BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Hendrik Jan op 24 november 2010, 12:38:22

Titel: Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 24 november 2010, 12:38:22
Hallo,

het moest er maar eens van komen. graag zou ik mijn fleischmannlok 4028 (Carl) digitaliseren.
Ik heb inmiddels begrepen dat het motorschild moet worden vervangen of aangepast.
Maar waar stop ik de decoder?
En eventuele luidspreker?
Iemand ervaring hiermee?
Er zal wel een deel van het gewicht weggevijld moeten worden vrees ik...

Hendrik Jan

Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Ronald Koerts op 24 november 2010, 13:00:06
Hallo Hendrik,

Allereerst: Welkom op het forum.

De van mij heb ik laten ombouwen... Inderdaad het motorschild dient aan gepast te worden... En voor de plaatsen van de decoder is een stuk van het gewicht verwijderd / weggefreesd. Sound in de Carl? denk dat je eerder iets met een wagen en stroomvoerende koppelingen om daar een speaker in te zetten...

Groeten Ronald.
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 30 november 2010, 11:12:51
Dank je,

ik ben benieuwd of er nog meer mensen hun ervaring kunnen delen.

Hendrik Jan
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: jmu op 30 november 2010, 12:07:03
Beste Hendrik Jan,

Ik heb me er aan gewaagd en het is ook nog eens gelukt, maar het kostte wel wat moeite.
Het gewicht aan de achterzijde heb ik links wat ingekort, zodat de decoder verticaal aan de linkerzijde gemonteerd kon worden, net onder het raam. Qua gewicht is er nog voldoende aan boord. Het motorschild heb ik zelf geïsoleerd, zie daarvoor de diverse artikelen op internet. Maar natuurlijk kan je ook een nieuw schild aanschaffen, wel zo makkelijk.
Wat meer problemen heb ik gehad met de verlichting. De voor en achterlichten zitten in een metalen houder en in de kap zit een koperen plaatje. Alles is met de massa verbonden via het schroefje en het voorste gewicht. Dus dat betekent dat de lichthouders een eigen massadraadje moeten krijgen en het koperen plaatje moet verdwijnen. Wat ook nog wel een beetje een risico is, is dat de achterste lamphouder de decoder of het chassis raakt. Je kan dus beter de lampjes isoleren van de rest, dus ook een massadraad aan de lampjes.
Tot slot nog de speaker, ik zou niet weten waar je die nog kwijt kunt... Erg veel ruimte heb je niet meer. Of je zou een kleinere motor moeten inbouwen.

Succes met de inbouw, en hou ons op de hoogte!

Joop
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 30 december 2010, 13:36:23
Dank voor je reactie.
Door drukte en thuistoestanden (zieke vader) niet eerder in de gelegenheid geweest om te antwoorden.
Het wordt een klusje voor het nieuwe jaar, dat is wel duidelijk.
Het verlichtingsprobleem is me bekend; de loc is al eens defect geweest, door sluiting via het lipje van het achterlicht.
Ik hou je op de hoogte als er iets te melden is.

Hendrik Jan
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: genincr op 30 december 2010, 13:44:54
De BR64 van Fleischmann heeft hetzelfde probleem, weinig ruimte.
Stukje wegfrezen uit het gewicht.

Hier kun je er wat meer over lezen en zien:

http://alte-modellbahnen.xobor.de/t12067f14-BR-auf-Digital-umbauen.html
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Matheus 18 op 30 december 2010, 14:11:18
Hallo.
Het is wel geen groene karel, maar zo heb je een idee.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digitaal_008_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digitaal_008_3.jpg)
klik

Johan.
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 05 februari 2011, 21:23:35
Langzaam maar gestaag vordert het verhaal.
Gister heb ik mijn eerste lok dan eindelijk gedigitaliseerd. Een oudere br215, dieselloc van de DB.
Toen ik een jaar of 12 was, heb ik deze van mijn spaargeld gekocht, nu is íe dan eindelijk klaar voor de toekomst op Plankendam.
Nu zit ik te puzzelen hoe ik Groene Karel ga aanpakken; waar laat ik de decoder, waar de eventuele luidspreker.
Mijn zoon Koen (11) geeft binnenkort op school een spreekbeurt over "the worlds greatest hobby", oftewel modelspoor. Zou leuk zijn als íe een werkend bergbaantje met digitale lok kan tonen.

