik nog Allan vleugels van Philotrain:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020433.jpg)

Strip aan de zijkant:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020435.jpg)

Detail bij de deur:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020437.jpg)

En zo passen de ramen van de De-1 van Artitec (en je ziet ook het gefreesde deurtje van de keuken):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4020439.jpg)

Het lastige van de Kameel is dat deze 21 van deze ramen heeft, terwijl een De-1 er maar 20 heeft. Dus met een De-1 als donor kom je een raam tekort. Ik sprak daar op Rail over met Artitec en ze vonden dit ook lastig, omdat ze eigenlijk geen reserveonderdelen hebben en enkele raampjes ook niet. Maar inmiddels heeft Kleinspoor van Artitec een aantal raamstrips ontvangen en hij levert deze aan de liefhebbers van de Kameel. Ook de juiste kleur voor het onderstel heb ik inmiddels van Kleinspoor binnen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: stig op 02 april 2011, 22:45:18
Top model Ivo! Leuk ook om te zien dat allerlei materialen aangewend worden, zoals die zelfklevende transfers.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 03 april 2011, 05:38:44
weinig in te brengen bij jou laatste bericht  (y)

De strippen zijn in de huidige uitvoering met zwart rubber. In het echt was het zonder, als het ware 2 driehoekjes op een strip met een tuimte er tussen.

Overigens ben ik nieuwsgierig hoe je het keukenraam gaat maken. Huidig is wit, origineel is het matglas met zonnetjes:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1960-1970/152043
(even inzoomen op het kleine stukje van het linker gekoppelde rijtuig)

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 03 april 2011, 10:15:02
Robin,

Die originele strip leek dus zwart door de schaduwwerking. Weer iets erbij geleerd.

Matglas met zonnetjes  ;) Volgens mij heette dat in mijn jeugd kathedraalglas. Ik kan me herinneren dat we dat ook in onze voordeur hadden (en dat was er dan in verschillende structuur en kleur) en in modelspoorboeken uit die tijd werd dat ook wel gepromoot als wateroppervlak. Maar namaken is wel een andere uitdaging. Misschien is er wel transparant plakplastic met een vergelijkbare structuur. Dat is dan weer meer van deze tijd  ;)

Even snel op Internet gezocht:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ARCHITEKTGROOT.jpg)

Zoiets, maar dan regelmatiger. Mmmm, ik weet nog niet hoe ik dat ga doen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: JAB van Ree op 03 april 2011, 12:04:06
Ivo: het kan ook nog gepolijst glas zijn met "pauwe-ogen" net zoals bij de Silberlingen die gepolijste rondjes erin zaten... dat was in die tijd ook erg modieus. Dat oogt ook veel regelmatiger dan kathedraalglas.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 03 april 2011, 13:21:28
Ik kan de foto zo snel niet terugvinden, maar Robin verwijst naar een foto die kathedraalglas laat zien. En ik heb ook ergens een foto van de keuken van binnen gezien en daar zat dat kathedraalglas ook in. Niet hetzelfde als op het plaatje hierboven, maar regelmatiger zoals op de foto bovenaan de pagina in het Utrechts archief.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: mat '69 op 03 april 2011, 13:23:59
Ik heb zelf een aantal jaren voor een glazenier gewerkt en dan vooral het repareren van glas in lood en ets-glas ramen. Het glas zoals in de link van Robin te zien is lijkt mij een structuur glas met (in dit geval) zonnebloemvormen wat in de afkoeltijd in het glas werd "gedrukt". Door de structuur, de bloem ligt als ware op het glas, wordt het beeld vervormd en lijkt het dus mat. "Echt" mat glas is vlak glas dat met een etsmiddel is behandeld danwel door een zandstraler is bewerkt. Deze laatste vaak met motieven als de bekende pauw of zeilboot waarbij delen wel en niet gestraald zijn en er motieven in gemaakt zijn. Echte kunstenaars wisten er zelfs schaduweffecten in te maken. Het matglas dat met etsmiddel gemaakt is mooi egaal mat. Een derde glassoort wordt door Ivo genoemd, het cathedraalglas. Dit is glas wat na het warm gieten in het afkoelproces met windmachines wordt behandeld en dan een soort "wolken' effect krijgt. Niet helemaal mat, maar wel door de wolkstructuur niet goed doorzichtig. Hier zijn allerlei varianten van, zowel in kleur als grof/fijnheid.
Het glas uit de Kameel zal dus een structuursoort zijn en het zal niet meevallen om hier nog iets voor te vinden, deze soorten werden vaak maar kort gemaakt net naar wat in de mode was. Het komt soms weer tevoorschijn uit oude deuren waar mensen nu weer glas in lood willen terugplaatsen ipv de "saaie" bloemen.

genoeg over glas, maar Ivo gaat zover met zijn detailering, ben benieuwd wat je hiervoor als oplossing weet te vinden. Ondanks dat ik n-spoorder ben zijn deze bouwdraadjes altijd erg leuk en leerzaam om te volgen.

grt Ferry
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: mat '69 op 03 april 2011, 13:37:58
even vergeten, het glas van het plaatje wat Ivo laat zien, heet Jan Hagel glas, zal vast ook nog een officieele merknaam hebben die niemand weet, maar roep Jan Hagel glas en iedere glazenier weet wat je bedoeld.

grt Ferry
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Thowra op 03 april 2011, 15:28:40
Hoi Ivo,

Het is mogelijk om het matglas in model goed te benaderen. Je schrijft al over transparant plakplastic. Het normale plakfolie uit de reclamewereld.
Deze transparante plakfolie heb ik gebruikt voor de toiletramen van de VSM rijtuigjes van Kleinmodellbahn. Zie onderstaande picturen.
(offtopic:Het rechtafplakken was Kleinmodellbahn destijds wat vreemd. Daar gaat de spuit er nog een keer over. ;) )
Mocht dit tot tevredenheid stemmen dan wil ik je wel een klein velletje per post toezenden. Kan je zelf even aanmodderen.  ;D
De plakfolie is lichtelijk transparant want op de foto niet zo goed te zien is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Raam_folie.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Raam_folie.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Raam_folie.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Raam_folie2.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Raam_folie2.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Raam_folie2.jpg)

Jeroen

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 03 april 2011, 20:28:22
Heren,

Allemaal bedankt voor jullie hulp en suggesties. Inmiddels de foto van de keuken en het raam weer gevonden op het Utrechts Archief:

152332 (http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1960-1970/152332)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/152332.jpg)

Ik vind het plakplastic van Jeroen er al heel goed uitzien!!

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Thowra op 03 april 2011, 20:39:01
Jazeker, als ik het keukenraam bekijk is deze folie zeer goed te doen.

Je hebt een PB!  (y)

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 04 april 2011, 20:05:09
ziet er goed uit, ik denk dat je die folie er wel voor kan gebruiken  (y)
Voor de volledigheid, ook de WC-ramen dienen hiermee uitgevoerd te worden.

Voor de aanvulling, een foto van het glas zoals het in de Kameel nog aanwezig is:
http://www.flickr.com/photos/25160774@N07/5589446472/

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 04 april 2011, 21:44:01
Robin,

Mooie foto. Die laat heel goed zien wat je eerder omschreef: zonnetjes en zoals Ferry al verder omschreef dus in het glas gedrukt. En geen kathedraalglas.

Ik ben benieuwd naar de folie en het effect daarvan.

De WC ramen waren neem ik aan van boven tot onder dit glas.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 05 april 2011, 00:42:45
De WC ramen waren neem ik aan van boven tot onder dit glas.

correct!

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 05 april 2011, 23:15:09
Voordat het maken van het matglas kan worden getoond, moeten eerst alle ramen worden pasgemaakt. Alle? Ja, geen enkel raam past in de kap, zonder dat je deze uitzaagt.

Een indruk:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4050443_Medium.jpg)

De ruimte boven het raam is in vrijwel de gehele kap kleiner dan in de De-1 van Artitec, de ruimte tussen de ramen is zeker voor de voorste en achterste 3 korter en aan de onderkant heb je ook minder ruimte. Dus alle ramen uitzagen is het enige dat erop zit. Ik raad snijden en knippen af, want het is vrij brosse kunststof en met een verkeerde snij of knip aktie springt er zo een scheur over het raam. Het is me inmiddels zonder kleerscheuren met 21 ramen en 4 deuren gelukt, dus het gaat best goed.

Een beetje slechte foto, maar de ruiten passen perfect klemmend in de kap, dus de maatvoering is prima. Je moet ze wel fixeren met een beetje crystal clear, maar dat ga ik pas doen als alle eventuele akties met superlijm zijn afgerond.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4050442_Medium.jpg)

De bodem ligt ook uit elkaar en moet binnenkort worden gespoten. De draaistellen ook en daarom heb ik die volledig gedemonteerd. De draaistellen zijn op zich heel mooi, maar ik miste bij deze draaistellen de gaten in de bovenste balken van het draaistel. Daarachter zit een zwarte stroomafnemer, dus later als het draaistel in elkaar zit kijk je er toch niet doorheen, maar ik verwacht wel dat de doorboorde gaten iets meer diepte geven:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4050440_Medium.jpg)

2 kleine gaatjes links moeten nog worden dichtgeplamuurd, want dat zijn de gaatjes waar de trapjes voor de cabine in zitten. Alleen heeft de kameel deze trapjes niet.

