BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: N. Kerkhof op 01 november 2010, 10:51:48
-
Hi,
Nu ik mn schaduwstation aan het bouwen ben ga ik dus de "reeds" bestellen.
Zijn dit de juiste?
Reedschakelaar 14.1MM (Conrad Electronic) (http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=503770)
Rondmagneet 8X3 mm (Conrad Electronic) (http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=504211)
Doe ik dit goed of kan ik beter iets ander aanschaffen?
Ik ga dus straks een hele wisselstraat (FL* Zelfdenkende wissels H0) bouwen en wanneer er een trein binnenkomt op spoor 1 en de over de reed rijdt schakelt de reed direct de fleischmann wisselbediening waardoor dat stuk spoor automatisch stroomloos wordt, de trein stopt en op spoor 2 automatisch een andere trein vertrekt.
Dit doe ik over alle 18 sporen en de laatste trein zet alle wissels weer in de eerste stand waarop de eerste trein weer automatisch vertrekt.
-
De reedcontacten zijn gooed,magneet ken ik niet omdat ik andere gebruik,ik heb nogel hoge locs/wagons.
Ik mis alleen relais in het baan plan,ter beveiliging
Hou je wel rekenig ermee dat niet iedere loc even snel is dan bedoel ik dus loc kan eerder stop staan dan gepland waardoor hij dan op de wissel zou komen te staan.
-de bruggetjs uit de wissels
-zijn de wissel aandrijving eindafgeschakeld,want de oude aandrijving zijn hiervoor gevoelig
-
Bedankt.
De magneten moet ik dan maar gewoon testen denk ik :) of straks langs de Action voor dat spelletje :)
Dat van die relais heb ik nog steeds niet in de gaten zijn die er om de wisselspoelen te beveiligen tegen een constante spanning zodatze niet doorbranden als de loc blijft staan boven het reedcontact?
Met de lengte van de treinen en de snelheid van de locs is rekening gehouden. Alleen twijfel ik nog steeds over het feit of de magneet onder de laatste wagon of onder de loc komt. Dat laatste had mijn voorkeur maar het eerste heeft wat goede eigenschappen die mooi meegenomen kunnen zijn.
Bruggetjes zijn uiteraard uit de wissels, Ik gebruik zwarte en grijze wisselaansturingen. Geen idee of ze beveiligd zijn. Tot nu toe hoor ik niks (gebrom)als ik er stroom op zet.
Alvast bedankt!
Nocki
-
Hoi Nocki.
Plaats je reedkontacten zodanig tussen je rails dat je langste trein nog een 10 cm verder rijd alvorens te stoppen, zo vermijd je dat de reed geschakeld blijft.
Met de zelfdenkende wissels is dit geen probleem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tunnel_099.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tunnel_099.jpg)
Een schema van wat je bedoeld met de automatische sturing van je schaduwstation.
Tekst en uitleg op mijn site te vinden onder modelbaan.
Mvg.
Matheus.
-
Hihi... Je weet toch dat dit hele idee van jou afkomstig is... :) Op jouw pagina is het hele idee gebaseerd. ;D
Ik wilde alleen even zekerheid of dit de juiste onderdelen waren...
-
Bedankt allemaal!
Erg leuk om te zien dat het gewoon in 1 keer goed werkt.
Ik heb gekozen om de magneet in de loc te bouwen. Achteraf denk ik dat het beter was om in het sluitrijtuig de magneet te plaatsen... Dat ga ik waarschijnlijik ook nog wel doen want op dit moment is het nog niet definitief opgebouwd...
Wel heb ik 1 probleem. Bij het bouwen van hget schaduwstation (9 sporen naast elkaar) werkt alles heel goed behalve bij hte laatste spoor.
De laatste trein op spoor 9 die binnenkomt moet alle sporen weer naar de originele instelling zetten. Dat betekent 8 wissels schakelen door middel van 1 reedcontact.
Als dat gebeurt komt er een mooie grote blauwe vonk die de loc netjes in het licht zet... :) nadeel is dat daarmee zoveel stroom en hitte wordt gegenereed (denk ik) dat daardoor de reed contact beschadigt.. Volgens mij worden de 2 contactjes door de hitte netjes met elkaar versmolten...
Kan dit kloppen? en wat is de oplossing?
Groetjes
Nocki
-
Dan kan wel... je kan inderdaad je reed-contact naar de eeuwige jachtvelden sturen... Een oplossing zou zijn om het met een relais te doen. Dan schakel je met het reedcontact het relais en deze schakelt de wissels...
