BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Beurzen => Topic gestart door: Geoffrey Korstanje op 05 februari 2007, 20:47:59

Titel: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 05 februari 2007, 20:47:59
Eind Februari is het weer zover.
De modelbouwshow (http://www.zeelandhallen.nl/Bezoekers/agenda.aspx?agendapath=/agenda/ZH_070224_Modelbouwshow) in Goes.
Wie gaat er naar toe?
Ze hebben 2 grote nieuwe hallen erbij die ze ook geheel gevuld hebben dus ik ben nieuwsgierig.
Naast verschillende modelspoorbanen hebben ze ook andere vormen van modelbouw. Tot aan een legocircus en trein toe.
airbrush-services-almere (http://www.airbrush-services-almere.nl/) staat er ook en geeft demonstraties + dat je het zelf eens mag proberen.

Nog nooit hier geweest? Op mijn site staan de foto's van 2006. Dan heb je een beetje een idee wat je kan verwachten.
Alleen nu nog veel groter. Wat verkoop betreft weet ik het niet van het jaar.
Vorig jaar slechts heel weinig, misschien met de uitbreiding dat de verkoop ook is uitgebreid.

Tot dan?
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Hans Reints op 06 februari 2007, 13:14:02
IK
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 06 februari 2007, 15:18:16
Als bezoeker of als deelnemer?
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Miguel op 06 februari 2007, 15:31:51
Eerst was ik van plan te gaan, maar denk niet dat ik ga dit jaar. Misschien volgend jaar weer eens.

Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: btraornsuhobcd op 06 februari 2007, 15:37:40
ik ben wel van plan om te komen (bezoeker) maar weet niet of ik kan (school), dus zeker staat het nog niet.

bart

Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Hans Reints op 06 februari 2007, 20:05:01
Bij de RTM
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: POLDERMODEL op 06 februari 2007, 20:18:36
Ik sta er ook met mijn modulebaan POLDERMODEL, een L-vormige baan van 6x4 meter, met het thema Rotterdamsche Tramweg Maatschappij in de 60er jaren.
Het is een gezellige en gevarieerde beurs met veel verschillende takken van modelbouw.
Filip Sleurink
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: nscargo op 06 februari 2007, 21:06:04
te ver Leeuwarden- Goes
Harm
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Dieselloco op 06 februari 2007, 21:26:53
Ik ga. Ik woon er 10 minuten fietsen vandaan ;D. Zeker nu er nieuwe hallen bij zijn, ben ik erg benieuwd. Vorig jaar was het iig zeer de moeite waard.

Daarentegen is voor mij het modelspoormuseum in Sneek weer te ver :(.

Groet,
Richard
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Reggy op 09 februari 2007, 19:12:04
Ik zal er zeker zijn en wel met de gehele baan M-W.

Hans
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: zeeuwsepeter op 18 februari 2007, 23:26:06
Ik ben er met de banen van de MSVZ.
Ik zal voor de geïntereseerden wat bouwsels meezeulen van rijdend materieel.

Mvg
Peter
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Marnix van Lit op 19 februari 2007, 08:53:40
Ik ga ook. Mijn vriendin woont er zeer dicht bij. Zij moet toch werken, dus ik kan mooi een hele dag weg zonder dat ik gemopper hoor dat ik weer eens te lang sta te kijken :).
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: NS1124 op 19 februari 2007, 10:19:25
Ik zal eens kijken of ik langs kom, het is tenslotte maar 5 uur met de trein  ;D
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: **Jelle** op 22 februari 2007, 23:45:47
Zondagmiddag ga ik er heen.  :D
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: EdvK op 23 februari 2007, 02:54:01
Ik, zaterdagochtend/middag
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Chris op 23 februari 2007, 08:58:56
Beide dagen ACHTER een stand :)
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Hans Reints op 23 februari 2007, 18:33:32
Ik kom net van de beurs in Goes. Prachtige hal haast helemaal vol met modelspoor! Artitec, GM&S, Jophispoor, Anita Decor en nog wat goede handel. De banen en diorama's zijn van een hoge standaard.
Ook de getoonde scheepsmodellen en vrachtwagens (schaal H0) zijn van grote klasse.
Ik kan de beurs van harte aanbevelen
SK
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Chris op 23 februari 2007, 18:38:24
Wij pakken spectaculair uit ! Er komen wat pronkstukjes op de stand te staan.
We hebben 8 meter.

Ik heb er zin in :)
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 23 februari 2007, 19:45:16
En vorig jaar zei je nog dat je nooit meer zou gaan ;) (wudder ben zunig ma we vergete ook niks woor )

Ik zie je morgen wel :D
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Michel de Ridder op 23 februari 2007, 20:36:51
Ik ben van plan om zondag t gaan, wordt morgen door een collega gebelt die morgen gaat of het interresant is.

Weet iemand of MTE er ook staat met een stand ?

Michel
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 23 februari 2007, 20:45:10
En voor al degene die niet gaan staat er maandag een verslag op mijn site online!
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: POLDERMODEL op 23 februari 2007, 21:21:04
Vandaag mijn modulebaan POLDERMODEL opgebouwd in de Zeeland hallen in Goes, de tentoonstelling ziet er goed uit, mooie stukken modelbouw gezien. Ziet er gezellig uit, nieuwe ruime, hoge en goed verlichte hallen. Denk dat het zeker een succes wordt.