Voor het boren zoek je passende boortjes uit je collectie tussen de 0,8 en 2 mm.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Thowra op 06 april 2011, 00:27:19
Prachtig Ivo! Lekker strak bezig. (y)
Ik kan je melden dat de folie er aan komt. Dinsdag het handeltje op de post gedaan. Eerder ging even niet lukken.
Woensdag naar alle waarschijnlijkheid in huis. Ben reuze benieuwd naar het resultaat operatie matglas.

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 07 april 2011, 23:20:41
Folie binnen: aktie

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0501_Medium.jpg)

Hier de kameel met ramen en in het keukenraam het witte toiletraam van de De-1. Deze wijkt behalve het wit ook af, doordat er een dikkere bovenrand inzit, ik vermoed voor de imitatie van een ventilatierooster. Ik kan dat rooster zo gauw niet bij een raam van de kameel ontdekken. Het raam moet in elk geval nog worden ''ontwit''. Ik denk dat een wattenstaafje met terpentine hier wel gaat helpen.

Maar nu een gewoon raam gebruikt voor het keukenraam met folie aan de binnenkant:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0502_Medium.jpg)

en meer in close up:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0503_Medium.jpg)

Dat ziet er wat mij betreft uitstekend uit. Bedankt Jeroen!

De overblijvende kap is na een terpentine behandeling wat plamuur, spuitplamuur in de eerste laklaag gespoten:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0498_Medium.jpg)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: roadster36 op 07 april 2011, 23:27:14
Die folie ziet er idd mooi uit
word een toppertje hoor
Jan
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Thowra op 07 april 2011, 23:29:34
Graag gedaan Ivo! Kleine moeite (y)
Moet zeggen dat de folie zeer goed smoelt op het keukenraam. Helemaal goed.
Veel succes met de ombouw.

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Mark Verheulen op 08 april 2011, 17:29:59
Wat ga je nou met die andere kap doen? 

Mvg, Mark
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 08 april 2011, 18:20:31
Naar Koek ;)

Mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Bruce!!! op 08 april 2011, 19:36:13
Haha, zoiets had ik ook al in gedachten. ;D

Bruce ;D
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 09 april 2011, 00:53:27
en meer in close up:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0503_Medium.jpg)

Klasse! is het helemaal!

Bij de DE-I zit er aan de bovenkant van het wc-raam een afdekkapje. Bedoel je dat misschien met een verdikking?

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Tedo op 09 april 2011, 12:37:55
Iemand al eens aan deze kleursteling (http://verzamelen.marktplaats.nl/spoorwegen-en-tramwegen/438866618-avro-toppop-trein.html?return=eJw1jt1ugzAMRt%2BlUrkbgTSsJSiaytWudrE9QQRZQeRPsWm7Tnv3OROTIvkc%2BYttLWv5PcuqA8mfhdyB0WmYugkxSsaWEI0vnU4LRqs1Quktu5r00M5Y4xnEENLNXIx%2FoodJuz9hQytEOaGzL3er6mIEhWF%2FOO8PfVypVgS2Jji1TUZOSD8Ix3mLxf8YEjxm0h4%2BR9i6uHVdjvnVmTQPOXzPgxouTlm%2BSEQjeEub%2BuVG9vZBFCDv4EWMq6qKqHiBQDfGADiE0Sh%2B5MfX91338wve4VW7&df=1&fta=eNotkclOxDAQRP%2FFhznbbcdLW7lz4gAfMHK8QESGWDgDA4h%2Fx8vcnqu6Va2yQ4W%2FBTWS68d2%2FnRbIbYg4xTJbZvZKZT52NHmK1K7MdRmshugEcKGtcq5yQf%2BrNmWFEpVjqpcMr5fL%2FFj9Xa7oZlAaLt9o5gEGGbfvvDx2e5lRTjlfJ3pKc9wOkpNy3s5%2FB7iDArUw1M7RSDJ7iUSW8frkyNZQ78RpEHCHDieuLtVWExSsoFJXvAO0chlWBF0A21g6cNKyzgAhA9DEZHdFQkDOKcdGOdTA%2BnpEofCYuoKaD22GDU9VCRleqhcYvINJrNI1QBC4Hps8WUZlkpxWF72rEneIyBQOkJZDH2rer7PAKd6WFS5fgZ4adL4OSTHnl0o5y2%2BvxyvrThajVrWxd3OrctaX0AmW4dI3Bexj3f8JNYhxd%2B%2Fv38Eu50f&fta_ind=6&fs=1) gedacht?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Chris op 09 april 2011, 13:26:57
Nou, die eraan dacht, had wat middeltjes achter zijn kiezen.....
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 09 april 2011, 13:59:55
Bij de DE-I zit er aan de bovenkant van het wc-raam een afdekkapje. Bedoel je dat misschien met een verdikking?
Ik denk het wel. Artitec heeft dat weergegeven met een dikkere bovenstijl. Klopt dus goed voor de DE1, maar de Kameel heeft deze niet.

@Tedo,

Die kleurstelling kende ik nog niet. Dan zijn er al 5 verschillende Kamelen te bouwen:


Nu zullen versie 1 en 4 heel erg op elkaar lijken, maar in dit draadje merkt Robin regelmatig de verschillen op.

Misschien was er ook nog een speciale beschildering toen Queen ermee rondreed in Nederland, maar volgens mij was dat versie 3, maar dit is een mooie versie voor Reelcees of Lokpaint.

@Chris,

Er zijn aardig wat popsongs van rond 1970, die vast anders hadden geklonken zonder LSD.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Gert1 op 09 april 2011, 14:17:23
Er zijn aardig wat popsongs van rond 1970, die vast anders hadden geklonken zonder LSD.

Shine on, you crazy diamond!    (y)

Ik had nog nooit van die Top Pop-versie gehoord. Erg leuk om te zien.

mvg,
Gert
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Chris op 09 april 2011, 14:25:13
Citaat
Er zijn aardig wat popsongs van rond 1970, die vast anders hadden geklonken zonder LSD.

en 80, en 90, en 00 en 10  8)
Maar goed, ik dacht dat de Railhobby hondekop de meest gruwelijke vergissing op het spoor was, maar het kan erger  8)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: sneek op 10 april 2011, 01:09:33

Die kleurstelling kende ik nog niet. Dan zijn er al 5 verschillende Kamelen te bouwen:

  • de oorspronkelijke versie
  • de oorspronkelijke versie met NS vignet in donkerblauw vlak
  • de huisstijl versie in geel grijs blauw
  • de museumversie
  • de Toppop versie

Nu zullen versie 1 en 4 heel erg op elkaar lijken, maar in dit draadje merkt Robin regelmatig de verschillen op.

Misschien was er ook nog een speciale beschildering toen Queen ermee rondreed in Nederland, maar volgens mij was dat versie 3, maar dit is een mooie versie voor Reelcees of Lokpaint.
mvg,
Ivo


Ook aardig was de KLM-variant, weliswaar niet zo uitbundig als de 4011, maar toch:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KLM_Express_Gv.jpg)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 17 april 2011, 21:57:10
Vorige week ontving ik over de post een nieuwe bodem:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4170445_Medium.jpg)

Het is een witte geworden. Nu maakte me dat ook niet heel erg veel uit, want deze wordt toch gespoten in het Kameel onderstel beige, waarvoor ik inmiddels een lak van Kleinspoor heb ontvangen.
Het is niet standaard beschikbaar een dergelijk DE1 onderdeel, omdat Artitec ze ook niet op voorraad houdt en eigenlijk alleen onderdelen voor garantie heeft. Als je zoals ik een bodem verzaagt en het uiteindelijk anders wilt doen is er geen sprake van garantie  ;D .

Maar zoals eerder vermeld heb ik tijdens Rail 2011 met de 2 heren van Artitec gesproken en van hen kwamen vooral enthousiaste reacties  (y) . Ze lezen echt wel mee hier en vonden mijn werk mooi en noemden ook de kunsten van Karst...

Dus voor mijn doel een nieuwe bodem. Overigens zoals al eerder vermeld heb je voor de bouw van een Kameel gewoon een hele Artitec DE1 nodig. En een bodem van resin lijkt me vanwege de draaistelophanging van de DE1 geen goed idee.

Hoe mensen soms van mening veranderen  ;D :

Waarschijnlijk is het chassis van de nog uit te brengen DE-1 van Artitec perfect als chassis te gebruiken en de aandrijving ook. Maar of die als reserveonderdelen ter beschikking komen is de vraag. Om nu meteen een model van 239 Euro te slopen voor een degelijke onderbouw voor een Kameel NS 20 gaat misschien wel wat ver. Anderszins is het voor Artitec mogelijk een heel kleine moeite om een Kameel op basis van het DE-1 chassis uit te brengen. Ideetje? 3 versies te maken. Blauw zonder en met NS vignet en geel.

Die van mij wordt blauw zonder NS vignet. Die past dan mooi bij de rode plan U.

mvg,
Ivo
Mispoes vond het toen al een goed idee. Alleen is het nu een kap van Kleinspoor en niet van Artitec.

Terug naar de ombouw van de bodem. Met de interieurdelen erop kun je zien hoeveel ertussenuit moet:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4170446_Medium.jpg).

Dit is dus 7mm en volgens de bouwbeschrijving van Kleinspoor dus uit het midden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4170447_Medium.jpg)

Maar de nieuwe bodem ga ik op 2 plekken doorzagen en met 3,5mm inkorten:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4170448_Medium.jpg)

De potloodstreepjes bovenop geven aan welk stuk ertussenuit gaat. De eerste zaagsnede komt precies achter de nokjes waar de stroomafnemers in zitten, zodat die goed blijven functioneren en de tweede zaagsnede komt nog voor het eerste stuk van de schorten met roosters. De afschuining van de schorten wordt helemaal aan de Kameel aangepast en zijn veel steiler dan die van de DE1.