Groeten Ronald.
-
Hier nog een aanvulling op wat Matheus18 al vertelde: http://modeltreinbaan.nl/?p=1895
Groet Jaap
-
Hoi Nocki.
Je gebruikt toch zelfdenkende wissels?, hoe kom je er dan bij dat de laatste reed 8 wissels moet schakelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_001_18.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/foto_001_18.jpg)
Klik.
Zal het via dit schetsje nog eens uitleggen.(Proberen toch).
Wissels is de inrijzone zijn rood gemarkeerd, hier spreek ik over in.
Wissels van de uitrijzone zijn blauw gemarkeerd, hier spreek ik van uit.
Groen zijn de reeds.
We beginnen met alle wissels in de rechtstand, dus nog niets van loc in het schaduwstation.
De eerste loc rijd nu via in w1 spoor 1 op en activeerd R1.
R1 schakeld W1-W2 in op afbuigen en uitW9 op afb. Lok stopt op S1, spoor 2 klaar voor ontvangst volgende loc.
Loc 2 rijd S2 op en act R2, R2 schakelt In W2 recht W3 afb. en uit W 10 afb. spoor 3 klaar.
Loc 3 rijd S3 op en act R3, R3 schakelt In W3 recht W4 afb. en uit W 11 afb W 9 recht. ! Zie NOTA spoor 4 klaar.
Loc 4 rijd S4 op en act R4, R4 schakelt In W4 recht W5 afb. en uit W 12 afb W10 recht. spoor5 klaar.
Loc 5 rijd S5 op en act R5, R5 schakelt In W5 recht W6 afb. en uit W 13 afb W11 recht. spoor6 klaar.
Loc 6 rijd S6 op en act R6, R6 schakelt in W6 recht W7 afb. en uit W 14 afb W12 recht. spoor 7 klaar.
Loc 7 rijd S7 op en act R7, R7 schakelt in W7 recht W8 afb. en uit W 15 afb W13 recht. spoor 8 klaar.
Loc 8 rijd S8 op en act R8, R8 schakelt in W8 recht en W 15 en W16 Recht. anders stopt loc niet, spoor 9 klaar.
Loc 9 rijd S9 op en act R9, R9 schakelt In W1 recht en W15 recht en W 16 afb. lok op spoor 1 vertrekt.
Zo de cyclus is rond.
NOTA: werk met 2 reeds per spoor, werk zo dat bij uit eerst de volgende wissel op afb word gesteld alvorens de wissel van de aankomende lok op recht gaat.
VB. spoor 5 eerst W13 op afb en dan W12 op recht., zo vermijd u dad de loks een korte stroomstoot krijgen bij het schakelen van de wissels.
U ziet, 8 wissels gelijktijdig schakelen is helemaal niet nodig.
Nog vergeten: W1 TOT W8 NIET ZELFDENKEND MAKEN !
Mvg. Matheus.
-
Mooie uitleg van Matheus, belangrijkste is dat je niet meer dan één wissel mag schakelen via de reed-relais, maar dat je duidelijk wordt dat je ook niet meer dan één wissel hoeft te schakelen.
-
Een vraagje aan Matheus.
Als ik je uitleg goed begrijp rijden de treinen met volle snelheid het station binnen en stoppen dan abrupt. Zie ik dat goed?
Ik vraag dit omdat ik voor onze clubbaan ook een schaduwstation heb gemaakt waarbij er ook een binnenkomstmelder is die er voor zorgt dat de treinen vertragen als ze het schaduwstation binnenrijden.
Inmiddels ben ik trouwens versie 2 aan het bouwen omdat de eerste versie nog wat schoonheidsfoutjes vertoont.
-
Ai....
Bedankt voor je moeite en inzet om dit te verduidelijken.
Ik heb namelijk het volgende gedaan.
W1 tot W8 zijn allemaal elektrisch geschakelde wissels.
W9 tot W16 (uitgaand) zijn allemaal wissels zonder schakelaar.
Elk inkomend spoor krijgt stroom van de inkomende wissel maar bij het uitgaande wissel is de rails onderbroken.
Op die manier heb ik het allemaal opgebouwd. Uitgaande wissels worden dus niet geschakeld.