Tot zien in stand nr 112 in de Noordzeehal.
Filip Sleurink
POLDERMODEL
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 23 februari 2007, 21:24:46
Ik hoop dat ze ook wat aan de entree hebben gedaan.
Vorig jaar slechts 2 hokjes met kaartverkoop.
Hier nog een afbeelding van ongeveer de helft van de rij. Dus achter mij stond nog eens zo'n rij :'(
(http://oudevaart.zoeffie.nl/rangeerspoor_01a/goes2006/flip/flip_02.jpg)
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: btraornsuhobcd op 23 februari 2007, 22:28:07
serieus???

stond die rij zo lang?  :o :o :o
hopen dat het dit keer beter geregeld is... ::) ???


weet iemand of ik m'n spaar varken moet plunderen? (verkoop van modeltreinen)

mvg
Bart
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 23 februari 2007, 22:56:55
Volgens SK dit jaar wel.
Vorig jaar bijna niet. Maar er zijn dit jaar ook 2 nieuwe hallen bijgekomen dus de opp. is verdubbeld.
Dus met wat dit allemaal gevuld gaat worden zal ik morgen wel zien.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: zeeuwsepeter op 23 februari 2007, 23:51:31
Het is 1 van de oude hallen en de nieuwe hal.
Opzet is groter dat vorig jaar, meer ruimte ed.
Na een paar kleine storingen draait de hobbytrack baan van de MSVZ goed. De N-baan en de Marklin baan draaien volgens mij ook naar behoren (ben niet meer wezen kijken, moest wat storingen verhelpen).
Zal morgen wel kennismaken met de bekenden, ik sta bij de 2-rail baan van de MSVZ.

Groetsels
Peter

Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Richard H op 24 februari 2007, 00:25:09
Ik ga dus niet. ;D Ik ga even naar die andere beurs in U :Ptrecht om te zien of ik daar nog wat kan krijgen voor mijn zomer hobby.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Gouda op 24 februari 2007, 10:46:45
Ik ga dus niet. ;D Ik ga even naar die andere beurs in U :Ptrecht om te zien of ik daar nog wat kan krijgen voor mijn zomer hobby.

Wegwijs, voor de hele (gereformeerde) gezin. (citaat volkskrant) of brdoel die andere voor tweewielers met meer dan 50 cc.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Miguel op 24 februari 2007, 18:37:08
Ben vandaag toch nog even geweest. Er stond niet veel bijzonders vond ik, ieder jaar lijkt wel hetzelfde. Maar toch leuk om even rond te lopen. Heb nog wat foto's en filmpjes kunnen maken maar niet veel. De batterijen van m'n camera waren ver leeg :-|. Mocht er iemand intresse in wat foto's of een filmpje hebben laat het maar weten. Het zijn er niet veel.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Hans Reints op 24 februari 2007, 19:19:29
"Er stond niet veel bijzonders vond ik, ieder jaar lijkt wel hetzelfde. Maar toch leuk "

Wat een degenerende opmerking t.o.v. van de makers van de  topstukken uit de vaderlandse modelbouw.!!!!!!!
Als je zo'n opmerking durft te maken dan moet ik hier wel te maken hebben met een meestermodelbouwer. Waar kunnen we  jou werk bewonderen?

SK
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: btraornsuhobcd op 24 februari 2007, 19:21:29
ik ben ook geweest.
heb zo'n 2.5uur rond gelopen maar vond modelspoor toch niet veel aanwezig hoor. heb perronranden gekocht bij gm&s en gras. ik had gehoopt dat het boeiender zou zijn omdat dit keer er nieuwe hallen weren, helaas.
volgend jaar kom ik echt niet meer hoor!

mvg
Bart
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Miguel op 24 februari 2007, 19:43:19
"Er stond niet veel bijzonders vond ik, ieder jaar lijkt wel hetzelfde. Maar toch leuk "

Wat een degenerende opmerking t.o.v. van de makers van de  topstukken uit de vaderlandse modelbouw.!!!!!!!
Als je zo'n opmerking durft te maken dan moet ik hier wel te maken hebben met een meestermodelbouwer. Waar kunnen we  jou werk bewonderen?

SK

Zo niet bedoeld natuurlijk, er stonden zeker mooie stukken. En niet alleen bij modelspoor. Maar wat ik bedoeld is eigenlijk dat het lijkt dat er ieder jaar veel dingen staan die er voorgaande jaren ook te zien waren. Ik heb vandaag niet echt veel nieuws gezien. Dus vandaar niet veel bijzonders, voor mij dan. Omdat ik het meeste al vaker heb gezien in Goes ;). Maar dat zegt niet dat ik het niet mooi vind. Juist niet want er stond zeker veel moois bij. En heb ook genoten van de andere modelbouw hobby's.

Ik hoop dat je het een beetje snapt SK, want mijn opmerking was niet zo bedoeld voor de modelbouwers ;)

En als je m'n werk wilt komen bewonderen, kom dan maar eens langs. Weet niet of het de moeite zal zijn want een 'meestermodelbouwer' ben ik niet :-|.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Hans Reints op 24 februari 2007, 19:58:28
OK je uitleg geaccepteerd.
SK
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 24 februari 2007, 21:50:37
Ik ben het ook met Miquel eens,

Prachtige banen maar bijna allemaal dezelfde als vorig jaar. Voor de scheepsmodellen krek hetzelfde. Toch wel genoten van de beurs maar ik had het op 2 uur wel gezien.

Maar evengoed weer veel foto's gemaakt en ze staan inmiddels online.
Daar kan je ini eder geval wel zien dat er mooie banen aanwezig waren :)
Als je op mijn site in het nav menu geheel linksonder kijkt zie je
Goes 2007 staan.

