BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Harry H. Arends op 06 februari 2011, 16:52:56
-
Ik ben enige tijd geleden gestart met het bouwen van een SIK in de schaal 0.
Was ooit een gestart met een zelfde model in messing voor spoor 0 maar omdat mijn ogen voor dat knip draai en soldeer werk achteruit zijn gegaan, links zie ik nog maar voor 15% en dat is niet werkzaam als je diepte van dichtbij wilt zien en mee werken.
Op een beeldscherm gaat dat veel beter en daarom het idee opgepakt om eens iets in 3D te bouwen.
Aangezien er weinig detail tekeningen van de SIK aanwezig zijn bestaat veel werk uit het na meten van een locomotor in het "wild".
Dit omdat er met het printen fijnere details te verkrijgen zijn als met zelfgebouwde messing delen.
Als leidraad heb ik de tekeningen van de Nederlandse Vereniging van Modelbouwers genomen.
Deze geven in grote lijnen aan waar de diverse onderdelen moeten komen.
Als vinger oefening ben ik gestart met de veerophanging.
Ik teken in principe alleen die delen welke ook daadwerkelijk geprint gaan worden.
Het mooie van Alibre wat ik tot nu toe ontdekt heb is het eenvoudig kunnen maken van samenstellingen.
De assembly bestaat uit drie verschillende onderdelen waarvan er één twee maal voor komt.
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Veerophanging.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Veerophanging.pdf)
Op dit PDFje zijn alle onderdelen in een samenstelling gebracht en alvast met de klinknagels gecombineerd.
Deze zijn appart getekent met de dikte van de frameplaat in het achterhoofd. Deze constructie komt 4 maal voor.
Ik ga deze week nog meer meten en zal iedereen via dit draadje op de hoogte houden van de vorderingen.
Harry
-
Het pdf-je blijft bij mij leeg op de kop en een locomotor rechtsboven na.
-
Ik heb wel de PDF kunnen openen en dat ziet er erg mooi uit. Maakt het 3d-programma deze actieve PDF's?
Het enige wat ik nog niet begrijp uit het verhaal is of je nu de hele Sik gaat printen of dat je de messing basis blijft gebruiken.
Succes!
Groeten Ronald.
-
@Stig
De PDF bevat een ingesloten 3D object. Hiervoor is wel de nieuwste versie van reader nodig.
@Ronald
De basis wordt nu het 3D printen met waar nodig/mogelijk onderdelen van andere materialen.
Het verenpakket wordt waarschijnlijk van brons om het beweegbaar te maken.
Ook de aandrijving moet ik nog uitzoeken.
-
Ik zal eens kijken of die geupdate moet worden.
-
Het tekenen van het simpele plaatwerk gaat mij nu al goed af.
Van het eerdere project had ik nog de afmetingen van de zijkant van het frame.
Dus deze maar getekend en samengevoegd met de veer ophanging en tree planken.
Deze laatste moet later nog in detail uitgewerkt worden.
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Side_Left07022011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Side_Left07022011.pdf)
De rechterkant is een gespiegelde kopie van de linkerkant.
Ook de bufferbalk was in het eerste project aanwezig, dus ook deze getekend.
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Bufferbalk07022011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Bufferbalk07022011.pdf)
Van de cabine was er wel een redelijk bruikbare tekening aanwezig in het archief.
De basis afmetingen heb ik in 4 afzonderlijke onderdelen getekend.
In een later stadium moeten hiet nog de boute/moeren, klinknagels, schakelaars en raamlijsten nog ingevoegd worden.
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-CabineNa07022011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-CabineNa07022011.pdf)
Alle tot nu toe aanwezige onderdelen hen ik tot een complete samenstelling samengevoegd.
In deze samenstelling missen we nog de motorhuif en schoorsteen. Deze laatste had ik wel in de lucht kunnen tekenen.
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Compleet07022011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Compleet07022011.pdf)
Normaal teken ik in het Bentley Microstation pakket. Maar om up to graden naar een versie die mij de mogelijkheid biedt 3D bestanden te maken viel buiten mijn budget.
