BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: W. Dagevos op 11 augustus 2010, 16:08:20
-
Hallo forumleden,
Zoals mischien al wetend, begin ik met faller car system DC-Car systeem.
Allemaal leuk, lampjes en afstandbesturing.
Maar met de bijbehorende weerstanden.
Nu een aantal vragen.
De gebruikte decoder, DC04/05-SI van miniatuura.
Moet je hier om de gebruikelijke leds aan te sluiten, weerstanden gebruiken?
Of is de stroom allemaal correct.
(gebruikte leds zijn o.a. : SMD 0603 en SMD 0804)
Wat is nou belangrijk bij het uitkiezen van weerstanden.
Of heb ik die helemaal niet nodig?
(informatie van de 0603 :)
Kleur licht: Rood
Piek Golflengte (λP): 620 ~ 635 nm, typisch 630 nm
Spectraal Lijn Halve-Breedte (Δλ): 15 ~ 25 nm, typisch 20 nm
CIE-diagram coördinaten: X:0.708 Y:0.292 (1931 CIE norm)
Helderheid / Lichtsterkte: 100 ~ 140 mcd, typisch 110 mcd @ 20 mA
Benaderende Licht Intensiteit (F): 0.37 ~ 0.51 lm
Openingshoek (2θ1/2): 120 ~ 140 °
Behuizing: SMD 0603 formaat
Lens kleur: Water helder
Doorlaat spanning (VF): 1.9 ~ 2.3 V
Doorlaatstroom (IFM): 20 mA
Doorlaatstroom Max.(IFM): 30 mA
Piekstroom (IFPM): 100 mA (PWM; Ton: 1 msec, duty: 5%)
Vermogens Dissipatie (PD): 140 mW
Sperspanning (VR): 5 V
Sperstroom (IR): < 10 μA @5 V
Materiaal: AlGaInP
Opslagtemperatuur (TSTG): -40 ~ +100 °C
Bedrijfstemperatuur (TOPR): -40 ~ +80 °C
Soldeervoorwaarden (TSOL): Max. 5 Sec. @ 260 °C
Levensduur: 100.000 uur
Wat hiervan is nou belangrijk? (als ik een weerstand nodig heb..)
nog een vraag is.
Ik ga gebruik maken van de Functiebouwsteen van miniatuura.
Die maken gebruik van IR-Leds.
Ook hier heb ik weerstanden nodig om de afstand van IR-Led te bepalen.
Nou staat erbij dat dit mag varieëren tussen 100 en 2000 Ohm mede afhankelijk van de max.
stroom die de toegepaste IR LED mag hebben.
Nou pak bijvoorbeeld deze: Metaalfilm Weerstand 100 Ohm, 0,5 Watt . Deze is 100 Ohm? toch.
Wat wil die 0.5 Watt zeggen?
Want dit is het ledje dat gebruikt gaat worden:
R3I403F5 LED 3mm 0.10W 20mA IR 850nm 40mW/sr 30°
Wat wil hier dan die 0.10W zeggen.
Sorry, ik weet redelijk wat maar echt geen bal van elektronica.
Dus hopelijk willen jullie mij helpen?
Mvg. Waylon
-
Ik kan alles wel voor zeggen maar ik zou zeggen:
begin hier (http://www.linetec.nl/electronics/leds/led_2.html)
en stel je vragen dan nog eens.
-
Meestal is bij het gebruik van LEDs een weerstand nodig om de spanning (voltage) over de LED en dus zo ook de stroom te beperken.
Eerst moet je weten hoeveel spanning de uitgang van je decoder ongeveer afgeeft, ik heb geen idee hoeveel dat is bij een Car system.
Maar laten we als voorbeeld even uitgaan van 5 Volt.
Dan moet je weten hoeveel stroom en hoveel spanning je LED wil hebben, in de specs staat 20 mA en 1.9-2.3 Volt.
Omdat bij modelbouw LEDjes vaak minder sterk moeten branden en om de levensduur te verlengen neem ik hier even 2.0 Volt.