Veel plezier ermee.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: zeeuwsepeter op 24 februari 2007, 22:20:50
Vandaag al veel gelachen, foto voor Chris gemaakt tbv het dartbord ;D , en morgen weer kijken of we zonder crashes kunnen rijden.
Tevens morgen de camera weer laten rondrijden, was wel grappig.

groetsels
Peter
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Chris op 24 februari 2007, 22:46:51
Foto ontvangen en doorgestuurd  ;D ;D ;D

Thanx !
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: JaJo op 25 februari 2007, 09:46:29
Citaat
Als je op mijn site in het nav menu geheel linksonder kijkt zie je
Goes 2007 staan.

Vanmorgen lekker op mijn gemak de foto's van Goes bekeken. Er is toch behoorlijk wat te zien zo te zien...
Vorige week in Arnhem en nu weer naar Goes is een beetje te veel van het goede.
Groet Jaap
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Wim Waleboer op 26 februari 2007, 12:14:27
Ik ben zaterdag geweest en het was in ieder geval voor de kassa weer druk.voordeel was wel dat je nu half binnen staat en met een beetje pech in de draaideur maar in ieder geval droog.
Vond de aanwezigheid van banen inderdaad voornamelijk bekend,vorig jaar een voorbeschouwinkje van de Broeders Messieux Walemons en deze keer de volledige baan en wat niet iedereen kan zien , ze hebben een biertender achter de coulissen dus dat zit daar prima.
Wat boten, vliegtuigen en auto,s betreft ja, het lijkt inderdaad op vorig jaar,maar of dat zo is weet ik niet want een daf is voor mij een daf van wie die ook is,maar dat is mijn beleving in deze branche ik ga voor de treinen en ik vond het weer prachtig
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Reggy op 26 februari 2007, 13:36:57
Het is voor onze club weer net als ieder jaar een fijne beurs geweest.
Het lijkt erop dat er toch nog steeds mensen zijn die veel te veel treinen verwachten maar op een modelBOUW beurs kom je nu eenmaal ook andere dingen tegen en als je daar nu maar goed genoeg naar kijkt dan valt daar ook nog veel van te leren. Ook hebben we weer te maken met de muggenzifters die schijnbaar niet begrijpen dat het bouwen van een modelspoorbaan enorm in de papieren loopt en het dus niet mogelijk is met weinig mensen om maar ieder jaar met iets nieuws te komen, hoeft ook niet want als je iedere baan goed wilt bekijken kun jer er jaren over doen en voor wie het niet begrijpen wil zou ik willen zeggen, en dan zeg ik het misschien hard maar het zij zo, STOP met dat gezeik en laat zelf wat zien en dan ook nog iets wat zeer de moeite waard is anders heb je totaal geen recht van spreken en moet je thuis blijven om bij je eigen treintjes te gaan zitten kwijlen.
Kortom, laat ieder in zijn waarde en geniet van wat er te zien is.

Even over de zeelandhallen zelf, het is op vele punten veel verbeterd en zeker voor wat betreft de toiletten en de parking dus laten we hopen dat deze beurs een succes blijft want dat is het al 15 jaar.



Mvrgr.  Hans
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Chris op 26 februari 2007, 14:09:39
De beurs zat goed in elkaar.
Goede organisatie.
Prima restaurant.
Genoeg wc's
Lekkere brede paden.

Genoeg te zien.
Echter, de modelspoorder is verwent en gewend dat er handel te vinden is.
Deze is niet te vinden op deze beurs.
Nu, met de uitbreiding van de hallen, moet men daar volgend jaar toch echt eens naar gaan kijken.

Het is gewoon leuk, als je op een beurs ook het een en ander kan scoren.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: POLDERMODEL op 26 februari 2007, 14:26:41
Het probleem met bezoekers van treinenbeurzen is, wat verwacht men er van. Als exposant van Poldermodel moet je veel moeite en tijd er in steken op b.v. in Goes te staan met je modelbaan. Een snipperdag nemen, vrijdag opbouwen en laat weer naar huis. Volgende ochtend 125 km heen rijden, op tijd aanwezig zijn, baan schoonmaken en rijdend materieel er op zetten, de hele dag staan en praten. Weer 125 km terug naar huis, volgende dag idem en na afloop 18.00 uur alles afbreken, in je auto laden, onderweg eten en laat thuis, alles weer uitpakken en opbergen. De week daarna alles weer repareren wat kapot is gegaan door het tentoonstellen en vervoer. Als de bezoeker dan vindt dat hij er niets aan vindt en niets bijzondrs heef gezien......Tja, waarom doen wij als exposanten eigenlijk al deze moeite.
Gelukkig komen er ook heel veel bezoekers die je complimenten maken over het getoonde. Ook vindt men dat er op de ene tentoonstelling is te weinig handel, de andere teveel handel. Realiseer je wel dat het niet eenvoudig is om voor een organisator dit voor iedereen naar de zin te maken. Ook de kosten spelen een zeer grote rol hierin. Het een moet het ander opvangen en kostendekkend kunnen zijn. De entree prijs in Goes is laagdrempelig. Betekend ook weinig inkomsten hieruit, dus lagere onkosten vergoedingen voor deelnemers. Alles heeft zijn evenwicht nodig.

Devies: GENIET NU MAAR DAT ER NOG MENSEN ZIJN DIE DIT WILLEN ORGANISEREN EN WE MET ZIJN ALLEN KUNNEN KIJKEN NAAR SOMS PRACHTIGE SHOWSTUKKEN WAAR HEEL VEEL GELD IN IS GESTOPT. Stop met mekkeren. Elke beurs heeft zijn eigen karakter, dus neem zoals het is en geef allenpositieve kritiek waar anderen van kunnen leren.
De beste stuurlui staan vaak aan de wal!!!