Aan de kant van de aandrijving gaat eenzelfde stuk ertussenuit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4170449_Medium.jpg)

Ook achter de nokjes van de stroomafnemers en voor de schortbeplating met roosters. Hier zit wel minder 'vlees' om de 2 onderdelen weer aan elkaar te lijmen, maar met wat versterkingsplaatjes boven en onder denk ik dat het stevig genoeg moet worden. De cardanas die over deze inkorting heen loopt moet ook nog met 3,5mm worden ingekort.

Binnenkort meer.....

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 17 april 2011, 22:17:21
succes met inkorten! Klasse van Artitec.  (y)

denk dat het heel veel werk scheelt onder het middenbalcon!

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 17 april 2011, 23:38:39
Citaat van: Ivo tB
...vonden mijn werk mooi en noemden ook de kunsten van Karst...

 ;D ;D  Tja, wereldberoemd op BNLS ;)

By the way, dit plan ziet er een stuk beter uit dan het vorige ! Top dat je een andere bodem hebt gekregen  (y)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 28 april 2011, 00:38:49
Na de proefsnor is er nu weer een beetje tijd voor de Kameel. Op de vorige pagina heb ik al met potloodstreepjes laten zien waar het chassis moet worden doorgesneden. En dan nu de zaag erin:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4270468_1.jpg)

Rechts is ook nog een stukje zichtbaar dat ik er tussenuit heb gehaald.

Rechter stuk

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4270469.jpg)

Linker stuk

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4270470.jpg)

Daarna de boel weer zo netjes mogelijk aan elkaar plakken:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4270471.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4270472.jpg)

Met een dun plaatje styreen maak je een iets steviger verbinding en bovendien richt je het geheel verticaal zo goed uit.

En dan heb je ineens een bodemplaat met de correcte schorten en de correcte positie daarvan onder de bak:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4270473.jpg)

Er zit nog wel wat vulwerk aan onder de deur, omdat de DE1 een verdiepte instap heeft en de Kameel niet. Kleinspoor heeft daarvoor ook wigvormige stukjes resin geleverd. Daarna moet het vierkant gat voor de tankdop er weer in worden gefreesd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4270474.jpg)

En ook de afschuining moet nog worden opgevuld en in de juiste vorm worden gemaakt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4270475.jpg)

Boven de draaistellen moet ook nog een stuk chassis worden gemaakt dat de Kameel wel heeft en de DE1 niet. Kijk maar op foto's, je ziet dan onder de rode bies nog een stuk beige chassis boven de draaistellen met een extra verlaging in het midden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/08718_03_08.jpg)

wordt vervolgd......

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 30 april 2011, 00:02:56
Eerder heb ik nog beloofd een (voor mij) nieuwe techniek te laten zien om al het hout van het interieur na te bootsen. Ik heb al het hout gespoten in Revell matt 85. Daarna aan de slag met de houtnerf techniek uit de plastic vliegtuigmodelbouw.

Dit zijn de benodigdheden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4290476.jpg)

Een tube olieverf in de kleur gebrand omber, Talens Van Gogh nr. 409, een stukje spons en een harde fijne platte kwast.

Dan plak je alles rond het hout af, je neemt wat olieverf op het sponsje en veegt het meeste er weer af op een stuk papier of een doekje en met de resterende verf op de spons smeer je het hout in:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4290481.jpg)

Vervolgens kam je de verf met de top van het platte kwastje in een houtnerf structuur in de richting van het hout:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4290482.jpg)

Dan de tape eraf en dan is dit het resultaat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4290483.jpg)

Ter vergelijking behandelde en onbehandelde deuren:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4290478.jpg)

Het resultaat in de cabine. Ik heb gegokt dat de fronttafel onder de frontruiten ook van hout was. De zijkanten wel, maar het tafelblad nu inmiddels niet meer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4290485.jpg)

De kleur van de banken bevalt me nog steeds niet. Het blauw moet grijzer en valer, dus daar ga ik nog wat aan doen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4290480.jpg)

En de wand van de andere salon

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4290484.jpg)

Nu nog de vogels aanbrengen??

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/achterwand_salon_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/achterwand_salon_2.jpg)

Wil je met ondersteunende plaatjes nog veel meer resultaten zien kijk dan op de site van Wingnut Wings, een bedrijf in Nieuw Zeeland opgericht door Peter Jackson, de regisseur van de Lord of the Rings films en blijkbaar groot liefhebber van WO 1 dubbeldekkers. Voor de technieken kijk dan hier (http://www.wingnutwings.com/ww/hintsandtips).

mvg,
Ivo

Nog een aanvulling: de olieverf droogt veel langzamer dan andere verf voor de modelbouw, dus dit moet je minstens 24 uur met rust laten
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 30 april 2011, 00:24:25
Mooie techniek Ivo !  (y)

Heb hetzelfde principe eens gezien bij de restauratie van een oud kerkje. Daar maakten ze van donker, verweerd eiken weer licht eiken...  :-\ :D

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: roadster36 op 30 april 2011, 00:51:35
ook mooi om houten rijtuigen mee te doen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 30 april 2011, 07:15:24
ziet er goed uit hoor!

overigens, de fronttafel was beplakt met linoleum, beetje gebroken wit / ivoor achtig.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Railhopper op 30 april 2011, 10:38:14
Ziet er goed uit  :D (y)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jordy op 30 april 2011, 11:59:34
Ziet er heel mooi uit!  (y)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 30 april 2011, 12:44:37
overigens, de fronttafel was beplakt met linoleum, beetje gebroken wit / ivoor achtig.
Had ik ook al gezien, maar ik hoopte stiekem dat dat in de jaren '50 nog niet zo was.

Dat wordt dus nog wel aangepast.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 10 mei 2011, 23:37:20
Kleine update: werk aan het chassis en aan het interieur

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5060489.jpg)

Ten eerste de middeninstap. Bij de DE 1 is deze verdiept, maar bij de Kameel loopt dat recht. Dus eerst maar wat strookjes styreen erin gelijmd, welke we later in de juiste vorm gaan vijlen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5060490.jpg)

Daarna de frontschorten eronder geschroefd. Deze schroefjes zitten bij de kit en tappen zelf perfect schroefdraad in de Artitec bodem. Alleen moet je in de frontschorten wel sleufjes vijlen, want anders steken de frontschorten niet voldoende ver uit om exact gelijk met de koppen te komen.

In het interieur moeten nog 2 banken worden geplaatst. Een naast de keuken in de begeleidersruimte en een naast de WC's voor de vergaderkamer

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5100491.jpg)

Achter het interieur met de vergaderkamer, waarin een bank is geplaatst die je van het overgebleven interieur van de donor DE 1 sloopt. Links voor komt er een bank voor de begeleiderscoupé, maar daarvoor moet je eerst een tussenwandje dat in langsrichting is geplaatst uit het interieur zagen of snijden. Dat wandje zit in beide interieurdelen, maar hoeft alleen in het toilet te zitten omdat daar straks de kabel met de stekker langsloopt voor de koppeling met de print in het dak.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5100493.jpg)

Hier zit de bank er al in, maar het interieur moet nog een verfje krijgen. Overigens is niet echt duidelijk welke ruimten van binnen betimmerd waren. Beide salons wel, de begeleidersruimte vermoed ik niet, net zomin als de keuken, maar de vergaderruimte misschien wel. In elk geval wel in de vergaderruimte in de gerestaureerde Kameel van nu.

Tenslotte nog een stuk styreen op maat gesneden voor de grote hoektafel in een van de salons:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5100494.jpg)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 11 mei 2011, 00:56:39
ik hoor bijna mijn naam roepen  ;D

keuken: wit
vergaderruimte (kamer P.D.A.): houtwerk
begeleiderskamer: beplakt, zelde als balkon's en gangen
cabine: grijs

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 11 mei 2011, 23:11:46
Robin, de coupé van de vergaderruimte is inmiddels bruin geworden ;)

Verder nog wat flauwekul met verf uitgehaald. Ik noem het flauwekul, omdat je er straks toch niets meer van ziet:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5110496.jpg)

Tafelblad met de eerder beschreven houtimitatie methode behandeld. Eigenlijk moet ik nu ook nog de lichtbak namaken. Dit is dan de kant van de 3 vogels.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5110498.jpg)

En zonder ramen en met de juiste belichting zie je het nog net zitten.

De andere kant:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5110499.jpg)

Soort mislukte pauw.

Ter vergelijking:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/achterwand_salon_2_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_07.jpg)

En dan nu weer verder met nuttig werk: het verder afmaken van het chassis.

mvg,
Ivo

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Thowra op 12 mei 2011, 00:09:59
Strak Ivo! Gewoon eng! haha.  (y)

Je maakt er veel werk van, en je kan ook nog eens goed 'kunstschilderen'. Mooi hoor.