Maar ik begrijp nu dat als ik (hardop denkende) de trein binnen laat
binnenkomen op Spoor1 R1 W1 afbuigt, W2 afbuigt. Spoor 2 klaar
binnenkomen op Spoor2 R2 W2 recht, W3 afbuigt. Spoor 3 klaar
binnenkomen op Spoor3 R3 W3 recht, W4 afbuigt. Spoor 4 klaar
binnenkomen op Spoor4 R1 W4 afbuigt, W5 afbuigt. Spoor 5 klaar
binnenkomen op Spoor5 R2 W5 recht, W6 afbuigt. Spoor 5 klaar
binnenkomen op Spoor6 R3 W6 recht, W7 afbuigt. Spoor 6 klaar
binnenkomen op Spoor7 R1 W7 afbuigt, W8 afbuigt. Spoor 7 klaar
binnenkomen op Spoor8 R2 W8 recht, W9 afbuigt. Spoor 9 klaar
binnenkomen op Spoor9 R3 W9 recht, W4 afbuigt. Spoor 1 klaar
en terug
Dan zorg ik dat standaard elke trein zn eigen spoor dicht gooit en de volgende open gooit ik vermijd dat de laatste alles open moet gooien...
Dat ik daar niet aan dacht...
Stom... even een andere manier van denken dus...
-
@Klaas,
Wat betreft de snelheid op het schaduwstation, je kunt deze ook isoleren en van aparte stroombron voorzien, gewoon een extra transformator die half open staat.
Tenzij er digitaal gereden wordt, maar dat is hier niet het geval.
-
Hoi Klaas.
Hoe snel de treinen het schaduwstation indenderen is naar eigen keuze.
Het gaat hier over een analoog gestuurd schaduwstation, wel of niet bediend door een apparte trafo.
Dit schaduwstation is helaas niet voorzien van een binnenkomstmelder waardoor de treinen vertragen.
Als Nocki hiervoor belangstelling toont kan hij misschien contact met u nemen.
Bedankt voor de tip.
Mvg. Matheus.
-
Zelf laat ik de treinen op volle snelheid het schaduwstation binnendenderen en laat ze enorm abrupt stoppen door de stroom af te snijden.
Zo dat klinkt tenminste lekker zwart wit... :)
De reden is dat de trein dan nooit boven een reedcontact kan blijven staan maar lekker een stukje kan uitdenderen...
-
We zijn weer een aantal jaar verder en opnieuw ga ik een schaduwstation bouwen... Ook dit keer weer volgens dit principe maar nu ook met de relais erbij. Ook buiten het schaduwstation zal ik deze techniek gaan gebruiken zodat ik een wisselend treinenbeeld krijg wat automatisch werkt.
In de BNLS wiki heb ik zitten lezen en ook verder gezocht op internet maar het duizelt me een beetje en ik weet dus niet wat ik moet kopen.
Ik gebruik fleischmann H0 wissels met de Fleischmann wisselaadrijvingen. Daar heb ik dan nog reedcontacten bij nodig en relais.
Helaas zijn er zoveel dingen om rekening mee te houden... de spanning die de reedcontacen af moeten kunnen, de relais moeten daarbij passen. De relais kunnen bi en monostabiel zijn en moeten ook genoeg spanning kunnen schakelen. Dit gaat me even boven mn pet. Solderen van een kitje is nooit een probleem geweest maar ben me nu een week aan het verdiepen en erg bang dat ik de verkeerde zaken ga bestellen.
Is er iemand die me kan helpen hierbij? Welke waarde's moet ik hebben of misschien wel de links naar wat ik nodig heb op de conrad site.... Ik kom er gewoon niet op wat ik moet hebben.
Ik weet het, het is erg makkelijk om dit hier te vragen en dat iemand anders al het werk doet, ik bedoel dat niet zo maar zie echt door de bomen het bos niet.
Wat ik wel weet is dat ik met een reedcontact 1 relais kan schakelen, de wisselaandrijvingen vragen bijna 1amp schakelspanning volgens de bnls wiki.
En ik weet hoe ik het aan moet sluiten als er bij de relais ook een schematje zit.
Alleen de waardes en wat de diverse benamingen inhouden weet ik niet.
Ook deze heb ik gevonden: https://www.conrad.nl/p/reedrelais-1x-no-5-vdc-05-a-10-w-1300078
Het lijkt erop dat dit een reedcontact en relais in 1 is maar dat weet ik niet zeker...
Bedankt alvast
-
Ook deze heb ik gevonden: https://www.conrad.nl/p/reedrelais-1x-no-5-vdc-05-a-10-w-1300078
Het lijkt erop dat dit een reedcontact en relais in 1 is maar dat weet ik niet zeker...