Filip Sleurink
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: henk op 26 februari 2007, 14:39:08
[...] voor wie het niet begrijpen wil zou ik willen zeggen, en dan zeg ik het misschien hard maar het zij zo, STOP met dat gezeik en laat zelf wat zien en dan ook nog iets wat zeer de moeite waard is anders heb je totaal geen recht van spreken en moet je thuis blijven om bij je eigen treintjes te gaan zitten kwijlen.


En dat vind ik nou leuterkoek. Mensen die bereid zijn geld neer te tellen voor een entreekaartje en schaarse vrije tijd in een bezoek investeren hebben ook het recht te oordelen over wat ze daarvoor te zien krijgen. De eigen modelbouwcapaciteiten hebben daar helemaal niks mee te maken. Zou wat moois worden.  >:( Of mag ik ook niks vinden over een boek, een concert of een schilderij, omdat ik zelf geen romans schrijf, weinig musiceer en al helemaal niet schilder? Een vreemde redenering die ik eigenlijk alleen in de modelbouw tegenkom.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: POLDERMODEL op 26 februari 2007, 14:52:38
Henk, ik denk dat je op een heel andere golflengte zit wat betreft modelbouw. Vertel dan eens wat jij verwacht te zullen gaan zien b.v. in Goes.
Ik ben heel benieuwd naar jou reactie, ik heb net uitgelegd dat alles in een bepaalde verhouduing staat. Inkomsten, kosten, te betalen vergoedingen voor deelnemers. In de Zeelandhallen kan men het zich niet permiteren om b.v. modelbouwers uit Engeland, Frankrijk of ander Europesche landen te laten overkomen. Dit kost een vermogen om deze mensen onder te brengen in hotels e.d. Tenzij je bereid bent om 25.= of 30.= eure te gaan betalen voor een entree kaartje. Want dan zij ook de poppen aan het dansen.
Graag jou visie hoe het dan wel moet
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Chris op 26 februari 2007, 14:55:58
Heren, dames

Ik denk dat mensen die roepen, er stonden al weer dezelfde banen, de banen op zich niet aanvallen, want wat er staat is prima.
Zeer fraai zelfs.
Maar voor die bezoeker, is er weer een jaar voorbij, koopt een kaartje en verwacht wat nieuws. Ja, dat klinkt KEIHARD in de oren van modelbouwers, want een nieuwe baan bouw je niet in een jaar, en waar haal je in godsnaam de tijd en geld vandaan. Ik geef maar aan hoe de bezoeker (consument) denkt.

Dat is wat men bedoelt (denk ik)
Filip's zijn reactie is zeker waar, maar toch hoor ik nu al 3 jaar lang hetzelfde NA een beurs in de zeelandhallen en elk jaar loopt dit draadje uit op deze gesprekken..........

Vorig jaar verdween dit draadje achter een slot vanwege ruzies.
Het jaar daarvoor ook al......

Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: mmhajvth op 26 februari 2007, 15:08:22
En anders voor de mensen die zich storen aan immer maar de zelfde banen heb ik de ultime oplossing bedacht!!

Men neme een jaar de tijd en bouwen zelf een baan. Daarbij komt heel wat kijken, zeker als je een beetje orgineel uit de hoek wenst te komen. Maar het levert je ook een jaar lang buitengewoon veel lol op!
En vergeet je dan niet in te schrijven voor een beurs natuurlijk!  ;)  ;D

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: henk op 26 februari 2007, 15:08:45
Het gaat mij niet om Goes of welke tentoonstelling/beurs dan ook. Het gaat mij om de telkens terugkerende mening dat bezoekers van beurzen/tentoonstellingen eigenlijk niet mogen oordelen en zeker niet negatief, tenzij ze zelf topbouwers zijn en gaan exposeren. Dat is toch raar? Nogmaals de vergelijking. Ik hoef geen topmusicus te zijn om over een concert te mogen oordelen. Ik hoef geen autofabriek te beginnen om toch een mening over een aan te schaffen auto te hebben. Toch?
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: mmhajvth op 26 februari 2007, 15:12:05
Ow maar mijn reactie is ook geen verweit naar jou of iemand anders, maar wel een leuke tip voor iedereen die zich geroepen voelt!!  ;)

m.v.g.

Mark
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Marijn op 26 februari 2007, 16:06:30
Nog een optie, bezoek een beurs eens om de 2 jaar  ;)
Kijk dan nog eens  ;D
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 26 februari 2007, 16:24:50
Even voor de duidelijkheid, ook ik had geen commentaar, quote van mezelf op de vorige pagina
Citaat
Prachtige banen maar bijna allemaal dezelfde als vorig jaar

Marijn zijn optie is inderdaad een mogelijkheid maar de organisatie zou ook een paar andere banen uit kunnen nodigen natuurlijk.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: barry1972 op 26 februari 2007, 16:48:13
Hoi,

Inmiddels kan de titel verandert worden in wie is geweest en wil nog even zeuren ???