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 12 mei 2011, 00:31:27
Hoi Ivo,

Ik ga jou dit niet nadoen, ziet er gelikt uit!
(Ik ga dit model zowat nog mooier vinden dan het grote voorbeeld ;D)

Als je dan toch zo in de details gaat, ik mis de asbak op de tafel, zon metalen welke je vroeger veel in cafe's zag:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/152300

mvg,

Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 12 mei 2011, 00:47:23
Robin,

En niet alleen op de tafels in de salon, maar ook 2 op de tafels voor de frontruiten. Ik moet alleen nog een bank maken ipv 3 stoelen en er moeten nog stoelen tussenuit worden gehaald.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: janw op 12 mei 2011, 00:53:30
Geweldig mooi weer Ivo! Die techniek voor hout ga ik zeker ook een keer toepassen.
Heb je de vogels geschilderd?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 12 mei 2011, 01:20:58
Ja, een beetje spelen met potjes Humbrol en een fijn penseeltje.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Overlast op 12 mei 2011, 08:56:03
Geweldig gedaan, Ivo! :D Dat soort flauwekul maakt de hobby juist leuk.
Ja, die asbakken moeten er ook wel in.

Maarten
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Maarten op 12 mei 2011, 08:57:35
misschien een kleine rookgenerator inbouwen?
 ;D

prachtig werk hoor!
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 12 mei 2011, 11:33:22
En niet alleen op de tafels in de salon, maar ook 2 op de tafels voor de frontruiten.

Herstel, IN  ;) Deze liggen verdiept. Geen idee of het voor je uitmaakt qua model, maar even voor de zekerheid  (y)

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 12 mei 2011, 17:38:39
Ja, dat maakt uit  ;D

Die asbakken maak je simpel na door met een vingerfrees een klein gaatje te frezen, beetje metaalverf met een randje en klaar. Die op de tafel moeten natuurlijk worden gedraaid uit een stukje stalen staf, zoals Karst heeft gedaan voor zijn kappen op de voetplaat van de 2100.

Alleen moet ik de vorm van de tafels voor de frontruiten nog aanpassen, maar als ik jullie dat nu niet uitleg, hoef ik dat ook niet te doen  ;D ;D

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 12 mei 2011, 23:49:36
Vanavond het serieuze werk: het verder aanpassen van de bodem.

Ik heb eerder al de vulstukjes in de middeninstap laten zien. Die zijn nu op de juiste maten gevijld:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5120506_Medium.jpg)

Het gat voor de vuldop van de tank moet er nog in worden gefreesd en je ziet dat het niet helemaal aansluit. Deze bodem staat een beetje hol. Ik zal hier in het midden dus nog een of andere bevestiging moeten gaan maken. Die heeft de DE 1 hier wel, maar de Kleinspoor kap wordt alleen bij de draaistellen vastgehouden. Ook moet hier nog een middentrede in het chassis gelijklopend met de onderkant van de bak worden geplaatst.

Daarna verder met de aanpassing van het chassis bij de draaistellen. Hier heb ik eerst styreen profielen Evergreen 100 geplakt en vervolgens een 0,5mm dikke strip.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5120500_Medium.jpg)

Dit is ook iets dat de DE 1 niet heeft maar de Kameel wel. Met de inkorting van het chassis bij de draaistelkommen en het aanpassen van de schorten was het nog de vraag of de draaistellen nog goed passen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5120501_Medium.jpg)

Het loopdraaistel past goed en kan ook volledig vrij draaien:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5120502_Medium.jpg)

Op de draaistellen wordt het dan zoiets:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5120504_Medium.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5120507_Medium.jpg)

Nu moet er in het midden boven de draaistellen ook nog een stukje chassis worden gemaakt, maar dan kan het draaistel er niet meer in. Misschien ga ik een stukje van het draaistel vijlen, want ook deze verhoging is goed zichtbaar bij het origineel:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/08718_03_08_1.jpg)

Wordt vervolgd,

Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 13 mei 2011, 23:44:01
Vanavond de verhogingen gemaakt.

Eerst een stripje styreen in het midden boven de draaistellen lijmen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5130508.jpg)

Ik heb heel bewust het stripje vrij smal op de al aangebrachte strip gelijmd, want anders kan het draaistel niet meer draaien
Daarna aan de buitenkant glad vijlen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5130509.jpg)

Vervolgens moeten de stripjes nog worden afgeschuind en moet er ook een stukje in het midden aan beide zijkanten worden weggehaald van de draaistellen, want anders past het er niet onder. Dat zijn overigens losse onderdelen van de draaistellen en waarschijnlijk een soort schommeldempers. Op foto's is te zien dat deze ook in het echt niet zo hoog zijn als op het Artitec DE 1 model. Het DE 1 model is volgens mij wel conform de echte DE 1 en DE 2.

Dan ziet het er zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5130510.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5130511.jpg)

Dan moeten nu de hoeken van de wielkasten nog worden geplamuurd en bijgevijld en de treden in het midden worden aangebracht en dan kan het onderstel naar de spuiterij.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 14 mei 2011, 02:07:05
Hoi Ivo,

perfect detail-werk!!

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 24 mei 2011, 19:47:22
Nog een kleine update aan de bodem:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5240512_Medium.jpg)

Er moet een trede in, vrijwel gelijk aan de bovenkant bodem en deze steekt niet uit het chassis. Daarnaast is er een gaatje gefreesd voor de toegang tot de tank.

Nu kan de bodem in de primer.

En de putjes voor de asbakjes zijn gefreesd en het tafelblad is inmiddels licht van kleur.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5240513_Medium.jpg)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 24 mei 2011, 20:20:18
Hoi Ivo,

blad van de tafel in het front van beide salon's ziet er goed uit, kleur is zeker niet verkeerd gekozen!

Hopelijk ben ik nog op tijd, maar de 3 brievenbussen naast het balkon (1 aan de ene kant, en 2 aan de andere) heeft de kameel niet, dus misschien dat je die nogweg kan plamuren voordat je het geheel een kleurtje gaat geven.

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 24 mei 2011, 20:45:34
Robin,

Even check. Bedoel je deze 2 sleufjes, waar er aan de andere kant maar 1 zit? Zoja, dan zijn die straks dichtgeplamuurd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dia1_Medium.jpg)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jan-Peter op 24 mei 2011, 21:10:31
Hoi Ivo,

Dat gaat lekker. Erg mooi, ik denk dat er meeredere mensen t draadje zullen gebruiken voor eigen ombouw projectjes.

Vraag je: Als ik naar de drie stoeltjes kijk in de rijrichting (uit vergroot etc), dan lijkt het erop dat de stoeltjes op de rug liggen. Kom vormige zittingen en rechte rugleuningen. Het belangrijke woord is hier "lijkt"  ;) Het zou me niks verbazen als een vertekening door t licht dit tot gevolg heeft.

Succes met de verdere bouw, ik blijf dit draadje verder volgen tot t gaatje.

Jan-Peter
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 24 mei 2011, 21:16:36
De tafel en de stoelen zijn een gietdeel, dus stoelen en tafel zijn een geheel. Dus het zou best kunnen, maar dan heeft Edwin ze verkeerd gemaakt.

Maar.... eigenlijk moeten de 3 stoelen worden vervangen door een beetje rond lopende bank en de 4 stoelen aan beide zijden aan de lange kant van de tafel moeten er maar 3 zijn. Althans voor de oorspronkelijke versie van de Kameel.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 24 mei 2011, 21:28:13
Even check. Bedoel je deze 2 sleufjes, waar er aan de andere kant maar 1 zit? Zoja, dan zijn die straks dichtgeplamuurd.

Ja, die bedoel ik.

Aan de andere kant zit er als het goed is maar eentje.
(bij DE-I is dat de uitlaatkoeling van de motoren en de kachel, vandaar het oneven aantal van 3)

mvg,

Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 27 mei 2011, 22:31:30
De 3 sleuven zitten dicht:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5270519_Medium.jpg)

Bijna niet zichtbaar op de foto, maar ook de verticale sleuven voor de vergrendeling van de schortplaten in het styreen gevijld, daar waar de DE-1 een verdiepte instap heeft en de Kameel niet. Vervolgens nog eens de foto's bekeken en nog meer afwijkingen gezien, maar het is wel goed zo. Aan de toiletkant zouden ook nog enkele roosters moeten verschuiven. Kan allemaal wel, maar de stevigheid van het chassis wordt dan minder en alleen Robin en ik zien dat nog. De kant met de voormalige 2 sleuven klopt vrijwel perfect op een punt na.

Tijdens alle DE 2 opwinding (die van mij ligt ook klaar bij de winkelier) ook nog tijd gevonden voor een ander detail:

de asbakken:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5270514_Medium.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5270515_Medium.jpg)

Zoals eerder gezegd: in de koptafels een putje frezen, met een ponsje een iets groter gaatje ponsen in een stukje Tamiya tape, daarmee afplakken en aluminium aflakken.