Dat betekent dus dat de weerstand de resterende 5 - 2.0 = 3.0 Volt moet overbruggen bij de genoemde stroom van 20 mA ofwel 0.020 Ampere.
De wet van Ohm: V = I * R (spanning = stroom * weerstand), dus R = V / I
Weerstand R is dan dus 3.0 / 0.020 = 300 / 2 = 150 Ohm.
Bij dit soort lage spanningen kun je blind een 1/8 of 1/4 Watt weestand gebruiken, maar als je het toch wilt weten:
Het gegenereerde vermogen (warmte) in de weerstand wordt P = V * I dus P = 3.0 * 0.020 = 0.060 Watt.
Dus een weerstand van 1/8 (= 0.125) Watt is voldoende en een van 1/4 (= 0.25) Watt zeker...
Maar nogmaals, je zult dus eerst moeten weten wat voor spanning er uit je decoder komt.
Er zijn trouwens ook decoders met ingebouwde voorschakelweerstanden!
-
precies, maar dat is het probleem.
Ik zou bijgod niet weten hoeveel die uitgangen zijn.
staat Doorlaatspanning(VF) en Doorlaatstroom(IFM) dan gelijk aan V en I ? Dus eigelijk zijn het gewoon overbodig grootte afkortingen?
Want die kon ik namelijk niet, daarom wist ik niet waar ik de wet van Ohm op moest toepassen.
Bedankt, ik ga Jan informeren over de uitgangen en inderdaad wat Hans zegt, er zijn inderdaad ook decoders met ingebouwde weerstanden.
Mischien weet Gerard V.R. hier meer van?
Mvg. Waylon
-
Waylon,
Hoeveel spanning er van die decoders af komt kun je simpelweg meten (met de meest eenvoudige universeelmeter die je kunt vinden).
Of er al dan niet een voorschakelweerstand in die decoders zelf zit, daar ben je ook zo achter. Begin met een externe weerstand (R) van 20K en stap indien nodig langzaam terug (per KOhm) tot je een waarde hebt gevonden de jou past.
Niet al te moeilijk doen, een beetje experimenteren kan geen kwaad.
Gerard
-
Waylon,
Durf eens de website van miniatuura grondig door te lezen.
Bij de SI uitvoering zit alles op slechts één enkele printje. Dit betekend dat zowel de infrarood ontvanger als de spannings omzetter zijn geintergreerd. De spanning omvormer levert ca. 4,2 - 4,5 Volt. Dit is nodig om voldoende spanning op te wekken voor o.a. de witte LED's als er gewerkt wordt met accu's van 1,2 of 2,4 Volt. Inclusief alle onderdelen is de decoder slechts 3,5 mm hoog.
afkomstig van eerder genoemde website.
Dit gaat alleen niet op voor de uitgangen zwaailicht 3 en 4 en de flitsers voor.
Gr,
Bart
-
De gebruikte decoder, DC04/05-SI van miniatuura.
Moet je hier om de gebruikelijke leds aan te sluiten, weerstanden gebruiken?
Waylon,
Ik weet niet waar jij kijkt, maar in de handleiding van die decoder zie ik allemaal aansluitvoorbeelden waar de leds rechtstreeks zijn aangesloten. De voorschakelweerstanden zitten al op de print. Dat is met enige moeite op de fot's en de printlayout te zien.
-
Oke ;D
Konden ze toch vergeten zijn 8)
Vaak zie je op hun tekeningen ook 1N4... weerstanden, neem de 1N4001
Wat doen die? daar staat niks van Ohm bij?
(voorbeeld)
Siliciumdiode 1N4001 50V 1A
Is dat ook een kwestie van Ohm zelf berekenen?
Of hebben deze hele andere doeleinden
-
1N4xxx zijn diodes en dus geen weerstanden.
Staat verdorie ook in je eigen antwoord.
LMGTFY zeker >:(
-
Ja, of euh... RTFM... ;D
Gerard
-
aha,
Oke. Maar wat is het doel van zo ene dan?
Want die wordt ook gebruikt in de Decoder aansluiting.
-
Is het niet handiger om eerst een soort basiscursus elektronica te volgen voor je aan decoders en zo gaat prutsen?
