BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Dennis op 19 november 2010, 17:11:46
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/plan_L_met_duitse_rijtuigen_1973.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/plan_L_met_duitse_rijtuigen_1973.jpg)
Bovenstaande foto heb ik ooit ergens op internet gevonden.
Het lijkt mij leuk om dit stammetje samen te stellen in model.
De plan L is duidelijk te herkennen en verder zie ik 3 duitse rijtuigen.
Het middelste rijtuig lijkt mij een silberling.
De andere twee stellen mij voor een raadsel.
Is er iemand die deze rijtuigen voor mij in model kan vertalen?
Grtn,
Dennis
-
Lijkt op een D-zug gepäckwagen Dm 902 en 2 silberlingen.
Maar er zullen vast nog wel nauwkeuriger beschrijvingen komen.
Groet Stephan.
-
Ik zie geen silberlingen, volgens mij hebben beide rijtuigen de deuren aan de kopeinden.
Ik gok op gewone Bm's in welke uitvoering of klasse dan ook.
Huub
-
Zijn het geen Italiaanse Bm'en gezien de kleur? Het lijkt me eerder grijs dan groen namelijk. Zie de vergelijking met de Dm ervoor. Ook lijken de draaistellen me anders, wat op Italiaanse bakken met Fiat draaistellen zou duiden. De DM is er van Heris (niet denderend qua kwaliteit) en als alternatief van Roco. De Bm'en, indien zijn Italiaans zijn, zijn er van Roco, Rivarossi en Acme.
Ernst-Jan
-
De pakwagen is een Dm905 (inderdaad Heris of een ombouw uit een Roco 902). De derde lijkt me een ABm, de vierde een Bm234, gezien de klapptrittstufen
Dirkjan
-
Heren,
Dank voor de informatie.
Kan iemand de trein omzetten in model met catalogusnummers?
Grtn,
Dennis
-
Het 2e rijtuig is correct een Dms905, het de 3e is lastig te identificeren, het lijkt wel op een Italiaanse Bc UIC-X maar die heeft geen dakventilatoren, deze wel. Als je de foto opslaat en op je pc er erg op inzoomt lijkt het rijtuig 2 kleuren te hebben met donker onder en licht boven rond de ramen. Hierdoor lijkt het veel op een Bcm243 in het blauw/beige, dit kan echter niet omdat die huisstijl pas in 1975 is ingevoerd.
Het 4e rijtuig is overduidelijk een ABm223, te zien aan de kleur, 1e klas baan op de 2e helft van het rijtuig en het gat met vaste treeplanken onder de deuren, dit laatste heeft de latere ABm225( net als Am203, Bm234/235) namelijk niet.
Mijn vermoeden is dat we of iets over het hoofd zien bij het 3e rijtuig of dat de datum van de foto niet klopt. Ik heb het met vele andere foto's vergeleken maar bij dat rijtuig kom ik er niet uit.
Groetjes Michiel
-
zijn de achterste 2 niet gewoom mm etjes die gewoon zeer smerig zijn dus groen met een hoop vuil
als ik de 1100 zie lijkt het me dat de foto uit het begin van de 70 er jaren is
-
Onder het kopje wilde speculatie:
als ik door mijn (bescheiden) stapeltje treinsamenstellingen heen blader, dan kom ik een overeenkomst tegen met het Amsterdamse deel van de D171/D172 Nord-West Express in de jaren '60, waarbij de D wagen voor internationaal postvervoer wordt gebruikt. Nu komt die treinsamenstelling uit de jaren '60, dus of het 10 jaar later nog zo was, is maar de vraag en voor mij onbekend want daar heb ik geen informatie van. Wellicht weet iemand anders meer. Als de samenstelling stabiel is gebleven, dan zouden het overigens een D, een Bm en een ABm zijn en zijn ze in Amersfoort van de trein afgekoppeld die verder richting Hoek reed.
-
zijn de achterste 2 niet gewoom mm etjes
"gewoon mm etjes" nemen veel mensen iets te letterlijk, het ene type is het andere type niet, kijk dus altijd goed welke type rijtuig het is, een Bm heb je afgezien van de kleur al in minimaal 5 verschillende bak uitvoeringen( Bm232, Bm234 met schortplaten, Bm234/235 zonder schortplaten, Bm238 en Bm239) en zijn er bij al die rijtuigen veel verschillen te vinden.
Terug koppelend naar deze trein, hier zit achter aan die ABm, hier is het goed op te letten dat je dus het juiste type ABm(ABm223 en niet 225) neemt.
Iets wat handig is om een Bcm en een Bm van elkaar te onderscheiden, de Bcm243 heeft 11 grote ramen waar Bm's er 12 hebben op de Bm239 na. Bij die Bcm243 zit het DB logo dan ook midden onder het middelste raam en niet zoals bij de Bm's onder de raamstijl tussen de 2 middelste ramen. Dit laatste is ook gelijk wat mij bij deze foto aan een Bcm243 deed denken, als ik lang naar de foto kijk heb ik het gevoel dat het logo midden onder een raam zit, maar dat is heel lastig te zien en niet met zekerheid te bepalen.
Het 3e rijtuig een rijtuig uit de "m wagen"/"UIC-X" familie is is het enige wat ik er met zekerheid over kan zeggen aan de bak vorm, dak en de dak ventilatoren.
Groetjes Michiel
-
Dit vindt ik nu zo mooi van dit Forum.
Deze specifieke kennis over duitse rijtuigen heb ik niet, en ik denk dat ik hem nooit zal krijgen.