De asbakken op de tafel moeten eigenlijk een iets ander model zijn, maar ik vind het wel goed zo: rond stukje styreen afknippen, met een bol freesje een deukje in de kop frezen, in de aluminium lak zetten en dan kort afzagen en met een drupje lijm op tafel. De meest linker op tafel is nog iets te hoog, maar het lukt me zo gauw niet dat voldoende af te vijlen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 28 mei 2011, 00:09:30
Eerlijk gezegd moet ik gokken wat of je bedoeld bij de schorten  ;)
Ik ken de kameel erg goed, zie hem geregeld van dichtbij, maar zo goed heb ik het ook weer niet in mijn hoofd zitten  :)

Wel nog een klein detail  ;D De tafel in het front van de salon was niet recht, maar had een soort van slinger erin zitten en was afgezet met een aluminium rand zoals ook de bekende rode tafeltjes hebben, welke nu alleen nog in de aan de kant staande dubbeldekkers zitten. Indien gewenst, ik moet er nog wel ergens een foto van hebben. (overigens denk ik niet dat als het gehele model in elkaar zit dat dit op zal vallen ;))

Overigens, de instap bij het middenbalkon is niet van echt te onderscheiden!

edit: valt mij nog wel een ander detail op: De afdichting van de schuifdeuren (rechtopstaand) zijn zwart aangezien dit rubber is.
zie: http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1960-1970/152305
Lijkt mij een zeer opvallend detail  ;)

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 28 mei 2011, 14:39:51
Robin,

Dat de tafel niet recht is, maar een slinger heeft wist ik, maar ik heb dit zo gelaten. De verschillen tussen de schorten in model en in het echt zal ik nog wel eens laten zien. Met het boek Dieseltreinen in Nederland staan 2 foto's van de 2 zijkanten, waarop je beide schorten goed kunt zien en ook de verschillen.

Rubber strips zijn zo gemaakt!

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 28 mei 2011, 21:51:05
Vanmiddag de bodem en draaistellen in de primer en de beige/zandkleur gespoten. En nu is het effect van het kleine randje beter zichtbaar:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5280521.jpg)

Er zit nu nog een spleetje tussen bodem en bak, maar dat verdwijnt als je het vastschroeft. Maar omdat dit lak van Kleinspoor is wacht ik daar nog even mee tot het goed is uitgehard.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5280520.jpg)

Ik denk dat ik de roosters nog een wash ga geven en daarna kan de bodem in de blanke lak.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jordy op 28 mei 2011, 22:02:59
Heel mooi, lijk alsof op de laatste foto de rode lijn krom is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kameel_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kameel_1.jpg)
Hoort dit zo?

Groeten Jordy
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 28 mei 2011, 22:35:31
Je kijkt goed  (y) .
Antwoord: nee, dat hoort niet. Ik heb het net gecontroleerd en het is inderdaad op het model ook niet goed. Maar je ziet er niets van.
Dat is het nadeel van foto's in macrostand: je ziet veel meer dan met het blote oog.

Ik laat dit zo, want dit corrigeren wordt eerder lelijker dan mooier.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 19 juni 2011, 23:40:00
Tijd voor een update.

Met het inkorten van het chassis op de manier die ik heb gedaan (op 2 punten ipv 1 volgens de handleiding van Kleinspoor) moeten er nog 2 andere punten worden aangepast. Eén wist ik al, dat is de cardanas tussen motor en aangedreven draaistel, maar er bleek nog een aanpassing nodig.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6170529.jpg)

Hier zie je de te lange cardanas en er boven ligt een interieurdeel gezien vanaf de onderkant. In deze onderkant heeft Kleinspoor keurig een ruimte ingegoten waarin de motor en de 2 vliegwielen passen. Maar..., die ruimte is bij het anders inkorten van het chassis dus tekort. Hier heb ik de ruimte al een stukje groter gefreesd. Je gaat daarmee door het chassis heen, maar dit stukje valt precies onder de stuurstand en daar kun je niet van bovenaf en niet vanaf de zijkant in kijken dus daar zie je niets van.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6170530.jpg)

Onderkant

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6170531.jpg)

Bovenkant

Onder de bank zit straks de aandrijving.

Hier het gat in de vloer van het interieur:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6170532.jpg)

En met de bank eroverheen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6170533.jpg)


Daarna aan de slag met de cardan. Deze is van kunststof. Hier knip je met een zijkniptang zo een stukje van 3,5mm uit het midden tussenuit.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6190534.jpg)

Daarna op zoek naar een passend busje. Dat kon ik niet vinden, dus heb ik een passend messing pijpje gemaakt door deze aan de binnenkant net zo lang op te boren totdat het past. Het zit nu klemvast en ik hoef het alleen nog te borgen met een drupje cyanoacrylaat. Spanning op de motor en het geheel loopt keurig geruisloos en het draaistel kan alle kanten uit.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6190536.jpg)

Nu aan de slag met het afbouwen: lichtgeleiders in de koppen voor de verlichting, ramen vastlijmen in de kappen, bedrading leggen en dichtschroeven.

mvg,
Ivo






Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Peter Korsten op 20 juni 2011, 18:37:43
Netjes!

[...] cyanoacrylaat.

Dat, um, klinkt link. Is het dat ook?

- Peter
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jan-Peter op 20 juni 2011, 18:44:28
Hallo Peter,

Yep dat is een link goedje in de handen van bepaalde mensen (oa kapitein van de Tineke, die een lampje wilde repareren, 4 uur met ogen geforceerd opengehouden (met de vingers), totdat we langzij lagen en de doktor konden oversturen. Eind goed, al goed).

Mits met mate gebruikt kan secondelijm niet zo heel veel kwaad. Even uitlaten gassen, om witte aanslag op de plastic ramen te voorkomen.

Vriendelijke groet,
Jan-Peter
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: ronald1956 op 20 juni 2011, 18:51:37
Waar je ook voor moet uitkijken is dat als je ergens gelijmd hebt , en je moet in de directe omgeving solderen , dan kunnen er behoorlijk agressieve gassen vrijkomen .
Als je dan met je hoofd erboven zit , dan is dit niet fijn (weet dit uit ervaring)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 20 juni 2011, 20:36:19
Hoi Ivo,

Kan er weinig van zeggen; oftewel: Ziet er goed uit!!

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 20 juni 2011, 21:22:12
Dat, um, klinkt link. Is het dat ook?

Link? Gewoon op de goede plaats aanbrengen en dan gaat er toch niks mis? Het gaat erom dat de ingekorte kunststof cardanas muurvast komt te zitten in de messing buis. Anders krijg je met een beetje pech een slippende cardanas en dat lijkt me niks. Dus geen cyanoacrylaat op de koppen van de as en ook niet in de buurt van kunststof ruiten. Maar dat laatste valt erg mee als je er maar voor zorgt dat eventuele cyanoacrylaat damp naar boven kan ontsnappen. Dus ramen in een kap gaan best, zolang je de kap dan maar 24 uur op z'n kop legt om goed te drogen. Dat doet Artitec tenslotte ook met hun ramen in de DE 1.


@Ronald: dat weet ik ook ;D ;D

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: MathynK op 20 juni 2011, 21:23:58
Jeetje wat is dit mooi! Wat een droompje!
Echt super zeg. Wauw.
Dat geeft inspiratie ;D

Gr,
Mathyn
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 23 juni 2011, 23:21:20
Raampjes plakken met crystal clear.

Zoals al eerder vermeld worden de ramen van een DE 1 hergebruikt in de Kameel. Niet allemaal, maar van alle gewone ramen kom je er zelfs een tekort. Ook de middendeuren ramen passen gewoon in de kap. De toiletramen stelden me voor een raadsel. Geen enkel raam past behoorlijk, behalve de ramen van de bagageruimte, maar die hebben eigenlijk teveel ribbels aan de binnenkant. Het moet weer het bekende matglas / zonnetjes glas worden. Geen enkel ander raam paste zonder dat ik de kap ga aanpassen, dus ik heb deze maar gebruikt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6230539_Medium.jpg)

Je moet ze vrij klein uitzagen, want anders krijg je ze niet in de kap.

Met het plakplastic van Jeroen wordt het dan als volgt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6230542_Medium.jpg)

Beetje onscherpe foto, maar op kleiner formaat gaat het misschien. Je ziet dat de bodem in het midden wijkt. Deze staat een beetje hol en dat moet ik uiteindelijk corrigeren door ook in het midden een bevestiging te maken, waarmee je de bodem strak tegen de kap aan kunt schroeven. De verschillende klikverbindingen tussen bodem en bak van de DE 1 zijn niet gekopieerd in de Kleinspoor Kameel kap, dus deze bodem zit straks geschroefd.

Een beetje doorgaan met plakken en dan is een kant gereed:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6230543_Medium.jpg)

Omdat de onderlinge raamafstand kleiner is dan bij de DE 1 én omdat de ruimte aan de bovenkant van de ramen in de Kameel veel geringer is zit elk raampje afzonderlijk gelijmd:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6230544_Medium.jpg)

Deze mogen nog een nachtje drogen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6230545_Medium.jpg)

Maar deze zitten al goed.

Ik heb de binnenkant van de wanden ook maar op de juiste kleur gebracht, maar volgens mij is dat eigenlijk onzin, want ik verwacht dat je daar niets meer van ziet, tenzij je de binnenverlichting heel fel laat branden.

Kleinspoor levert voor de koppen en voor de stuurstanden aparte vacuum getrokken ramen. Die moet je toch behoorlijk klein uitknippen, want bij mij zijn al die ramen in het complete stuk plastic te groot voor de kap.

Hier zit er een redelijk in:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6230546_Medium.jpg)

En daar moet aan de binnenkant vlak onder de ramen straks de fronttafel worden ingelijmd, waarin het frontseinenprintje van de DE 1 weer past.

Van de buitenkant ziet het er dan zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6230548_Medium.jpg)

De rode bies boven vraagt nog wat correctie en onder de aluminium strip is het ook nog niet helemaal goed.