We hebben dus een deadline.
Wordt dan ook vervolgd.
Moet ik ook nog uitvogelen hoe ik dit verhaal kan opleuken met plaatjes!

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: jmu op 08 februari 2011, 12:17:11
Wellicht dat je nog wat info kan vonden op mijn blog: http://tandradbaantje.wordpress.com/2011/02/08/digitaliseren-groene-karel. Daar staan ook een paar foto's bij.

Joop
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 08 februari 2011, 20:32:12
Joop,

ik zie dat je me volgt, leuk. Gisteravond nog wat met Karel gestoeid. Linksachter is plaats voor een decoder.
dezelfde plek heb jij ook al gebruikt, zie ik op je site. Toffe site trouwens.
Rechtsvoor kan ik een stukje gewicht wegzagen, om plaats te maken voor een luidsprekertje, linksvoor kan nog wat ruimte gemaakt worden voor een elco, in het kader van de stottertherapie.

Tot zover de theorie. Nu nog moed verzamelen voor het daadwerkelijk verzagen van het gewicht.

Ondertussen ben ik, ter verstrooiing, met zoon Koen een draadje begonnen over het kleine bergbaantje dat we bouwen als ondersteuning voor zijn spreekbeurt. http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,35132.0.html

toitoi
Hendrik Jan
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 09 februari 2011, 21:35:28
Even voorstellen: Karel, overgeschilderd omdat de zwarte verf van de ketel bladderde en de gele biezen haast niet meer zichtbaar waren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0030_2.jpg)

De nieuwe biezen komen bij GM&S weg, de koperen nummerplaat, naamplaat en fabrieksplaat zijn geknipt uit bedrukt overheadsheet. Hierna een lik messingkleur op de achterkant en klaar is kees. op de fabrieksplaat kun je met een loep nog net lezen dat de machine in 1975 gemaakt is in Nürnberg door Fleischmann....vond ik wel lollig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0034.jpg)

Maar ter zake:
de zaag in het gewicht. Ging griezelig snel trouwens, wat is dit voor materiaal?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0043.jpg)
De decoder past nu (op het plaatje) rechtsvoor (in werkelijkheid linksachter), de luidspreker past (op het plaatje) linksboven (in werkelijkheid rechtsvoor).

Waar laat ik straks de elco? Ik wijs met de pen een mogelijke plaats aan, maar daar zit nu nog de verlichting in de kap. Dat wordt puzzelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0044_1.jpg)


Hendrik Jan
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 03 maart 2011, 17:00:46
ineens is er een maand voorbij...

Tijd om bij te werken...

Het geïsoleerde motorschild is binnen, de decoder is besteld.
Hoe ik de verlichting ga aanpakken weet ik nog niet helemaal.
Vandaag maar eens het motorschild vervangen.
Fluitje van een cent.

Eerst de stroomdraden losgekookt (ook die van het licht)
Koolborstels verwijderen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gk_9.jpg)

Drupje olie in het lager van het nieuwe schild, hierna kan het schild op zijn plek gezet worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gk_10.jpg)

Koolborstels er weer in, en.....
nu maar wachten tot de decoder binnenkomt!
Ik heb gekozen voor een Zimo geluidsdecoder. Deze biedt de mogelijkheid tot het inbakken van een bufferelco, zodat de lok minder stottert.

Wordt vervolgd.

Hendrik Jan
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Matheus 18 op 03 maart 2011, 17:53:07
Zonde van de verloren € voor het motorschild.
Maak je op een uurtje zelf geschikt voor digitaal.

Heb ja al een plaatsje gevonden voor het luidsprekertje?

Johan.
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 04 maart 2011, 11:34:06
Het oude motorschild was geheel van metaal. Ik vond het te omslachtig om dit aan te passen. Dan had ik de koolborstelhouders moeten verwijderen, gaten uitboren, nieuwe koolborstelhouders...etc etc.
Voor nog geen tientje bespaarde ik me een hoop geklooi en frustratie. Het moet wel leuk blijven! Zo handig ben ik nou ook weer niet, ik ken mijn beperkingen.

