BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Olifantje op 03 september 2010, 17:53:22
-
Ik heb draad voor verlichting etc. gekocht via internet. Bij ontvangst lijken ze me toch wel heel erg dun. Wat is het maximale vermogen wat over de draad mag. Ik heb o.a. 0,14mm2 en 0,22mm2 draad.
Is er bijvoorbeeld een tabelletje met 0,14mm2 max. xx Watt, 0,22mm2 max. xx Watt etc.?
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
-
Het ligt iets ingewikkelder. Vermogen is spanning maal stroom. De draaddikte bepaalt de maximale stroom. Als vuistregel kun je stellen dat je 10A per mm2 door een draad mag sturen.
Dus door 0,14mm2 mag je 1,4A sturen.
Maar er is nog een factor in het spel, en dat is spanningsverlies, en dat speelt eigenlijk een grotere rol. Dat zal je per geval moeten berekenen.
-
Ja, gebruik deze draad met een gerust gevoel.
Je trafo zal eerder afschakelen door overbelasting dan je draad doorsmelten.
Mvg.
Matheus.
-
olifantje
Als je goed in je duits zit, is hier een heel verhaal met een tabel wat er door heen mag
http://www.mec-arnsdorf.de/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=91
groetjes
Daan
-
In de genoemde link wordt aan alleen gesproken over een maximale stroom (I). Dit is toch onjuist? Het gaat toch om het vermogen in Watt?
Of zit ik er nu helemaal naast?
-
Dat zeg ik toch? De draaddoorsnede bepaalt alleen maar de stroom.
Als je wilt weten hoeveel watt je kan transporteren, dan moet je ook weten over welke afstand het gaat en hoeveel spanningsverlies je nog acceptabel vindt. En daar is een hele rekenpartij voor nodig. Zoals ik al zei: het ligt iets ingewikkelder. Je kan niet zomaar een tabel maken voor het verband tussen draaddoorsnede en vermogen.
-
Kun je de boel voor de makkelijkheid niet gewoon vermenigvuldigen.
V.b.: 0,14mm2 mag max. 1,4 A. Nemen we 12V gelijkstroom dan wordt het : 1,4 x 12 = 16,8 W (P=U*I)
Er komen toch geen kilometers draad bij kijken.
-
Nee, zo makkelijk is het ook niet.
Stel dat er tussen de voeding en de verbruiker 10 meter afstand zit. Dat is 20 meter draad en dat heeft bij 0,14mm2 een weerstand van 2,5 ohm.
Stuur je daar 1,4A door, dan verlies je over de weerstand van de draad 3,5V. Dus van je 12V blijft nog maar 8,5V over.
Ga je uit van een afstand van 30 meter dan wordt het verlies 3 keer zo erg, dus 10,5V. Hou je nog maar 1,5V over.
Je moet dus echt per geval de hele zaak doorrekenen.
-
Ok duidelijk.
Ik ben nu aan het testen/prutsen...
Ik heb een trafo(stekkerblokje) waarop staat dat ie 9V gelijkstroom is, echter als ik deze meet, geeft de voltmeter 15V(!)
Tevens heb ik een nog een stekkerblok trafo'tje welke 1,8V gelijkstroom zou moeten zijn, als ik die meet, geeft de voltmeter 3,2V aan.
Is dit mogelijk? Of is mijn meter gewoon defect?
-
En als je de weerstand van de draad meet met je multimeter meet je geen weerstand ???
Heb dit eens geprobeerd met een kabeltje 2*0,8 over 100 meter (200mtr heen en weer).
Hoe zit dit dan?
Tinus.
-
Bij een gelijkstroon trafo meet je onbelast altijd een hogere spanning.
Wanneer je er wat vermogen van vraagt meet je idd de aangegeven spanning.
Tinus.
-
Als ik hem iets belast met een ledje daalt de spanning van 15 naar 13,5V, nog lang geen 9V zoals aangegeven.
Hoe kan ik zoiets oplossen? Nu gaat er dus eigenlijk teveel spanning door mijn ledje en weerstand.
-
En als je de weerstand van de draad meet met je multimeter meet je geen weerstand ???
Heb dit eens geprobeerd met een kabeltje 2*0,8 over 100 meter (200mtr heen en weer).
Hoe zit dit dan?
Tinus.