Zo ziet een compleet vacuum getrokken frontruit eruit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P6230547_Medium.jpg)

Aan de onderkant is deze al goed kort bij de ramen geknipt, maar de hele kap boven knip ik er ook nog uit. Bovendien moeten aan de bovenkant de lichtgeleiders voor de sluitlichten nog door de kap.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Huup op 23 juni 2011, 23:36:15
Die ramen in de kop lopen rond. Je hebt er zoveel veel ingestoken met zo'n verbluffend mooi resultaat.... ik zou ze zelf maken en inleggen. Dit is een beetje als het eerste setje ramen in de Att DE-I...
En zo (http://bert11.homeip.net/images/martin.asp?q1=006131d&imgn=1) geïmiteerd kun je er ook nog door naar binnen kijken :)

Groet,

Huibert
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 24 juni 2011, 09:02:32
Huibert,

Ik had natuurlijk al gezien dat de ramen in de koppen, maar ook in de stuurstanden allemaal rechte ruiten zijn. En die van Kleinspoor lopen allemaal rond. Maar om nu 18 ruiten voor de koppen en ook een dergelijk aantal voor de stuurstanden te gaan maken is wel heel veel extra werk. Mooier zeker, maar op een gegeven moment is het ook genoeg. Ik heb nog wel meer aan te merken op de vormgeving van de kop: strakheid en de koplampen en zo.

Je hebt me natuurlijk weer aan het denken gezet  ;)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Huup op 24 juni 2011, 11:05:37
ik heb ooit een DKM DE-II volledig van nieuwe ramen voorzien, waarvan de draairamen apart. Ja, dat is een boel werk, maar wat een verbetering. En de kop is wel het smoel van het spul, he... En met de stuurstanden de bliktrekkers.
Overigens kan ik me wel voorstellen dat genoeg genoeg is, hoor. Maar je krijgt spijt, spijt, spijt.... ;)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 13 augustus 2011, 16:07:28
Weinig voortgang, vakantie en gepieker over de ramen in de koppen. Ik gebruik altijd de kunststof folie van Philotrain voor ramen, maar deze vind ik voor de frontruiten te slap. Dus ik zoek eigenlijk glashelder en wat steviger kunststof, dat je ook wat makkelijker kunt vijlen, zonder dat er een lastig dun vel aan de achterkant komt. Ik heb de indruk dat de transparante kunststof, die Gerco voor de plan U gebruikt wel eens geschikt kan zijn, maar die zie ik zo gauw nergens vinden. Ik heb de voorkeur voor kunststof plaat met aan beide zijden nog een folie, zodat je het bij de bewerking niet beschadigt.

Iemand suggesties?

Vast bedankt,

Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Huup op 13 augustus 2011, 20:49:25
Geen beschermende vellen, maar wel erg stevig: lamineerplastic. Ik haal ze door het lamineerapparaat en verwerk ze vervolgens.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: FRIE op 13 augustus 2011, 21:11:11
Ivo,

Voor mijn modeltreinen in schaal H0 gebruik ik meestal Tyvak van GM&S. Dit is 0,5 mm dik en prima te snijden.


Erwin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 13 augustus 2011, 21:23:41
Tyvak? Is zeker een merknaam. Maar 0,5mm dik klinkt goed, dan heb je enig houvast. Ik zal Piet eens bellen.

Lamineerplastic is ook een idee, maar lijkt me slap. Maar er zijn mogelijk verschillende kwaliteiten? Koop je dat gewoon in de kantoorboekhandel?

Bedankt,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Huup op 13 augustus 2011, 22:48:57
Is absoluut niet slap, zeker niet na lamineren en idd in de kbh te koop.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: ronald1956 op 29 augustus 2011, 21:21:32
Ivo , ik heb hier genoeg lamineer spul liggen (incl. apparaat) als je wat wil proberen , laat maar weten .
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 29 augustus 2011, 23:25:01
Ronald,

Wil ik zeker eens proberen.

Inmiddels al een plaatje Vivak in huis van GM&S. Toen het binnenkwam bleek ik al een aantal grotere platen van hetzelfde spul in huis te hebben staan van de Wapstad, voor het poppenhuis van mijn jongste dochter ;)

Binnenkort meer.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: rard op 28 januari 2012, 11:59:42
Hoi,

Hoe staat het met het project Ivo?

Grt,

Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 29 januari 2012, 00:45:23
De Vivak ligt nog onaangebroken in de kast. Ik moet dus de ramen maken en dan kan ik verder.  ;)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 08 februari 2012, 10:52:18
Vraagje:

Gisteravond de eerste ramen uit Vivak gemaakt. De makkelijkste zijn de kleine ramen vooraan. Nu lijken vrijwel alle ruiten vlakke rechte ruiten te zijn. Dat geldt in elk geval voor alle ruiten in de stuurstanden en bijna alle ruiten in de kop. De enige ruiten waar ik aan twijfel zijn de eerste ruiten vanaf het rechte stuk van de bak in de kop. Ik kan nergens zien dat het een vlakke dan wel gebogen ruit is, maar het lijkt er toch op dat er een kleine buiging in die ruit zit. De 5 ruiten in het midden van de kop zijn alle 5 vlak, maar de 2 ernaast kan ik dus niet zien. Iemand een idee?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pijlplaatje.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Pijlplaatje.jpg)

Dit ruitje dus.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Overlast op 08 februari 2012, 11:11:44
Ivo, volgens mij is het ook een vlakke, niet gebogen ruit. kijk maar naar deze foto die ik gemaakt heb:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/Rit%20Kameel%2018-03-08/09018-03-08.jpg)
http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/Rit%20Kameel%2018-03-08/09018-03-08.jpg

Maarten
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Johan Schalken op 08 februari 2012, 11:30:14
Als ik kijk naar de reflectie in de ruit van deze foto dan zou je zeggen dat het deels een rechte ruit is.. echter zie je de ruit een curve maken onderin en dat geld ook voor de 2e ruit.. bij die 2e ruit is het zelfs wat beter te zien aan die "witte" baan..
(http://www.freewebs.com/modelspoorgroep/NS%2020%20Odh%201.jpg)

Als ik naar deze foto kijk dan lijkt het er op als je naar het onderste raamrubber kijkt dat de ruit daar een bolling maakt in de zelfde curve als de carrosserie..
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Kameel_20.jpg)

Hier zie je het misschien nog beter dat de ruit de contouren van de carrosserie overneemt.. als de ruit recht zou zijn dan zou hij ergens in de sponning verder naar binnen vallen..
(http://www.freewebs.com/modelspoorgroep/NS%2020%20Odh%206.jpg)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 08 februari 2012, 11:43:51
Johan, je bevestigt mijn vermoeden. Prachtig, die grote foto. Zitten er allemaal BNLS leden achter de ramen? Ik ben nog niet helemaal overtuigd dat het ook geldt voor het raam ernaast. Ik dacht op andere foto's in de boeken te zien dat die toch echt vlak is.

@Maarten,

De foto die je laat zien had ik ook al bekeken, maar daar kan ik het niet zo goed op zien.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Johan Schalken op 08 februari 2012, 11:51:23
Zouden er soms 2 revisies zijn...?

Als ik naar deze foto kijk dan is het 2e ruitje gewoon kaarsrecht.. heel goed te zien aan de linker kant..
(http://farm5.staticflickr.com/4111/5025619358_037d16da05.jpg) (http://www.flickr.com/photos/39674979@N07/5025619358/)
NS20 Kameel (http://www.flickr.com/photos/39674979@N07/5025619358/) by klaass1994 (http://www.flickr.com/people/39674979@N07/), on Flickr

Ik denk dat ik 'm heb...
https://picasaweb.google.com/100294338791010069769/NS20Kameel

En dan specifiek deze foto.. daar je in de reflectie van dat zijruitje het perron duidelijk een afwijking maken, dus er zit een curve in de ruit..
https://picasaweb.google.com/100294338791010069769/NS20Kameel#5531612243578272962
Je kan de foto flink inzoomen...
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Johan Schalken op 08 februari 2012, 12:28:35
Hier nog eentje waar het goed te zien is... zeker als je hem vergroot..

(http://farm5.staticflickr.com/4125/5026341856_158e96740a.jpg) (http://www.flickr.com/photos/robquaedvlieg/5026341856/)
25 September 2010: Onnen (http://www.flickr.com/photos/robquaedvlieg/5026341856/) by robehv (http://www.flickr.com/people/robquaedvlieg/), on Flickr
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: ATB op 08 februari 2012, 13:21:15
Als je het mij vraagt: allemaal zo vlak als een spiegel. Overal kaarsrecht doorlopende rubbers en op de laatste foto een kaarsrechte weerkaatsing van de TL-balk.

Ted
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 08 februari 2012, 14:45:13
Het verlossende antwoord :-)

Ze zijn allemaal vlak. Vooral aan de onderzijde is het goed te zien in het echt, daar wordt het 'kozijn' in de midden wat breder zeg maar.

Ik zal als ik het niet vergeet komend weekeinde ff een foto maken. de NS-20 staat momenteel weer in de opstelling in het museum.

(en nee, geen BNL-leden achter de ramen, die zaten in de andere salon  ;D )

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 08 februari 2012, 16:29:46
Ik vermoedde al dat ze allemaal vlak waren. De lichtvervorming in spiegelende ruiten zegt niet altijd wat. Maar ik twijfelde toch sterk aan de hoekruiten. Als ik het plaatje van Maarten (de eerste reactie op mijn vraag) vergroot zie ik inderdaad een strak recht rubber aan de onderkant van de ruit zitten. Dit wordt wel een lastige, want de Kleinspoor kap is hier behoorlijk bol, dus om daar een nette rechte ruit in te zetten wordt moeilijk. De overige 5 per kop en de ramen in de stuurstanden gaan zeker wel lukken. Wel een &*^%$# klusje.