De luidspreker krijgt straks een plaatsje rechtsvoor in de waterbak. De decoder komt links achterin het machinistenhuis. Om ruimte te scheppen heb ik dus op 2 plaatsen de zaag in het lokgewicht gezet.
In totaal verlies ik hiermee 40 gram, maar ik hoop straks nog een deel daarvan te compenseren, afhankelijk van hoeveel ruimte er overblijft als ik de verlichtingspuzzel heb opgelost.
En dan wil ik ook nog ergens een condensator kwijt als stroombuffer.. Aanvankelijk dacht ik deze linksvoor te kunnen plaatsen, maar dan zou het gewicht in delen uiteenvallen. Nu komt ie waarschijnlijk middenachter, ook weer afhankelijk van de verlichtingspuzzel.

Hendrik Jan

Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 19 maart 2011, 20:29:18
En toen werd er aan de bel getrokken.
Post!

De Zimo-decodert is binnen (type MX645), de luidsprekert ook.
Aan de slag:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gk_14.jpg)
Alles weer uit elkaar en meteen de kap uitruimen: lichtgeleiders eruit, messing geleiderstrip eruit.
Enkel 1 schroefje blijft zitten, omdat anders het dak van het machinistenhuis duvelt.
Dat kleine doosje middenonder is dus de speaker; 12x8mm. Rechts de decoder.

Tijd om het zaakje erin te bakken. Dit lukt zonder problemen. Rood en zwart van de stroomafnemers, oranje en grijs naar de motor. Niet zo'n beste foto, helaas. Witbalans een tikje verkeerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gk_15.jpg)
Het soldeerwerk is gelukkig wel goed.

Dan moet de spiekerbokse vastgebakken worden aan de beide paarse draden. Dit blijkt een waagstukje; eigenlijk is mijn bout veel te zwaar voor dit fijne werk. En de soldeerpunt veel te grof. Snel werken, de boel niet te heet laten worden, anders smelt de hele boel. Ik heb geluk.

Nu moet de luidspreker op zijn plaats, rechtsvoor in de tenderbak, in het gat in het ballastblok.
zó dus:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gk_18.jpg)

Hendrik Jan
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 23 maart 2011, 11:20:21
 ça marche!
Maar nog niet perfect.
Af en toe lijkt de decoder op hol te slaan.
De lokomotief blijft dan staan, maar er klinkt geluid uit de speaker alsof hij rijdt!
Hoe kan dat nou weer?

Haal ik de lok van de rails, geef ik de tandwielen een zetje, dan doet hij het weer.
Iemand enig idee?

Hendrik Jan
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 24 maart 2011, 17:59:19
Het nadeel van een baan in de zorg is dat je op de mafste tijden moet werken.
Het voordeel is, dat je op de mafste tijden vrij bent.

Vandaag aan de slag gegaan met de verlichting van Karel.

Eerst een stuk printplaat op maat gemaakt en voorvertind.
Dan de smd-ledjes solderen op de print. De ledjes zijn nog geen 4x3mm, 4 contactpunten per (tweekleurig) led. Het leek me een heel gewurm, en ik had gedacht dat ik er wel een stel zou verbranden voordat ik de slag te pakken had. Voor de zekerheid dus flink wat extra ledjes ingeslagen.
Maar het ging eigenlijk van een leien dakje. De minuscule contactjes even vijlen, ledje precies op z'n plek manoeuvreren en heel snel aanbakken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gk_19.jpg)
Tevens 2 weerstandjes op de print gebakken, ééntje voor elke stroomkring (vooruit en achteruit).
Dat is dus 1 weerstand per stroomkring, plus 3 koplampen, plus 2 sluitlichten.

Nu blijkt de ruimte toch wel erg beperkt. Opnieuw moet de zaag in het gewicht, op een paar strategische plaatsen, om ruimte te maken voor wat draadjes.  Blauw voor de stroom, geel en wit voor het schakelen; vooruit of achteruit.