Enkele andere forum leden gebruiken voor zover mij bekend nog steeds Alibre.
Dit ben ik dus maar eens gaan bekijken en tot nu toe ben ik er heel tevreden over.
Met dit pakket is het eenvoudig de in deze draad geplaatste PDF's te maken en DAE bestanden welke 3D geprint kunnen worden.
[wordt vervolgd]
-
Het begin is al heel fraai! Maar vergeet je de opening in het midden van het frame niet, ter hoogte van het remhandle en het rempedaal?
-
Deze moet ik nog opmeten net zoals de deuropening. Deze komen een dezer dagen en zal de bijgewerkte afbeeldingen plaatsen.
Ik teken 1:1 dus het model is later naar alle modelbouw schalen om te werken.
-
We zijn alweer 10 dagen verder en ook het opmeten en tekenen is al wat opgeschoten.
Morgen loopt wel de proef periode van Alibre af, zal dus moeten kijken wat ik dan nog kan.
Op de onderstaande link het frame zoals ik dat nu toe in elkaar heb gezet:
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Frame_16022011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Frame_16022011.pdf)
Ik moet zeggen dat het programma er echt mooie PDF's van maakt met een hoge resolutie.
Zoom maar eens in tot 1400% en bekijk de details. Gan vanavond nog wat details aan de cabine plaatsen.
Mischien later nog een toevoeging in dit bericht.
-
Ik ben heel erg benieuwd naar het prototype.
Het begin ziet er mooi uit.
Ik begrijp dat het simpel is om hem ook in H0 te printen.
Als de prijsstelling dan ook nog interessant is wil ik er ook een.
Mvg Rieks
-
totaal geen verstand van dit soort tekenprogramma`s
maar leuk om te zien ik kon zels ondelen een kleur geven of zien hoe de tekening opgebouwd was
ziet er mooi uit met al die bouten
geef je van avond de link ook nog even als de cabine er op zit?
oja mij er ook maar een in HO ;D
gr jan
-
Mensen, zo eenvoudig is dat printen in andere schalen nog niet hoor. Bij het 3d printen geldt een minimumwanddikte. Daar houd je rekening mee in de schaal waarin je tekent. Wanneer het project dan ineens met de helft moet krimpen krijg je een foutmelding bij de controle voor het printproces. Dat is allemaal op te lossen, maar dat kost weer veel extra tekenwerk.
Harry heeft overigens ook nog niet eens aangegeven of zijn werk ook voor derden beschikbaar komt. :)
Het ziet er overigens knap uit Harry! Ga zo door.
-
Zoals beloofd ook het eerste probeersel van de cabine:
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Cabine_16022011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Cabine_16022011.pdf)
Gecombineert ziet het er dan zo uit:
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK_16022011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK_16022011.pdf)
Voor diegenen die de ontwikkeling van de DG in H0 hebben gevolgt weten welke problemen er zijn met de wanddiktes.
Toen ik starte heb ik een test object met een aantal gebruikte wanddiktes in 0 naar shapeways gestuurd.
Dit om te kijken of mijn werkprocedure van tekening naar 3D juist was, maar ook om te kijken of de wanddiktes problemen opleverden.
De door mij gebruikte wanddiktes werden zonder problemen door het systeem geaccepteerd.
Ik zal een dezer dagen eens een 3D H0 model maken en deze ter beoordeling naar Shapeway sturen en kijken welke opmerkingen er komen.
[wordt vervolgt]
-
Voor de geintreseerden even een update.
Zojuist de cabine met wat onderdelen uitgebreidt zoals profielen, een luik aan de voorkant en de kale accubak op de achterkant.
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Cabine_19022011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Cabine_19022011.pdf)
Ook waar nodig alle klinknagels en bouten/moeren geplaatst.
De rest van het weekeinde mag er niet meer gebouwd worden, morgen mijn dochter uitzwaaien voor een project in Zuid Afrika.
[wordt vervolgt]
-
Ruim een week later een update.