Hierbij mijn beurservaring;

Ik ben op zondag geweest en mij is het zeer goed bevallen, niet erg druk en ik kon alles goed zien.
Heb enkele foto's gemaakt en het viel mij op dat de mensen die de baan "exploiteerde"  zeer behulpzaam waren!!
Iedereen kwam naar mij toe om te vertellen waar er nog leuke kleine stukjes scenery te zien waren, met gelijk een leuk praatje erbij.
Misschien wordt er te weinig naar de kleine en leuke details gekeken die de baan juist leuk maken?
Ik kreeg er in ieder geval zeer positieve reactie's op.
Ik vond de baan in de hoek met de hilversum/utrechtse bovenleiding schitterend en dan vooral de bogen en de fantastische kleine details.
Misschien hebben sommigen deze baan al tig keer gezien, ik niet, en ik vond hem super!!
Verder mijn complimenten voor de grote baan in het midden , daar zaten ook heel leuke details in, ik heb er nog even met iemand staan praten over o.a. het maken van rietsigaren enz.
Had graag nog langer gepraat maar was met een familielid die gek is van tractors en dus verder wilde kijken  :'(
De baan waar blijkbaar een mede forum lid anwezig was heb ik ook bij staan kwijlen, een 8 delige irm!! of was het nou 10?  :o had geen oog meer voor de baan maar alleen voor de trein  :-X
Heb er ook de camera wagon zien rijden maar kon de tv niet vinden  ;D ;D ;D
Ook de baan met de fanfare en de euromast was echt schitterend!

Voor mij een zeer geslaagde beurs, dit was mijn 2e keer vorig jaar ben ik niet geweest.
Zal t.z.t. nog wat foto's neerzetten, maar kwam er thuis achter dat een goedkopere digitale camera leuk is voor voor vakantie kiekjes maar niet echt voor dit soort werk...
Tevens zag ik bij thuiskomst dat mijn beschikbare ruimte op dit momment echt veel te klein is voor het uitvoeren van al die leuke dingen. 8)

Wij hebben ons vermaakt.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 26 februari 2007, 17:03:16
Wij zeuren niet, we hebben een mening.
Lees mijn eerdere bericht en dan zie je dat ik me ook zeker vermaakt heb.
Ik snap ook dat de bouwers niet elk jaar een nieuwe baan kunnen bouwen.
En de zeeuwse modelbouwers zullen ook altijd aanwezig zijn op de beurs.
Maar in de "gast" banen zou dan toch iets meer afwisseling kunnen zijn?
Zodat ik elk jaar nog meer kan genieten van al het moois ;)
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Miguel op 26 februari 2007, 17:20:45
Zo denk ik er dus ook over ;). Ik heb me ook vermaakt, anders zou ik er niet naar toe gegaan.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: barry1972 op 26 februari 2007, 17:26:05
Geoffrey, Is ook niet persoonlijk bedoelt hoor  :D

Als ik dan toch iets mis dan was het wel de nieuwe faller kart baan.... die had ik graag gezien.
Maar daarvoor was deze modelbouw show vast niet bedoelt. 8)
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Hans Reints op 26 februari 2007, 17:51:59
Maar in de "gast" banen zou dan toch iets meer afwisseling kunnen zijn?
Zodat ik elk jaar nog meer kan genieten van al het moois ;)

Door even op je vingers te fluiten kan je echt geen Gastbanen te voorschijn toveren hoor !!!!!!!!. Gasten moeten wel tijd en zin hebben om te komen en daar kan welke organisator dan ook (en zijn klanten) geen enkele invloed op uit oefenen. Ik zelf loop al jaren mee in het cicuit en heb zelden banen en/of diorama's gezien waar werkelijk NIETS op of aan veranderd was/is. Opmerkingen als "het zijn steeds de zelfde banen en/of inbrengen" en "dat heb ik al gezien "hebben wat mij betreft geen enkel houvast. Een aardige test is b.v. wat je gezien, maar wel in detail graag bij pakkem beet De stand van de RTM ?-SK

ps, gaat mij om het citaat. Niet om de man.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 26 februari 2007, 18:07:17
Beste Hans,

Ik voel me niet persoonlijk aangesproken hoor ;)
Het is ook maar een idee, niet per direct een voorstel :)
Of de gastclubs wel of niet staan te springen om in Goes langs te komen heb ik geen idee van. Als dit het probleem is dan is er weinig aan te doen.

Even voor de duidelijkheid, ik promoot de beurs bij iedereen die ik ken.
Ik ben ook de starter van dit topic en ook op mijn site laat ik veel van de beurs zien zoals je al gezien had. Ik mis dit van de organisatie.
Op en klein introstukje op de site van de zeelandhallen na kom je op internet bijna niks tegen over deze beurs.Dat vind ik erg jammer.

Ik weet ook dat de zeeuwse verenigingen hier ook elk jaar aanwezig zijn en dat we niet elke keer een nieuw baan kunnen verwachten al hadden de baanbrekers die dit jaar wel.
Ook de MSVZ was al weer een stuk verder met de 3 rail baan en de n-spoorbaan was voor mij ook nieuw.
En zo kan ik nog wel even doorgaan maar dat heeft weinig zin.

Leg nog eens even uit wat je bedoeld met het laatste stukje van je bericht? Dit begrijp ik niet helemaal

Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Hans Reints op 26 februari 2007, 18:36:56
Ik zal bij het begin beginnen,
Het gaat niet alleen om de beurs in Goes, het is een algemeen probleem waar in dit draadje al eens de aandacht voor gevraagd wordt.
Dat je Goes een warm hard toedraag is wel bekent en ik heb uiteraard je album al eens bekeken.
Het probleem van Zeeland is het zelfde als dat van het hoge noorden en de NE-hoek. We zitten nu eenmaal niet centraal in Nederland en daarom is het voor de meeste Nederlanders een uithoek en daarom ook niet intressant. (kijk ook maar naar de vakbladen. Deze schitterden door hun afwezigheid en niet alleen RH en RM maar ook die uit de andere diciplines)Over de deelname van de Zeeuwse verenigingen heb ik dan ook niet te klagen, maar het gaf toch weer aan dat het een regionale gebeurtenis is/was. En ook ik vind dit jammer.
Dat laatste stukje was bedoeld voor die bezoeker die meende alles al eens eerder gezien te hebben. Daarom de vraag; wat heb je dan wel gezien?