Als je de datasheet opent zie je dat het een relais is. Een reedcontact met een spoel er omheen.
-
Als ik de flimpjes van de afgelopen week goed begrepen heb betekent dat dus niet dat ik deze kan inbouwen in m'n baan als zijnde reedcontact en relais in één maar dat je met een schakelaar deze "schakelaar" schakelt en dat die de grotere stroom schakelt?
Ik heb een reedcontact nodig en een relais wat weer automatisch terugschakelt en niet in dezelfde stand blijft staan zodat het wissel niet kan door branden. Maar hoe dat dat heet en welke stroom hij kwa waardes moet schakelen ben ik nog niet uit.
Dit zou het juiste reedcontact moeten zijn?
https://www.conrad.nl/p/coto-technology-ri01bgp1015-reedcontact-1x-no-200-vdc-05-a-10-w-lengte-glazen-buis145-mm-1233072
Nu nog het relais uitvogelen.
In een oude schakelkast van de verwarming zitten deze "kaarten". Zou ik deze relais kunnen lossolderen en gebruiken?
(http://i1052.photobucket.com/albums/s452/Nocki_Kerkhof/IMG_20180331_212543_zpsuys8oeuh.jpg)
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/352363/MACOM/V23057-A0001-A101.html
-
Dit is een schema voor een wisselstraat, getekend zijn 6 sporen maar dat is uit te breiden, met gebruik van zelfdenkende wissels met eindafschakeling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraatmatrix6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraatmatrix6.jpg)
Het linker deel is een Capacitor Discharge Unit (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Wisselaansturing_met_reed-contacten) (CDU (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#04)) die er voor zorgt dat de wissels voldoende spanning krijgen en dat de stroom beperkt wordt.
Het middendeel is een diodematrix die met reedschakelaars in sporen 1..6 de wissels omschakelt.
Het rechter deel zijn de inrijwissels 1..5, met leds om de wisselstand aan te geven (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01).
De zelfdenkende wissels schakelen de stopsecties (dus niet de opstelsporen, die krijgen een vaste constante spanning, lager dan de spanning op het hoofdspoor zodat de trein langzaam binnenrijdt).
De sporen 1..6 hebben aan het eind een geisoleerde stopsectie, de reedschakelaar zit kort vóór de stopsectie waar een loc nooit zal stoppen.
Het werkt a.v:
- een trein komt van links de wisselstraat binnen (neem aan W1 staat op rechts), rijdt over R1, deze schakelt via de diodematrix W1 naar links (W1 schakelt daarmee S1 uit, trein op spoor 1 stopt aan het einde) en W2 naar rechts, een eventuele trein op de stopsectie van spoor 2 krijgt spanning van W2 en rijdt weg
- een volgende trein komt van links, rijdt naar spoor 2, schakelt W3 en S2
- etc. voor sporen 3..5
- een trein die uiteindelijk spoor 6 inrijdt, schakelt W1 naar rechts met S6, en daarmee stop 1.
Iedere trein moet ruim passen tussen het inrijwissel en het uitrijwissel.
De stopsectie moet minstens zo lang zijn als de langste loc.
-
...
Zou ik deze relais kunnen lossolderen en gebruiken?
Dat zijn 24 V relais, als je geluk hebt doen die het met 16 V ook al... maar je hebt eigenlijk geen relais nodig ;) zie schema...
-
Sonett, in jouw schema schakel je 4 wissels tegelijk. Dan moet je wel reedcontacten hebben die dat aankunnen.
-
Dat klopt, mogelijk zelfs alle 5.
Het schema is gebaseerd op een schema voor een wisselstraat met drukschakelaars waarbij je een willekeurig spoor kan kiezen.
Maar in dit geval, waarbij er een vaste inrijvolgorde 1..6 is, schakelen de reedcontacten R5 en R6 feitelijk steeds maar één wissel en R1..R4 twee wissels. Door de eindafschakeling van de wissels loopt er geen stroom door wissels die al goed staan. De stroom valt dan wel mee, ook door de CDU.
De matrix is daardoor nog wel te vereenvoudigen, zo dus:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraatmatrix6-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselstraatmatrix6-2.jpg)
-
Super! Enorm bedankt allemaal. Ik ga m'n bestelling doen, de boel uitdokteren en eens lekker solderen!
Ik ben echt heel erg blij met de moeite die jullie hiervoor genomen hebben!