Om de Sik wat meer ruimtelijke indruk te geven ben ik gestart met de motorhuif.
Hier zitten nogal wat klinknagels en stripjes aan inclusief get gaten voor de deurtjes en ventilatie openingen.
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Motorhuif_01032011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK-Motorhuif_01032011.pdf)
Ben er nog niet uit of ik de deurtjes vast op de huif ga maken of beweegbaar.
Beweegbaar heeft een aantal nadelen. Ten eerste moet je dan ook de dieselmotor en generator nabouwen en ten tweede blijft er dan geen ruimte over voor de decoder en luidspreker die er later nog in moeten.
Het totaalplaatje ziet er nu zo uit:
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK_01032011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK_01032011.pdf)
Als er iemand nog foto's heeft van een SIK zonder huif waarop de motor en generator zichtbaar zijn.....
[wordt vervolgt]
-
de decodert kan toch ook in de batterijbak ofzo?
-
Harry ik heb een foto van een sik zonder huif, van voren genomen. Geen idee waar ik hem vandaan heb geplukt dus komt via PB naar je toe.
Hier staan hele leuke plaatjes van dieselmotoren, nu ben ik alleen even kwijt wat voor motor er in die sik stond.
http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/items/HCO01:FDSTORK-19
Groetjes,
Ries
-
Hier is een leuke foto: http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/items/HCO01:FDSTORK-A7-051/&p=21&i=13&st=dieselmotor&sc=%28dieselmotor%29/&wst=dieselmotor
En van de andere kant: http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/items/HCO01:FDSTORK-336/&p=4&i=7&st=jendrassik&sc=%28jendrassik%29/&wst=jendrassik
Er staat in de/het bijschrift(en) dat er een 72/85pk motor wordt ingebouwd, maar het is een 72 pk-motor. Pas eind jaren 50/begin jaren 60 werd deze 72 pk-motor vervangen door een exemplaar van 85 pk. Het genoemde typenummer klopt volgens mij ook niet want dat duidt op een 4-cilinder (85 pk-versie) i.p.v. 3-cilinder (72 pk-versie).
Krek andersum: de viercilinder GT4x150 van 72 pk werd vervangen door een 3-cilinder van 85 pk: zie ook deze pagina: http://www.destoomtrein.nl/cms/index.php?show=PO0010LI, mét foto van een originele Stork 4-cilinder!
groet, Carlo
-
Harry ik heb een foto van een sik zonder huif, van voren genomen. Geen idee waar ik hem vandaan heb geplukt dus komt via PB naar je toe.
Hier staan hele leuke plaatjes van dieselmotoren, nu ben ik alleen even kwijt wat voor motor er in die sik stond.
http://www.geheugenvannederland.nl/?/en/items/HCO01:FDSTORK-19
Groetjes,
Ries
Is de link wel volledig? Krijg namelijk een foutmelding
De gebruikte motor was een Stork Ricardo-153
@Carlo
De geheugen site lijkt uit de lucht te zijn. Zo te zien een database probleem.
Er was een duidelijke reden om de 4-cilinder te vervangen door een 3 cilynder motor: vermogen
Zie de opmerking in het boek Diesellocomotieven in Nederland op pag.15
@Floris
De accubak is slechts 2x1,7cm groot. Dit is te weinig voor een 0 Decoder
-
wil je er zo'n enorme motor in zetten die minstens 2 A trekt dan?
-
Hallo Harry,
De links werken hier weliswaar langzaam, maar ze werken wel. Heb je al eens op de F5-knop gedrukt?
groet, Carlo
-
De links werken nu wel. Eerder kreeg ik een PHP foutmelding met een nummer erachter.
Zitten mooie foto's bij, bedankt.
wil je er zo'n enorme motor in zetten die minstens 2 A trekt dan?
Nee maar de afmetingen van een ESU sounddecoder zijn 31x15mm
-
hmm, zijn die er dan met sikgeluid?
-
Ik denk van niet. Ben ze nog niet tegen gekomen bij de verkrijgbare sikjes.