Groetjes,

SK

Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 26 februari 2007, 18:58:03
bedoel je het zo,

Ik ken natuurlijk niet de namen van de clubs uit mijn hoofd.
Ook kan je het wel zien als je de foto's van de beurs van 2006 met 2007 vergelijkt.
Maar de kleine ronde diorama met winter en zomer was al bekend.
Daarachter stond een diorama van een haventje, deze had ik nog niet gezien en ik vond deze prachtig :D
(http://oudevaart.zoeffie.nl/rangeerspoor_01a/goes2007/flip/flip_66.jpg)(http://oudevaart.zoeffie.nl/rangeerspoor_01a/goes2007/flip/flip_64.jpg)

Maar de baan met de smarttoren en het dans cafe was er vorig jaar ook en ik heb hier niks nieuws op gezien.
Ook de baan met de beton fabriek schuin doorgesneden en het transport bedrijf was bekend van vorig jaar. hetzelfde geldt voor de grote LGB baan.
Voor de rest laat ik het je wel weten via een pb want dat wordt een heel lang verhaal hier. Ik zal alle foto's nog eens goed bekijken en reageren.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Gooierhaven op 26 februari 2007, 19:22:27
Laat ik voorop stellen: Ik ben zelf dit jaar niet geweest.

Voorgaande jaren heb ik meerdere malen met M-Track er gestaan en in de toekomst zal ik er ook zeker weer eens staan met M-Track of met de EMG. Ik rijd er graag 3x voor op een neer (180 km enkele reis), maar niet elk jaar.

Goes vind ik altijd een leuk evenement. Niet te groot, lekker divers, leuk volk. Niet alleen treinofielen, maar ook bootjesmensen en trekkerfanaten. En vooral ook mensen uit de omgeving die gewoon lekker een dagje modelbouw komen kijken.

M-Track stond er dit jaar ook weer. Met Smart-toren en danscafé voor zover ik weet, maar ook met een groot aantal modules die nog nooit eerder aan welk evenement dan ook mee hadden gedaan. En zoals Sobat al opmerkte: let eens op de details, dan zie je vaak meer veranderingen.

Goes kiest voor zover ik weet bewust voor lokale en enkele nationale deelnemers. Een beurs organiseren is zoeken naar een evenwicht tussen inkomsten en uitgaven. Veel dure buitenlandse deelnemers betekenen een hoge entreeprijs. Veel verhuur van verkoopruimte betekent een relatief lage entreeprijs. Zoek de ideale mix, zou ik zeggen.

Voor het geval Goes geldt dat iets meer reclame en informatie over de deelnemers wel mag. Dat zou misschien ook een enkele teleurstelling kunnen voorkomen.

Jan
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Wim Waleboer op 26 februari 2007, 19:34:18
Ik heb als ex baanbreker en ex Hondekopper al heel wat expo's meegemaakt en net zoals Rembow al zei we kregen zelfs zulke mensen aan de baan die letterlijk alles stonden af te kraken en als je dan heel subtiel even doorvraagt blijkt meneer een pikosetje uit een sinterklaas actie van de hema a 17.50 te hebben en die rijden op een kale plaat zachtboard en zulke mensen kunnen inderdaad beter geen commentaar geven.
Ik heb afgelopen weekend wel andere dingen gezien dan vorig jaar, banen die uitgebreidt waren met nieuwe stukken(de bekende banen) ik heb banen gezien die minder waren dan vorig jaar en het moet eens gezegd Ik stond er dit jaar niet ;)
Wim
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Dion op 26 februari 2007, 19:46:38
Dus als iemand iets niet mooi vind mag hij dat niet zeggen omdat hij een pikostartsetje heeft. Of iets anders wat iemand anders te min vind.

Geloof niet dat dat de bedoeling is.  Vind dat geen maatstaaf.

Wat iemand anders mooi vind of niet is niet aan iemand anders. Dit heeft op geen enkele manier te maken met wat iemand bezit.

Vind wel als iemand kritiek leverd dit wel moet onderbouwen.

Dion
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Hans Reints op 26 februari 2007, 20:07:41
Dat laatste is nu net waar het omgaat. Laat eerst zelf zien wat je kan en lever dan commentaar.

SK
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: henk op 26 februari 2007, 20:13:46
Dat is niet hetzelfde als onderbouwen hoor.  :D
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Geoffrey Korstanje op 26 februari 2007, 20:21:30
heren,

Dit wordt een eindeloos welles/nietes verhaal.
Dit forum is bedoeld om juist ook over dit soort dingen te discusseren.
Dus kritiek mag zeker maar inderdaad, wel onderbouwd.
Van dit soort discussies kan iedereen wat leren.


Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Peter Korsten op 26 februari 2007, 20:33:10
Dat laatste is nu net waar het omgaat. Laat eerst zelf zien wat je kan en lever dan commentaar.

Als dat zou was, zou niemand ooit enig commentaar mogen leveren op de computerprogramma's die ik schrijf, tenzij ze op hetzelfde niveau als ik zitten. Zo werkt dat dus niet.

Maar de discussie gaat niet over of de getoonde banen nou mooi zijn of niet, maar over de diversiteit. Dat is al diverse malen aangegeven, dus haal geen verschillende zaken door elkaar.

Persoonlijk heb ik gemerkt dat het meest zinvolle commentaar soms komt van de minst deskundige mensen. Een geheel andere, frisse blik op zaken kan soms heel verhelderend werken. Je daar niet voor openstellen is nogal kortzichtig.