Gr. Duvel
-
Volgens mij is er inmiddels al voldoende weerstand opgebouwd ;D
Maarten.
-
haha :P
-
Bedankt voor jullie hulp, geduld en ondersteuning.
al was geduld soms ver te zoeken ;D
Mvg, Waylon
-
Ik citeer je eigen spreuk maar even: "Ze zeggen dat ik nooit luister, Of zoiets..." ::)
Lezen doe je ook niet veel. Er is veel geduld op dit forum (ok, soms wat minder) maar althans wat mij betreft geldt dat ik dan wel de idee wil hebben dat je de gegeven antwoorden serieus neemt en niet binnen een of twee bladzijden dezelfde vraag nog een keer stelt.
Gerard
-
Oke dat is waar,
Maar je moet je iemand voorstellen met een 0 kennis van elektronica.
Daarom is het soms voor jullie van zelf sprekend maar snap ik er niks van.
Dat is soms best lastig te begrijpen ;)
Mvg, Waylon
-
Iemand met 0 kennis van electronica kan ook nog steeds eens handleidingen en dergelijke doorlezen: veel van de vragen die je op de eerste pagina stelde stonden gewoon in de handleiding van de decoder, en ook op een website.
Vragen is niet erg, maar zeker componenten op zich zijn op het internet prima uitgelegd (wikipedia raad ik niet aan, omdat daar al snel veel te diep tot een atomair niveau ingegaan wordt op de werking en bouw van een bepaald onderdeel)
-
ja maar meestal staan de handleidingen in "grootte mensen taal" om het zo even te zeggen.
Termen en benamingen die je niet dagelijks gebruikt,
Ook veel verdraaide benamingen uit de elektronica wereld.
Maar goed, ik ga wat proberen.
Nog 1 dingetje,
Ik ken de decoder handleiding, heb em zelfs uitgeprint en 10x gelezen.
Maar ik weet nog altijd het verschil niet tussen de 04/05-SI - de eerste tekening en de tweede tekening
Bij de eerste staat dit :
Reedcontact als sensor
uitschakelbaar met Cv24
Bij de tweede staat dit:
Reedcontact als sensor,
uitschakelbaar met CV 24
3,0 - 4,5Volt
Ook maken ze hier gebruik van een dergelijk 1N4001 Diode.
en staat achter het reedcontact 10K
En het gebruik van een "sperdiode" is mij ook niet helemaal duidelijk.
Ik kan nu op 1N4001 zoeken, google O.I.D. en ik kan er een aantal kopen en inbouwen.
Maar dan weet ik nog altijd niet wat het doet.
Google helpt je ook niet veel verder.
Mvg, Waylon
-
Een 1N4001 is een universele vermogensdiode, tot 1 Ampere.
Voor kleine Car system toepassingen zou je ook de kleinere 1N4148 kunnen nemen, die gaat tot 100 mA, dus 0.1 Ampere.
Een waarde van 10K bij een reedcontact lijkt me raar, dat zou ik bij een weerstand verwachten, dan is het dus 10K Ohm ofwel 10000 Ohm.
Een sperdiode wordt bij relais toegepast om de inductie stroom op te vangen van de spoel die anders na het inschakelen de aansturing zou kunnen beschadigen.
Hiervoor wordt erg vaak de 1N4148 toepast en alleen bij hele grote relais een 1N4001.
Als je een goede en goedkope onderdelen leverancier zoekt voor kleinere orders, kijk dan es bij Dick Best: www.dickbest.nl
Voordelen zijndat hij de spullen indien mogelijk in een enveloppe verstuurt, dus lage verzendkosten en al vanaf Euro 5 levert.
PS: in plaats van de 1N4001 kun je ook de 1N4007 nemen (of alles ertussen), alleen de maximale spanning is dan hoger...
-
ja maar meestal staan de handleidingen in "grootte mensen taal" om het zo even te zeggen.
Termen en benamingen die je niet dagelijks gebruikt,
Ook veel verdraaide benamingen uit de elektronica wereld.
Google helpt je ook niet veel verder.