De weerstand meten met een universeel meter is een lage spanning met lage stroom.
Een voorbeeld uit de praktijk:
Als ik van een echte ICMm met een universeel meter van koppeling naar koppeling meet dan meet ik meestal rond de 0,8 ohm, maar zet ik 100 volt op de trein dan houd ik toch maar rond de 98 volt over op de koppeling. puur omdat de stromen hoger zijn.
-
Soortelijke weerstand.
Zie deze link voor een goede uitleg. Daarin zul je je
draaddikte en draadlengte ook terugvinden.
(Dit is natuurkunde MAVO.)
http://www.ham-radio.nl/cursus/soortelijke%20weerstand/Soortelijke%20weerstand.htm (http://www.ham-radio.nl/cursus/soortelijke%20weerstand/Soortelijke%20weerstand.htm)
-
Als ik hem iets belast met een ledje daalt de spanning van 15 naar 13,5V, nog lang geen 9V zoals aangegeven.
Op zo'n voeding staat meestal ook aangegeven hoeveel stroom hij kan leveren. De opgegeven spanning krijg je dan als je ook werkelijk de opgegeven stroom afneemt.
-
Een Ledje is ook niet echt een belasting, want die trekt niet veel stroom
Hang er voor de verandering een gloeilampje aan of iets dergelijks
dan zal je meer in de richting komen
-
Hey O,
Een tijd geleden zat ik met dezelfde vragen. Heb het toen uitgezocht en grafieken voor spannings- en vermogensverlies per draaddikte uitgewerkt op deze pagina op Wassedam (http://www.wassedam.nl/doc/Verliezen_in_koperen_geleiders.pdf).
Ik hoop dat je er iets aan hebt.
Gerard
-
Gerard, handige grafiekjes.
Er ontbreekt alleen nog iets aan, de eenheden. Langs welke as staan de amperes, en langs welke as de volten? Hoort er wel bij te staan.
-
Hoi Klaas,
Ik zal kijken of ik dit kan verbeteren. Het staat wel in de tekst hoor.
Gerard
-
Heren techneuten,
Ik zit met een dergelijke vraag.
In andere draadjes ivm voeding naar een baan wordt er gesproken van een ringleiding van 1,5mm.
Die heb ik ook liggen, maar om nu naar de baan te gaan gebruiken velen een draad van 0,75 of 1 mm.
Ik denk met mijn leken verstand dat als ik elke halve meter een aftakking maak van mijn ringleiding met een dun draadje (brawa 0,14mm) dat toch het zelfde is als om de om de 3 meter met een draad van 0,75mm (6*0,14) die 0,14 is veel gemakkelijker om te verwerken.
is dit juist of niet? graag een reactie liefst zonder tabellen of formules, daar heb ik toch geen verstand van.
mvg
Dirk
-
Het verlies in een draad is afhankelijk van de dikte en de lengte van de draad. Korte aftakkingen met dunner draad is dus mogelijk.
-
Dirk,
Om de halve meter een dun draadje is niet helemaal hetzelfde als om de 3 meter een dikkere draad. Het gaat erom dat je in de stroomroute naar de trein zo weinig mogelijk raillassen tegenkomt.
Verder is dat dunne draadje geen probleem wat de stroomsterkte betreft, maar kan het wel worden voor het spanningsverlies. Daarom moet je het dunne deel zo kort mogelijk kiezen.
Zelf werk ik met massief draad van 0,5 mm dik, dat is ongeveer 0,2mm2. Dat soldeer ik aan de railstaaf en gaat door een gaatje naar de onderkant van de plaat. Daar eindigt het meteen op een kroonsten, en vandaar gaat het met dikkere draad verder (0,5 of 0,75mm2).
Het dunne stuk is dus maar 5 cm lang.
Fotootje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/110_1010.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/110_1010.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/110_1010.jpg)
-
Heren
Ik gebruik hier een CVL met installatiedraad, zie deze pagina, entry van 20 augustus (http://www.wassedam.nl/prj_ba_schaduwstation.php).
Verder gebruik ik bijna alleen maar flex rails. Iedere flex rails wordt gevoed vanaf de CVL met 0,14mm2 draad. Ofwel rechtstreeks vanaf de CVL ofwel (maximaal tot drie stukken) vanaf de vorige flexrail met 0,14mm2 draad van maximaal 10cm lengte. Zie voor aansluiting deze pagina (http://www.wassedam.nl/prj_ba_aansluiting.php).