Dus Maarten, Johan, ATB en Robin bedankt voor jullie moeite en de verschillende mooie foto's die hier weer zijn geplaatst.  (y)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Johan Schalken op 08 februari 2012, 18:20:55
Graag gedaan hoor... nou ben ik ook wel heel nieuwsgierig naar die foto..
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 08 februari 2012, 23:17:52
Welliswaar nog in het geel, maar volgens mij wel duidelijk.

(http://farm8.staticflickr.com/7001/6843355915_2c71f59788_b.jpg)

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 08 februari 2012, 23:43:58
Robin,

Die 2 ramen stonden niet ter discussie. Het gaat om de ramen die hier rechts naast liggen, waarvan de eerste volgens mij zeker recht is en de laatste niet recht in de Kleinspoor kap valt. Maar deze randen zijn van die ramen ook op andee foto's al te zien en lopen allemaal recht.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 09 februari 2012, 00:14:09
ik snap hem, maar wat je hier zit geld voor alle ramen in de kop, zowel onder als boven, 100% zeker.

deze beter?:
(http://farm8.staticflickr.com/7007/6843599019_ec4c11bce4_b.jpg)

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 09 februari 2012, 09:38:20
Robin,

Jazeker, deze is beter  (y) . Het summum zou nog zijn het raamrubber aan de onderkant van de linkerruit op de laatste foto.  ;D  Die zie ik namelijk wel al op de foto van Maarten. En dat is in de Kleinspoor kap de grootste uitdaging.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 09 februari 2012, 11:01:20
deze:
(http://farm8.staticflickr.com/7002/6845655225_a8cfdf1114_b.jpg)

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 09 februari 2012, 12:00:00
Ja,  (y)

Nu ben ik helemaal overtuigd. En ook nog een prachtige spiegeling in de ruit, die elke vorm van twijfel wegneemt.

Nu maar een aantal avonden ruitje snijden, vijlen, weer te klein, opnieuw beginnen etc.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 09 februari 2012, 12:10:56
mooi, scheelt mij komend weekeinde herinnernen om foto's te maken  ;D

Als u nog meer vragen hebt, dan hoor ik het wel!
toch handig, zo'n digitaal archiefje  (y)

mvg,
Robin
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 22 juli 2013, 23:37:38
Hoi,

Ben ook maar eens aan een Kameel begonnen :)

Hoewel de kit een Artitec DE-1 voorschrijft, denk ik dat het met een DE-2 ook wel kan :P Kijk maar :D

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_1Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_1.jpg)

Mooie metalen bodems in de DE-2. Dus netjes doorgezaagd en haaks gefreesd. Kopdelen ook netjes in de vorm van de kameel gefreesd en gevijld. Links al de oplegging voor de kap vlakgefreesd. In de kap zie je nog wet extraatjes :P

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_2Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_2.jpg)

... in close-up. In plaats van de schroefjes in het resin te draaien, maar het gaatje iets groter geboord en er een M1.4 moertje ingelijmd. Zo blijft het tenminste allemaal in en uit elkaar te nemen en te zetten :)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_3Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_3.jpg)

... na wat frees en vijlwerk, pas de ene bodemhelft al heel aardig. Schort sluit ook mooi aan. wel moet er een stripke tussen fron en hoofdschirt worden aangebracht.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_4Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_4.jpg)

... even voor de leuk een draaistel er onder en het frontschortje met een plakbandje vastgeplakt. Lijkt al heel aardig en draaistel kan vrij draaien (y)

Wordt vervolgd.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Tedo op 23 juli 2013, 00:08:28
Ziet er al prima uit!  (y)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Chris op 23 juli 2013, 00:51:35
Oei...gaaf....

Welke kleur ? De gele ? (gezien de haaievin)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 23 juli 2013, 00:57:51
Helaas Chris :p

Museum Kameel heeft haaievin, maar ik denk dattie er af moet.

Heb nog geen echt onderzoek gedaan ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Chris op 23 juli 2013, 01:29:19
OK. Ik heb er duidelijk geen verstand van.
Zal eens Kleinspoor gaan bellen, hij zou er 1 bouwen :)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ronaldk op 23 juli 2013, 07:45:25
@Karst: Dat ziet er mooi uit.  (y)

Hier in een ander draadje een stukkie dak te zien met de haaienvin erop:

Hier een foto dak kameel.

(http://i129.photobucket.com/albums/p225/willem2222/voor%20beneluxspoor/NS20Odh3.jpg)

Foto ; archief MSG.Drechtsteden.

wil.

Nu is nog niet bepaald of dit voor de museumversie kenmerkend is of dat deze haaienvin altijd al erop heeft gezeten. Dat laatste kan ik mij namelijk niet voorstellen.

Groeten Ronald
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Rubedino op 23 juli 2013, 08:52:52
Het summum zou nog zijn het raamrubber aan de onderkant van de linkerruit op de laatste foto.

Waarom? Tekenen in autocad of iets anders en dan uit 0,5mm acrylaat snijden in twee fases waarbij je heel makkelijk een rubber randje in de ruit krijgt a la dit:

(http://farm8.staticflickr.com/7132/7864164782_3f0e123960_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/7864164782/)
Ramen ICMm (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/7864164782/) by Rail-Kees (http://www.flickr.com/people/29897166@N06/), on Flickr
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: WesleyMunnik op 23 juli 2013, 20:35:06
Nu is nog niet bepaald of dit voor de museumversie kenmerkend is of dat deze haaienvin altijd al erop heeft gezeten. Dat laatste kan ik mij namelijk niet voorstellen.

Groeten Ronald
Dit is de ontvanger voor de GSM-R dus dit is alleen voor de Museumversie, overige versies hebben deze nooit gehad.

Groetjes,

Wesley
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 23 juli 2013, 21:52:19
Waarom? Tekenen in autocad of iets anders en dan uit 0,5mm acrylaat snijden in twee fases waarbij je heel makkelijk een rubber randje in de ruit krijgt a la dit:

Kees Jan,

Lijkt me wel wat, maar misschien moeten we daar eens verder over praten. Tenslotte zijn deze ramen de reden dat mijn Kameel nog niet af is. Op de verlichting en deze ramen na is het klaar. Is wel lastig in de zin dat er 9 verschillende ramen moeten worden getekend die moeten passen in de resin frontramen en stuurstanden. Maar zou moeten kunnen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 24 juli 2013, 00:22:45
Hoi,

Terwijl het warm water regende, het chassis verder afgebouwd...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_5Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_5.jpg)

... omdat de beide delen mooi strak en haaks gefreesd waren, heel simpel met Bison Bond en een plaatje messing de boel aan elkaar gelijmd. Pufje activator er op een een mooie sterke verbinding (y)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_6Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_6.jpg)

... lijmrestjes weggeschuurd, zodat daar de schortenbak straks weer mooi onder komt. Ook de gaatjes voor de kapbevestiging al geboord. Toch wel fijn zo'n metalen chassis ! (y)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_7Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_7.jpg)

... omdat er in totaal 7 mm mist, de opening voor de instaptreden weer op maat gefreesd.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_8Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_8.jpg)

... de middelste ribbel weggefreesd voor het interieur later en de oplegvlakjes voor de nokjes in de bak helemaal vlakgefreesd. Ook voor de frontschorten moesten er gaatjes met schroefdraad komen. Ook hier M1.4

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_9Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_9.jpg)

... in de oplegnokjes ook weer M1.4 moertjes ingelijmd, zodat e.e.a. niet uitlubbert als het meerdere malen in en uit elkaar moet. ;)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_10Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_10.jpg)

... chassis in de kap geschoven en vastgeschroefd. Past allemaal best wel goed :D

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_11Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_11.jpg)

... detail van de kap- en frontschort schroefjes.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_12Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_12.jpg)

... en dan de kameel op de poten. Ziet er strak en stabiel uit. Model voelt nu al lekker zwaar aan ! (y)

Wordt vervolgd.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 24 juli 2013, 14:04:01
Zo...

De Phildie verf die Ivo gebruikt heeft ook besteld ;) (y)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 26 juli 2013, 15:15:17
We wachten op de lak ;)

Tussendoor nog een tip: pas eerst de ruiten in de kale kap. Waarschijnlijk moet je de openingen in de kap nog iets uitvijlen. Anders druk je na het spuiten de lak uit de sponningen en dat gaat meestal niet netjes.

Nu eens kijken of we iets moois kunnen maken van de frontruiten en de ruiten in de bulten.

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 26 juli 2013, 15:54:28
Ik niet meer :) Zojuist een pakje uit Kampen binnen gehad :)

Maar voordat jullie het zien zal nog wel even duren :P

Inderdaad eerst alle (!) raampjes passen. Heb alle sponningen al wel ontbraamd. Dan eerst het onderstel verder afmaken.

Daarbij nog een vraagje aan jou Ivo, het stripje boven de draaistellen, heb je dat aan de bak of aan het chassis vastgemaakt ?

Naar die ruiten heb ik ook even gekeken... eigenlijk zou je een nieuwzilver deel moeten etsen en de bestaande spijlen er uit raggen. Ze zijn redelijk goed, maar ook niet meer dan dat. Als je b.v. gelaserde ramen wilt maken, zal alles echt superstrak moeten zijn. En dat zijn de huidige helaas niet.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 26 juli 2013, 16:52:43
Karst,

Je bedoelt dit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P5280521.jpg)

Beide, de lange strip tussen de frontschort en de verdikking in het midden zitten aan het chassis, net als in het echt. In dit DE1 chassis is er genoeg ruimte om dan ook nog de draaistellen vrij te laten bewegen.