Dus wanneer iemand kan onderbouwen waarom hij of zij op een bepaalde manier ergens tegenaan kijkt, dan kan je dat alleen maar helpen.

- Peter
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: KNed op 26 februari 2007, 21:29:55
Als dat zou was, zou niemand ooit enig commentaar mogen leveren op de computerprogramma's die ik schrijf, tenzij ze op hetzelfde niveau als ik zitten. Zo werkt dat dus niet.
Zou lekker makkelijk zijn, nooit meer lastige opmerkingen van wijsneuzen die denken dat ze kunnen programmeren  ;)

Maar even ontopic: ik ben het helemaal met je bericht eens!

Koen
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: KoosLeiderdorp op 26 februari 2007, 22:58:23
Beste allemaal

Samen met een ander clublid zijn wij voor de eerste keer naar de modelbouwmanifestatie in Goes geweest.
Het niveau van de manifestatie als geheel vonden wij van een redelijk nivo, omdat het voor ons de eerste keer was hadden wij zoals veel schrijvers hiervoor niet direct een vergelijking met voorgaande jaren.
Ik begrijp dat er meerdere keren dezelfde banen staan en dat het publiek daar een beetje op uitgekeken is.
Onze vereniging had ook een uitnodiging gekregen, daarop hebben wij positief gereageerd en een offerte ingestuurd.
Ik ben door de organisatie telefonisch benaderd met de mededeling dat wij veeeeel te duur zijn, en dat er verenigingen zijn die het fijn vinden dat ze eindelijk hun modulebaan weer eens aan het publiek kunnen tonen omdat meestal de baan staat opgeslagen.
De vergoeding die maximaal kon worden gegeven dekte bijna de huurkosten voor een kleine vrachtwagen voor het vervoer van de modulebaan.
Reiskosten voor de personen en een bijdrage voor de modulebaan was niet mogelijk.
Wij vonden het heel jammer dat dit niet door kon gaan maar helaas zijn wij voor het instandhouden, onderhouden en uitbreiden van de baan ondermeer afhankelijk van geld.
Ik denk zelf wanneer de organisatie niet een ruimere vergoeding gaat geven er niet snel een andere baan bij zal komen.



 
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: zeeuwsepeter op 26 februari 2007, 23:01:09
Heb er ook de camera wagon zien rijden maar kon de tv niet vinden  ;D ;D ;D

Deze?
(http://i46.photobucket.com/albums/f124/muisarm80/DSC02567.jpg)

Het scherm (beamer) stond tussen de 2-railers en de N-spoorders in.

Groetsels Peter (eigenaar van de 1100)
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Reggy op 27 februari 2007, 21:31:30
Beste heren waar het mij in mijn reactie om gaat is het feit dat ik het niet gepast vind dat iemand die ( en zo zijn er meerdere ) zelf niets bouwt omdat hij het niet in zijn vingers heeft of van modelspoorbouw al helemaal
geen kaas heeft gegeten een berg commentaar geeft op anderen die dat wel doen, laat ze dan gewoonweg doorlopen en hun mond houden dan stoort niemand zich daaraan en hebben we er hier ook geen discussies over.

Mvrgr.  Hans
1 van de 4 bouwers van die Groene rookpluimgevende modelbaan.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Dion op 27 februari 2007, 22:11:44
Hans,

Ben er uiteraard niet bij geweest.

Maar een berg commentaar is wel een hele hoop. Ik kan mij niet voor stellen dat iemand bij een baan gaat staan en deze compleet de grond in boord.

Dat een bouwer zich daar aan stoort dat kan.  Maar daar kun je ook boven staan.

Vind wel als je iets tentoonstelt dat je het risico moet in calculeren dat je zowel positieve als negatieve dingen krijgt te horen. Wil je geen negatieve reacties horen dan moet je daar niet aan beginnen. De positieve zijn uiteraard het leukste.

Wat iemand mooi, leuk en noem maar op vind, is voor ieder persoonlijk.

Zelf doe ik wat ik leuk, mooi vind met mijn baan. Een ander kan zeggen wat deze wil. Doe toch hoe ik het wil.
Stoor mijn eigen niet echt aan andere op dit gebied.

Bouw lekker wat je zelf mooi vind en stoor je niet aan anderen.

Tevens is vind ik het maar goed dat ieder iets anders mooi enz. vind.
Anders zaten we hier allemaal met de zelfde zaken rond te rijden enz.
Allemaal de zelfde locomotieven, moet er niet aan denken. L.. wel allemaal over het zelfde.

Dion





Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: POLDERMODEL op 27 februari 2007, 23:28:26
Een laatste reactie,  de mensen die naar een tentoonstelling komen en bij je model baan komen kijken, hebben bij mij altijd een positieve reactie. Er is veel te zien en de uitstraling van b.v. mijn baan vind men leuk een echte Hollandse baan. Ik heb op een tentoonstelling nog nooit een negatieve reactie of opmerking gehad. Het gaat vooral op dit forum er om dat sommige anonieme schrijvers, het zich permiteren om zeer negatieve opmerkingen te schrijven over een georganiseerde beurs. Het aantal banen wat voor de eerste keer hier stond is vrij groot. Ik ben zeker 4 jaar geleden voor het laatst geweest en toen was het maar 60% van wat er nu stond.
Neem het zoals het is. Bij voorbeeld de Intermodellbau in Dortmund, ook hier een zeer gevarieerd aanbod van banen. Hier kiest men bewust voor simpele voor iedereen te bouwen banen, maar ook voor uitschieters in de modelbouw. De topklasse van Europa staat hier. Echter geen 20 stuks maar 4 of 5 zeer fraaie topbanen. Voor elk wat wils. Stop a.u.b. deze discussie, geniet van je hobby, ieder op zijn eigen wijze.
Hierbij wil ik het laten en sluit het draadje Modelbouwshow GOES met het accent op SHOW
Filip Sleurink - Bouwer van modulebaan POLDERMODEL
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Wim Waleboer op 28 februari 2007, 12:16:09
Dus als iemand iets niet mooi vind mag hij dat niet zeggen omdat hij een pikostartsetje heeft. Of iets anders wat iemand anders te min vind.