Dat wordt dan weer een project om het geluid van een Locomotor met een Ricardo diesel op te nemen en deze in een sound decoder te stoppen.
-
Sikken met Ricardo diesels zijn er genoeg...
Allicht dat die opnamen ergens te maken zijn
-
Dat was ik ook van plan. Bij ons, de MBS, hebben we 4 Sikken staan en ik denk dat in overleg er wel iets te maken valt.
Ben wel geen geluidsman maar daar komen we ook wel uit om iets digitaal op te nemen.
Moet nog zoeken of er al mensen eerder een geluids project voor de LokSound decoders gemaakt hebben.
Maar zoals ik al zij dit wordt een ander project.
Ondertussen gaat de virtuele bouw van het model verder zoals in deze link is te zien:
http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK_04032011.pdf (http://www.harry-arends.nl/werkgroep/PDF/SIK_04032011.pdf)
Er is op dit moment wel een probleem; hoe verder het model vordert des te meer problemen er komen bij het produceren van een 3D model dat door shapeway te gebruiken is. Moet wel zeggen dat de hulp van shapeway op dit moment niet zodanig is om naar huis te schrijven is.
Misschien verandert dat nog.
-
[Update On]
Het werk vorderdt gestaag met het aanbrengen van de details tussen alle andere drukke werkzaamheden door.
Zo heb je niets te doen en dan weer vliegen en rennen voor de opdrachtgevers.
Ben nu aan het testen met het maken van files voor Shapeways en VDM maar dat vorderdt niet zo erg.
Waarschijnlijk wil te veel details aanbrengen en dat lusten de huidige generaties printers nog niet.
Van shapeways nog geen hulp mogen ontvangen, zij worden waarschijnlijk te groot en hebben geen zin meer in weer een hobbyist.
Peter van VDM is voor mij wel aan het kijken hoe we verder gaan, maar mo0et dit in zijn 'hobby' tijd doen.
[Update Off]
[Wordt vervolgt]
-
Beetje rare opmerking over shapeways? is totaal niet het geval!
shapeways probeert normaal binnen 48uur te reageren, zo niet hebben ze het erg druk, maar doen ze hun best om te reageren!
Voor hun is elke persoon een potentiele klant ;)
wat gaat er fout?
teveel polygonen?
-
Het ziet er fraai uit! Voor zover ik kan zien inderdaad alle details aanwezig (y)
Maar is het anders straks niet makkelijker om dingen te splitsen in een aantal logische units?
De huif bijvoorbeeld in 1 of 2 delen los printen. Scheelt al een hoop (al is dat frame door alle klinknagels ed natuurlijk mega complex)
-
Waarschijnlijk zal het model ook in meerdere delen geprint moeten worden.
Dit alleen al omdat er teveel polygoons in het complete model zitten voor uploaden naar Shapeways.
Dit alles betekend wel dat ik het model moet gaan ontleden in verlijmbare delen met de juiste wanddikte.
Een aantal onderdelen zullen dan opnieuw getekend of samengesteld moeten worden.
Vooral op plekken waar klinknagels zitten zullen deze op twee delen aangebracht moeten worden.
Heb zojuist nog een testje van een 20M3 Natronloog Tank naar Shapeways geupload als testje.
Misschien dat ik deze nog compleet maak. Heb ook nog een tekening van een geklonken tank met ruim 2000 klinknagels :-)
-
Harry,
Binnenkort kan je bij shapeways uploaden tot en met 1miljoen polygonen ipv de 500.000polygonen!
ze zijn daar nu mee an het testen op hun test server!
misschien kan dit dus helpen ;)
Ten tweede zijn er programma's die een mesh minder polygonen kunnen geven. zo wordt een klinknagel van bijvoorbeeld 100polygonen terug gedraaid naar ongeveer 32 polygonen.
Eventueel zou je zelf ook in Alibre aan kunnen geven dat de klinknagels minder polygonen hebben, dit is alleen erg veel werk aangezien het model vol zit met polygonen, en je ze dus stuk voor stuk moet selecteren
-
Ten tweede zijn er programma's die een mesh minder polygonen kunnen geven. zo wordt een klinknagel van bijvoorbeeld 100polygonen terug gedraaid naar ongeveer 32 polygonen.