Hier en daar plak ik met secondelijm de draadjes vast aan het frame/de motor. Verder zorg ik ervoor dat het gewicht zonder problemen te verwijderen blijft. Op die manier is onderhoud een stuk makkelijker. De koolborstelhouders blijven nu toegankelijk.
Dan kan de voorste lampenprint met secondelijm vastgelijmd worden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gk_21.jpg)

De achterste print blijft los in de kap staan, deze
wordt op z'n plaats gehouden door kap, frame en gewicht. Zo blijft de boel toegankelijk, er moet immers ook nog ergens een elco in, vanwege de stottertherapie.

Van styreen frot ik een steunplaat voor de decoder, zodat ook deze op zijn plaats blijft en niet in contact komt met metaal of met bewegende delen.
Kap erop en testen:
vooruit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gk_25.jpg)
Achteruit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gk_26.jpg)

De afscherming is nog niet bepaald overtuigend, maar de lampen zijn het wel. En dan het geluid; de kap werkt als klankkast, waardoor de lok nu ineens beduidend meer geluid maakt.
Zacht ruisen, af en toe een schep kolen op het vuur, de luchtpomp slaat aan. Je kunt de sfeer bijna proeven!

Wel vreemd dat de lok nog steeds problemen heeft met rijden. Vanuit stilstand blijft hij soms staan, terwijl wel het geluid klinkt alsof hij rijdt. Geen idee hoe dat kan...
Meestal rijdt ie zonder problemen weg. Hoe kan dit?

Wordt vervolgd

Hendrik Jan
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Michael ! op 03 mei 2011, 14:52:38
ineens is er een maand voorbij...

Tijd om bij te werken...

Het geïsoleerde motorschild is binnen, de decoder is besteld.
Hoe ik de verlichting ga aanpakken weet ik nog niet helemaal.
Vandaag maar eens het motorschild vervangen.
Fluitje van een cent.


Beste Hendrik Jan,

Mag ik vragen wat het nummer is van het motorschild dat je hebt gebruikt? En waar heb je het gekocht?
Hartelijk dank!

Mvg Michael
Titel: Re:Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 12 juli 2011, 11:52:59
Hoi Michael,

Ik had je bericht nog niet eerder gezien.
Ik heb motorschild 504730 gebruikt ter vervanging van het ongeïsoleerde schild, via de site van HobbyParts, maar er zijn meer aanbieders die dit schild leveren.
het uitboren van het oude schild zag ik niet zo zitten, misschien volgende keer, er staan nog 2 kareltjes in de wachtstand.

Succes met de ombouw, ik vond het geweldig om die oude kar de 21ste eeuw in te rijden!

Hendrik Jan
Titel: Re: Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: djen op 18 oktober 2020, 10:32:23
Hallo Hendrik Jan,
ik wil mijn Carl ook gaan ombouwen en kwam dit interessante draadje tegen. Wat zijn je ervaringen (sinds 2011 ;)) die je hebt na de ombouw?
vrgr Jan
Titel: Re: Fleischmann Groene Karel digitaliseren
Bericht door: Hendrik Jan op 18 oktober 2020, 22:12:35
Hoi.

Lang geleden.
Weinig ervaringen meer gehad met dit karretje, wegens ander modelspoorgeweld.

De digitalisering van de Carl is in elk geval goed uitvoerbaar als je rustig werkt en logisch nadenkt.
In mijn geval moest wel een stukje van het gewicht worden weggenomen.

Ik overweeg deze Carl nog eens van een andere motor te voorzien, die wat subtieler loopt dan de Fleischmann-pannekoek.
Bij voorbeeld deze:
https://www.sb-modellbau.com/details/H0-Motorisierungssatz-Fleischmann-BR-80_Carl-Zahnradlok (https://www.sb-modellbau.com/details/H0-Motorisierungssatz-Fleischmann-BR-80_Carl-Zahnradlok)

Op diverse Duitse sites staan ook beschrijvingen van een ombouw naar digitaal van de Carl.
Ik raad je aan om hiernaar even op zoek te gaan.
Want in 9 jaar tijd (man, wat gaat dat snel!) heeft de techniek niet stilgestaan.

succes
Hendrik Jan