Geloof niet dat dat de bedoeling is.  Vind dat geen maatstaaf.

Wat iemand anders mooi vind of niet is niet aan iemand anders. Dit heeft op geen enkele manier te maken met wat iemand bezit.

Vind wel als iemand kritiek leverd dit wel moet onderbouwen.

Dion

ik wilde hier reageren maar tijdens het schrijven besloot ik dat de kool de sop niet waard is,iedereen begrijpt wat ik bedoel en dat heeft niets met iets mooi vinden te maken of een goedkoop setje heeft,ik hoop dat je zoiets nog mag meemaken als je daar voor duizenden euro's hebt ingestoken en een paar jaar aan gewerkt hebt en dat collega modelspoorders smullen van wat je laat zien en daar komen daar een paar van die blije vertellen dat het maar niets is.
nu Dion ik hoop je verhaal nog eens te lezen en dan zal ik smullen.
Wim.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: henk op 28 februari 2007, 12:57:57
Het gaat vooral op dit forum er om dat sommige anonieme schrijvers, het zich permiteren om zeer negatieve opmerkingen te schrijven over een georganiseerde beurs.

Ja, dat is de mening van die beursbezoekers en die wordt ook onderbouwd. Andere bezoekers denken positiever over Goes en jij als deelnemer kennelijk ook. Dat is het mooie van een forum. Als mensen alleen maar zouden mogen reageren als ze positief over een beurs zijn,  dan leert de lezer er niets van.

Kennelijk komt het ook voor dat bezoekers ter plekke een baan totaal gaan afzeiken. Lijkt mij vooral onbeleefd. Is in ieder geval een heel ander onderwerp.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Albert.H0 op 28 februari 2007, 13:38:30
Beste heren waar het mij in mijn reactie om gaat is het feit dat ik het niet gepast vind dat iemand die ( en zo zijn er meerdere ) zelf niets bouwt omdat hij het niet in zijn vingers heeft of van modelspoorbouw al helemaal
geen kaas heeft gegeten een berg commentaar geeft op anderen die dat wel doen, laat ze dan gewoonweg doorlopen en hun mond houden dan stoort niemand zich daaraan en hebben we er hier ook geen discussies over.

Deze opstelling maakt de wereld wel een stuk simpeler. Om het even naar het dagelijkse leven door te trekken, geen meningen meer in kranten of op TV van journalisten of columnisten over bv de regering, want daar maken ze zelf geen deel van uit. Ook hoge werkloosheid onder recensenten van films, boeken, theater, muziek etc. Want als je zelf daar niets in produceert kun je geen mening daarover geven. Of journalisten van autovakbladen, computerbladen (het voorbeeld van kritiek op software was hiervoor al aangehaald).
Nee Rembow, ik ben het niet met je eens. Ook degenen die niet zelf iets bouwen mogen wel een mening hebben of ze het mooi of realistisch vinden of niet. Maar dan wel aan kunnen geven waarom ze dit vinden.

Albert
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Dion op 28 februari 2007, 16:28:21
Hallo Wim,

Met mijn baan kom ik niet op modelspoordagen, tentoonstellingen. Is niet mogelijk omdat deze niet te verplaatsen is op die wijze.

Een paar bericht beneden deze staat hoe ik over negatieve uitlatingen van andere denk over mijn baan. Lig ik niet waker van, doe toch zoals ik het wil.

Verder ga ik niet meer in op dit onderwerp. Reden, in dit draadje ontstaat een ja/nee spelletje, van voor en tegenstanders.
Weet nu in iedergeval hou de modelspoorwereld op het gebied van tentoonstellingen in elkaar zit.
Maar zo zal het wel in meerdere werelden gaan.

Dion
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Reggy op 28 februari 2007, 19:37:42
ZEIK maar lekker verder hoor Henk, ik ga me er niet meer mee bezig houden met al die LARIEKOEK , schijnbaar mogen degenen die het niet kunnen wel commentaar leveren op degenen die het wel kunnen maar andersom kennelijk niet, althans dat is jouw standpunt.


Mvrgr. Hans
die wel weet bij welke groep hij hoort!!!
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: henk op 28 februari 2007, 20:07:16
ZEIK maar lekker verder hoor Henk [...]  LARIEKOEK


Sterke, goed onderbouwde argumenten Hans.  ::)

Je hebt overigens niet de moeite genomen mijn berichten goed te lezen, want dan had je kunnen zien dat ik het eigenlijk alleen maar heb over bezoekers die de beurs als geheel beoordelen.
Titel: Re: Modelbouwshow Goes. Wie gaat?
Bericht door: Peter van der Leek op 28 februari 2007, 20:13:09
In deze discussie wordt echt het perfecte voorbeeld gegeven hoe je als gebruikers met elkaar om moet gaan. Degenen die het aangaat: geef jezelf een schouderklopje en ga zo door!



Ja, ik ben dus erg pissig. Doe gewoon eens vriendelijk tegen een ander, grote kans dat je vriendelijkheid terug krijgt.


Lijkt me onnodig om te melden dat deze dus nu dicht gaat.