Eventueel zou je zelf ook in Alibre aan kunnen geven dat de klinknagels minder polygonen hebben, dit is alleen erg veel werk aangezien het model vol zit met polygonen, en je ze dus stuk voor stuk moet selecteren
Ik ben er nog niet achter hoe ik dit in Alibre moet doem.
Vindt ook nerghens iets dat ik een STL export parameters mee kan geven.
-
Harry, dit zit niet bij de stl parameters.. een stl file slaat op wat er op te slaan valt maar kan helaas een bestand aanpassen!
Ikzelf heb een modifier ervoor in mijn programma
Maar volgens mij kan dit ook met het programma accutrans of meshlab
-
Dag Harry,
Ik bewonder uw tekenvaardigheid, maar voor dit soort opmerkingen is dit board niet in het leven geroepen geloof ik.
Dan maar een klein puntje van aandacht.
In het model dat u laat zien in uw eerste PDF op bladzijde één, dat is de ophanging van de bladveren als ik het goed heb, zit een tekenfoutje.
Het gaat om de middelste beugel. Het schuine/diagonale deel dat uitkomt voor op de beugel komt met het vlak uit voor de afronding van de beugel. (sorry voor de wellicht wat cryptische verwoording.)
Nu is het niet mijn bedoeling om te mieren over details die je straks met het blote oog wellicht niet eens ziet, maar uit ervaring kan ik vertellen dat een 3D printer (en vaak al de sofware voorafgaand aan de 3D printer) hangt op dit soort kleine imperfecties.
Voor de printkwaliteit is het wellicht interessant om bij Shapeways te kijken naar “Frosted ultra detail”. Komende week krijg ik een zelf getekende Sik binnen in dat materiaal (schaal 1:160)
Als het de moeite is zal ik er aan proberen te denken een fotootje te plaatsten wanneer dat gewenst is.
m.v.g.
Mark
-
Mark,
ik zeg foto's volgende week!
morgen krijg ik mijn modellen binnen in Ultra en Detail ;)
Harry,
hoe staat het met je project? ik ben erg benieuwd naar de vorderingen.
Mocht je hulp nodig hebben hoor ik het graag
-
Hi Mark, ik heb shapeways bezocht maar geen sik in N tegengekomen. Is dit een proefexemplaar of maak je de sik voor eigen gebruik
Groet, Hans
-
Even een korte reactie op Hans (want ik dreig hiermee offtopic te gaan)
Ik geef de Sik nog niet vrij zolang ik ‘m zelf niet uitvoerig getest heb en tevreden ben.
Verder is de eventuele aandrijving nog wel een punt van aandacht, maar als het zover is begin ik zelf wel een draadje. ;)
Om dan weer richting ontopic te gaan de volgende vragen aan Harry.
Hoe wilt u de wielen/assen uitvoeren en de aandrijving? Ik begrijp dat dat in 0 een hele andere zaak is als in N, maar het blijft interessante business. :)
m.v.g.
Mark
-
@Mitchell: heb je toevallig al foto's van het nieuwe materiaal?
Grt,
Gerard
-
Heren,
Ik plaats dit bericht even voor mijn vader.
Hij is een aantal weken geleden met diverse aandoeningen in het ziekenhuis opgenomen en is nu nog steeds niet in orde.
Één van de problemen heeft te maken met zijn ogen waardoor het tekenen voorlopig tot een halt is gekomen.
Met vriendelijke groet,
Mareike Grevers-Arends
-
Dat is slecht nieuws zeg..!!
Ik hoop dat alles weer goed komt met hem..... wens hem beterschap..!!
-
Harry, veel sterkte en beterschap toegewenst!
-
Heel veel sterkte en beterschap......
Jeffrey
-
sterkte, en ik hoop je vader snel terug te zien op het forum!
-
Ik wilde deze hier toch even achterlaten
https://www.thingiverse.com/thing:3488817