Zonder dit Forum had ik dit dus denk ik nooit geweten (y)
Nu nog de vraag.... wie kan hem in model catalogusnummers vertalen?
Alvast dank voor de moeite.
Grtn,
Dennis
-
Volgens mij is dit niet de Nord West Express maar de Italia Rivièra Express D204 die in de winter van 1973 volgens omloop met een plan L reed. De tijd op de klokken past daar ook wel bij. Er missen wel wat rijtuigen, die uit Rome, maar die zijn misschien vertraagd?
Groet Bas
-
Dit is inderdaad de Riviera Express (D205). Het is de trein richting Rome, maar waar de rest van de rijtuigen is??
Voor de samenstelling van de D204/205 in 1974 zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,27740.0.html
Gr,
Bart
-
Heren,
Dank voor de tip`s.
Bart,
dank voor de link.
Nu weet ik meteen weer waar ik de foto vandaan heb ;D
Even een poging van mijn zijde;
Roco 1100
Artitec plan L
Pakwagen Heris Dm905 (cat-nummer?)
DB ABm Roco 45861
DB Bm Roco 45862
Mijn uitgangspunt in de hobby is;
Ik wil historisch verantwoord verzamelen.
Maar ik vindt het al goed als het heel goed mogelijk zou zijn kunnen geweest ;D
Grtn,
Dennis
-
Dennis,
Zelf heb ik het volgende gecreerd. Moet weliswaar nog deels aangeschaft gaan worden maar da's een kwestie van tijd en geduld.
Lok
DB Postm - Deutsch Post 010232/010275
FS/CIWLT WL - ACME 50103
FS/NS WLABm - ACME 50584
DB Abm - LSM 46113/Roco 44742
DB Dms - Roco 44756
FS/CIWLT WLAB - ACME 50582
DB Abm - LSM 46111
DB/DSG Bcm - Heris 11304
DB Abm - LSM 46114
Gr,
Bart
-
Dennis de poging van jou zijde klopt niet helemaal, die laatste 2 rijtuigen moet je wel even om draaien, voor die ABm heb je in ieder geval de goede. Ik heb de foto nog eens goed bekeken en ik vind de kleur nog steeds vaag maar ik ben nu toch van mening dat het toch een Bm232 moet zijn en dat is dat andere rijtuig van Roco wat je noemt.
Groetjes Michiel
-
Het 2e rijtuig is correct een Dms905, het de 3e is lastig te identificeren, het lijkt wel op een Italiaanse Bc UIC-X maar die heeft geen dakventilatoren, deze wel. Als je de foto opslaat en op je pc er erg op inzoomt lijkt het rijtuig 2 kleuren te hebben met donker onder en licht boven rond de ramen.
Hij lijkt een 3-hoekje op de kop te hebben, en dat duidt op een Italiaanse bak. In 1964 en tussen 1966-1968 zijn er rijtuigen tipo X geleverd met dakventilatoren. Ik zet mijn geld dus nog steeds op een Italiaanse bak.
Ernst-Jan
-
Roco 1100
Artitec plan L
Pakwagen Heris Dm905 (cat-nummer?)
DB ABm Roco 45861
DB Bm Roco 45862
Mijn uitgangspunt in de hobby is;
Ik wil historisch verantwoord verzamelen.
Maar ik vindt het al goed als het heel goed mogelijk zou zijn kunnen geweest ;D
Grtn,
Dennis
Maar deze stam zou hebben gekund...... toch?
Het achterhalen van exacte stammen en precies vertalen in model is praktisch onmogelijk.
Dat heb ik vaak zat geprobeerd, en bijna altijd zonder succes... helaas.
Grtn,
Dennis
-
Kom mijn Noordzee Expres uit 1975/76 maar eens bekijken als je de Philo-dozen komt ophalen...
-
Ik zeg ook niet dat het helemaal onmogelijk is ;D
Ben erg benieuwd naar de Noordzee express (y)
-
Ik zeg ook niet dat het helemaal onmogelijk is ;D
ik ook niet...
Helemaal volgens het boekje!
-
Zou je de samenstelling daarvan eens willen posten Mispoes?
Gr,
Bart
-
Trein Hamburg/Braunschweig-Hoek van Holland
Samenstelling Osnabrück Hbf-Hengelo
DB 220+B+B+AB+B+AB+B
Samenstelling Hengelo-Utrecht CS
NS 1100/1200/1300+RD+B+B+AB+B+AB+B
Samenstelling Utrecht CS-Rotterdam CS
NS 1100/1200/1300+B+AB+B+AB+B+B+RD
Samenstelling Rotterdam CS-Hoek van Holland
NS 1100/1200/1300+RD+B+B+AB+B+AB+B
AB + B: Duitse sneltreinrijtuigen groen en/of blauw/beige
RD: NS plan D of plan E
4x locwisselen op een stuk van 284 km...
-
4x locwisselen op een stuk van 284 km...
Heerlijk inefficient toch? (y)
mvg,
Gert
-
En de vertaling naar model? Of is dat wat teveel gevraagd?
-
dat mag je zelf doen...
-
dat mag je zelf doen...
Ik kom binnenkort wel even afkijken ;D
-
Onderstaand de samenstelling in de zomer van 1978 en volgende winter. Begin jaren zeventig reden er Wagons-Lits-restauratierijtuigen in deze trein en Silberlinge.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/D238_ZpAR_78_2.jpg)
Groet,
Bas
-
Frank,
konden voor deze Noordzee expressen ook een 1100 met botsneus staan (blauw met gele fronten)?
Deze kwamen vanaf 1978, of waren de samenstellingen van deze treinen toen alweer anders?
mvg,
Sander