HTH,
Gerard
-
Gerard, ik neem aan dat de bruine draad en de groen-gele je boosterspanning voeren.
Dan heb je zeker ook 2 draden hebben voor de hulpspanning van de decoders?
Waar is die 5-de dan voor?
Gebruik je ook een gemeenschappelijke "0" voor booster- en hulpspanning?
Mvg,
Henk
-
Ik heb draad voor verlichting etc. gekocht via internet. Bij ontvangst lijken ze me toch wel heel erg dun. Wat is het maximale vermogen wat over de draad mag. Ik heb o.a. 0,14mm2 en 0,22mm2 draad.
Is er bijvoorbeeld een tabelletje met 0,14mm2 max. xx Watt, 0,22mm2 max. xx Watt etc.?
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
RxA=Lxρ
R=weerstand
A=oppervlakte
L=lengte
ρ=soortelijke weerstand.
-
Gerard, handige grafiekjes.
Er ontbreekt alleen nog iets aan, de eenheden. Langs welke as staan de amperes, en langs welke as de volten? Hoort er wel bij te staan.
Klaas, bedankt. (y)
De grafiekjes zijn aangepast (http://www.wassedam.nl/doc/Verliezen_in_koperen_geleiders.pdf)! :)
gerard
-
Gerard, ik neem aan dat de bruine draad en de groen-gele je boosterspanning voeren.
Dan heb je zeker ook 2 draden hebben voor de hulpspanning van de decoders?
Waar is die 5-de dan voor?
Gebruik je ook een gemeenschappelijke "0" voor booster- en hulpspanning?
Dag Henk, er zijn in de CVL op Wassedam vooralsnog meer 4 draden. Zie deze post voor uitleg over de Wassedamse CVL (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,20580.msg453658.html#msg453658).
Eventueel zou een vijfde draad kunnen worden toegevoegd voor een extra - regelbare - wisselspanning voor de verlichting op de baan. Daar kies ik vooralsnog niet voor.
Meer vragen? post hier. :D
Gerard
-
RxA=Lxρ
R=weerstand
A=oppervlakte
L=lengte
ρ=soortelijke weerstand.
Arnold, kijk je even naar de grafiekjes die ik heb gepost? Daarin staan de verschillende verliezen die kunnen optreden per draaddikte. Hou rekening met aan en afvoerleiding (dat verdubbelt je draadlengte). Dan kun je zelf uitrekenen hoeveel Volt je verliest bij de geprojecteerde stroomsterkte / lengte van je draden / diktes van je leidingen.
De formules gaan uit van de door jou ook genoemde gegevens.
HTH,
Gerard
-
Hoi Gerard.
Zijn deze grafieken gemaakt met een knoop in de draad of zonder?.
Om de voltage te minderen maak ik altijd een of twee knopen in mijn draad, kan de elektrik een beetje moeilijker door he!
Mvg.
Matheus.
-
Om de voltage te minderen maak ik altijd een of twee knopen in mijn draad, kan de elektrik een beetje moeilijker door he!
Nu ZOU ik een hele flauwe opmerking over onze zuiderburen kunnen maken... Maar ik hou me in! (y) ;D
-
Doe maar.
Door het feit dat er geen reacties meer zijn bewijst dat ik gelijk heb.
Dag Noorderbuur. ;D
Grapje.
Matheus.
-
Om de voltage te minderen maak ik altijd een of twee knopen in mijn draad, kan de elektrik een beetje moeilijker door he!
Maar Matheus toch!
Weet ge dan niet dat er dan kromme volten in de leiding komen en dat die voor onverwachtse effecten zorgen?
Om nog maar niet te spreken van de verbogen ampères... Ge wilt niet weten welke onheilen die aanrichten.;D
Mvg,
Henk
-
hoeveel knopen heb je onder je baan hangen?? stukje ijzer door de knoop en je heb een spoeltje.
M.v.g erik
-
Weet ge dan niet dat er dan kromme volten in de leiding komen en dat die voor onverwachtse effecten zorgen?
Om nog maar niet te spreken van de verbogen ampères... Ge wilt niet weten welke onheilen die aanrichten.;D
En niet te vergeten al die draaistromen! LE- VENS - GEVAARLIJK !!! ;D