Zie ook hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,35644.msg562931.html#msg562931)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Rubedino op 26 juli 2013, 16:57:40
Zie je Ivo! ik hoef ze al niet meer voor je te maken. Bestel ze maar via de eerdere poster. Succes met je project.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 01 augustus 2013, 23:18:22
Hoi,

Ook een klein beetje voortgang bij de Kameel...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_13Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_13.jpg)

... de schorten pas gemaakt. Ter weerszijden van de instaptreden trategis 3.5mm weggezaagd en met secondenlijm weer aan elkaar en het chassis geplakt :)  Verder alle raampjes pasgezaagd. Ja, ik weet het, het zijn niet de goede ramen. Maar daar had ik net niet aan gedacht, dat er in de Gele DE-II ook gerenoveerde ramen zaten.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_14Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_14.jpg)

... ook een cabinebeglazing uitgeknipt en gepast. Ik vind het er voeldoende uitzien. Sorry Ivo, geen vervangings spul er in voor mij ;)

Wordt wel weer vervolgd ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: robin binsbergen op 02 augustus 2013, 23:53:37
Voordeeltje mbt je ramen. De raamlijsten zijn bij een de-II in 1:1 niet aangepast. De buitenranden zijn gelijk gebleven.

Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 30 maart 2015, 10:50:28
Hoi,

(zeer) binnenkort weer updates hier.

Heb gisteren 'even' de vulstrippen voor de schorten onder de midden-deuren pasgemaakt, ingelijmd en pas gefreesd/gevijld. En ook het interieur passend gefreesd op de DE-2 motor-opstelling.

Vanavond wel wat foto's ;)


Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Joran op 30 maart 2015, 11:24:35
Ik ga je hier weer verder volgen   (y)

Als het net zo snel gaat als met die DE-3 dan kan je over 1,5 week aan de DE-5 verder   ;)
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Daniels op 31 maart 2015, 19:55:22
Geabonneerd
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 31 maart 2015, 22:47:52
(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_15Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_15.jpg)

Zo,

Update :)

Er is toch nog meer te doen dan alleen spuiten ;)

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_16Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_16.jpg)

... interieur zit nu met twee M1.2 vast !

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_17Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_17.jpg)

... motor er weer in, Interieur op de juiste plaatsen uitgknaagd en opgevuld, zodat het enigzins een stevig geheel wordt.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_18Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_18.jpg)

... witmetalen tafel boven het aangedreven draaistel. Aan de onderkant is de uitsparing voor het draaistelkopje uitgefreesd.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_19Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_19.jpg)

... resin idem dito aan de andere kant.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_20Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_20.jpg)

... de schortjes heb ik uit 1x1mm styreenstaf gemaakt. En zitten aan de kap vast.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Karst Drenth op 13 april 2015, 08:51:23
Hoi,

De vaart is/was er een beetje uit. Mooi weer, tuin, druk op het werk etc... ;)

En... er blijkt nog wel e.e.a. te doen, voordat de kleur er op kan ;) :P

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_21Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_21.jpg)

... kapjes gemaakt voor de sluitseinen. Er komt geen Att print in de kap... ;) Kapjes komen van de DE-2 en zijn op maat gevijld/gefreesd. M1.2 moertjes in het dak gelijmd om...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_22Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_22.jpg)

... het kapje netjes demontabel te houden.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_23Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_23.jpg)

... frontseinleds op het frame gelijmd. geen losse dradenboel dus :) En de licht geleiders op maat gemaakt, zodat...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_24Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_24.jpg)

... de frontseinen netjes uitkomen.

(http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_25Large.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/kameel/Kameel_25.jpg)

... ook in het donker en met brandende seinen ! (y)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Jeroen Water op 13 april 2015, 11:25:48
Fraai gedaan, Karst!  (y)

Jeroen
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Coen Burki op 13 april 2015, 17:23:02
Zo los je het probleem van de dikke witte stroomkabel vanaf DE1 printplaat naar de voorseinen op.
Mooie oplossing Karst.
Groet,
Coen.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Marco EB op 18 januari 2019, 09:29:19
Flink klusje.
Moet je al een goed gevorderde modelbouwer voor zijn.

De Kameel staat bij mij als enigste Nederlands model op de wensenlijst, mocht die ooit in H0 uit komen in de blauwe uitvoering dan wordt die zeker aangeschaft.
Zelfs mijn vrouw vond hem mooi.

Op mijn vraag bij Artitec (tijdens Rail 2018) of zij voornemens waren de Kameel ooit uit te brengen was het antwoord nee.
Misschien is Piko een optie.

Zo'n ombouw project gaat mij zeker nooit lukken.

Succes verder met ombouwen.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 18 januari 2019, 22:19:20
Als topic starter stel ik voor hier niet verder uit te wijden. Dit is een serieus bouwdraadje dat in de toekomst zal leiden tot een afgebouwde Kameel. Het enige dat ik nog moet doen zijn de frontruiten. Karst heeft voor zijn Kameel ook nog een aantak aktiviteiten. Omdat er in dit draadje veel info is uitgewisseld over de Kameel zelf en de bouw van een Kameel met een Kleinspoor kap en een Artitec onderstel is dit draadje een handige referentie voor anderen.

De eerste reactie van vandaag vind ik prima en het idee van een oude draadjes challenge lijkt mij leuk als een groepsaktiviteit. Ik kan er zelf wel een aantal aanbieden!  :)

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: arnout op 11 augustus 2020, 12:51:50
Goedendag,

Heeft de kameel in het blauw ook met NS logo gereden of pas in het Geel?

Gr Arnout
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: TonM op 11 augustus 2020, 14:14:49
Arnout,

De "vishaak" is al op de Kameel geplakt toen hij nog blauw was. Gezien de ondergrond was de haak zelf toen natuurlijk wit.
Foto's daarvan kan je onder meer vinden in het boek "Dieseltreinen in Nederland" van Carel van Gestel en Bert van Reems (Uitg. De Alk).

Grtz, Ton
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: arnout op 11 augustus 2020, 15:56:37
Mooi. Vind de blauwe eigenlijk mooier als de gele
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Robkop op 24 januari 2021, 22:21:33
Ik zou toch hopen dat er toch nog s n mooie blauwe versie van de kameel kant en klaar op de markt komt.
Zeker als de prijs een beetje in de buurt blijft als de bestaande andere korte  NS treinstellen.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: roadster36 op 25 januari 2021, 00:35:38
istie ooit afgekomen Karst ?
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Rob Ellerman op 25 januari 2021, 10:00:12
Ik zou toch hopen dat er toch nog s n mooie blauwe versie van de kameel kant en klaar op de markt komt.
Zeker als de prijs een beetje in de buurt blijft als de bestaande andere korte  NS treinstellen.

Ik vrees dat dat in de categorie ‘wishfull thinking’ valt...

Rob
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Luit op 25 januari 2021, 11:28:34
Blijft een kip/ei verhaal. En dan is het de vraag of er wel genoeg "liefhebbers" zijn? Maar als er hier 500 voorbestellingen/ bij 75% aanbetaald  zijn gedaan wil men daar misschien over nadenken. En gezien het enthousiasme bij het Tolhuis geloof ik daar niet in.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: GerardH op 25 januari 2021, 13:18:20
Hallo
Omdat ik vriend van het spoorwegmuseum ben had ik dit gevonden op de vrienden site
https://www.treinatelier.nl/
Vriendelijke groeten
Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: spoorzeven op 25 januari 2021, 13:49:05
Helaas Gerard: uitverkocht staat erbij.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: GerardH op 25 januari 2021, 14:55:20
Misschien het contact formulier even invullen
Vriendelijke groeten
Gerard
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Pauldg op 25 januari 2021, 15:13:39
Dit is toch gewoon een assemblage service voor de kleinspoor kit? Dat kan gewoon op bestelling dunkt mij...

Mvg, Paul
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Forever Rocofan op 25 januari 2021, 19:35:02
@Spoorzeven,

Alle producten op de site van treinatelier staat op uitverkocht. Lekker handig als je mogelijke klanten af wilt schrikken ( en zonde van de moeite ) ; Een website maken waar niets op staat dat leverbaar is.....

Zet er dan op bestelling bij of voeg aankondigingen toe van wat je nog uit wilt brengen......

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: Ivo tB op 25 januari 2021, 19:43:24
Als topic starter stel ik voor hier niet verder uit te wijden. Dit is een serieus bouwdraadje dat in de toekomst zal leiden tot een afgebouwde Kameel. Het enige dat ik nog moet doen zijn de frontruiten. Karst heeft voor zijn Kameel ook nog een aantal aktiviteiten. Omdat er in dit draadje veel info is uitgewisseld over de Kameel zelf en de bouw van een Kameel met een Kleinspoor kap en een Artitec onderstel is dit draadje een handige referentie voor anderen.

mvg,
Ivo

Ik stel voor de reacties hierboven af te splitsen in een draadje over beschikbaarheid Kameel kit. Dit is een bouwdraadje mede bedoeld voor mensen die hem ook bouwen (er zijn vast nog een aantal ongebouwde :) ).

mvg,
Ivo
Titel: Re: BNLS-Werkspoor - NS 20 Kameel van Kleinspoor (en Artitec)
Bericht door: arnout op 25 januari 2021, 21:06:26
Wat moesten ze kosten bij uitgifte?