Mvg, Waylon
Je moet ook niet naar google... maar naar de bieb gaan en daar een boek uit één van de kasten halen: "Beginnen met elektronica". Omdat de jonge leu (http://www.vjlog.nl/) van tegenwoordig helemaal van het internet zijn: Kunnen we ook het een en ander online kopen. Bijvoorbeeld bij een van de grootste boekverkoper Bol.com: Elektronica voor Dummies (http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/elektronica-voor-dummies/1001004002606599/index.html#product_overview). Dat kan je mooi doen van je verjaardagsgeld dan maar even geen investeringen in zaken voor de modelbaan maar een inverstering in uitbreiding van je kennis en kunde. Helaas is het dus niet iets elektronisch maar gewoon op "ouderwetse" papier wat je kan vasthouden... Als je het boek uit hebt weet je al wat meer over elektronica en dan kan je wat beter de handleidingen lezen.
Een extra Als het mogelijk is: Neem Duits en Engels in je eindexamenpakket op... of ga een talencursus doen... Die twee talen worden veel gebruikt in de techniek. De meeste handleidingen zijn in het Duits of Engels. Daar krijg je geen spijt van.
Groeten Ronald.
-
Ik sluit me helemaal aan bij de aanbeveling om eens papieren boeken te gaan lezen.
Een andere goede investering is lid worden van een modelspoorclub. Daar kun je verrassend snel bijgespijkerd worden, vooral omdat een 1 op 1 gesprek aan tafel veel effectiever is dan je informatie uit het internet te hengelen.
-
Andere tip: www.circuitsonline.net, als ik daar een domme vraag stel krijg ik zowaar meestal een bruikbaar antwoord!
Maar als je het niet 'the hard way' wilt leren (verbrande onderdelen en vingers) zou ik inderdaad es een boekje lezen...
-
Ik kan me ook aansluiten bij de aanbevelingen, maar ik heb er nog/weer een. Ga een workshop DC-Car volgen, want het is niet alleen een kwestie van even een ledje aansluiten.
En denk niet dat alle led's hetzelfde zijn, want naast de kleur en afmetingen zijn er vaak hele andere karakteristieken. Zo kan het dan voorkomen dat je denkt een "witte" led te hebben, bouw je hem in krijg je blauw licht (wat de oorzaak is van een te lage stroom). DC-Car steekt veel tijd in het vinden van de juiste combinaties, zodat stroomverbruik tot een minimum wordt beperkt en de lichtsterkte niet overdreven is.
Naast dit zijn er nog veel meer zaken waarvan je eens op de hoogte moet worden gebracht. Denk aan de ideale overbrengingsverhouding, motor-spanning en stroom, de vooras, zwevende sleper wel of niet, accu capaciteit enzovoort.
-
Zo kan het dan voorkomen dat je denkt een "witte" led te hebben, bouw je hem in krijg je blauw licht (wat de oorzaak is van een te lage stroom).
Bij mij is het juist andersom... een LED gaat blauw licht geven bij teveel stroom...
Verder ga ik mee met de aanbevelingen eens een boek te lezen.
@ HansQ: verbrande vingers en (ontploffende) transistoren maken we allemaal wel eens mee denk ik... ook mij overkomt het zo nu en dan toch nog eens (net zoals een schok krijgen, maar dat heeft weinig met modelbouw van doen) het is dan weer een aardig leermoment om de volgende keer toch beter op de weerstandswaarde te letten bijvoorbeeld ;)
-
Iemand a.u.b. een sperdiode nummer voor mij?
Als ik zoek op sperdiode vind ik niks bij o.a. Dickbest.
Nog iets.
Bij aansluitschema van DCCentrale voor korte afstandsturing (als CV Programmer.)
heb je bij 1 IR-Led een 4W 220-1Kohm weerstand nodig.
Die hebben ze ook niet.
Wel voor 6 IR's hebben ze 2 weerstanden.
Welke heb ik nu nodig:
Koolfilmweerstanden 1W 820Ohm
Metaaloxideweerstand 1W 820Ohm
Als ik hieruit ben kan ik bestellen.
(ik neem aan dat ik bij deze aansluiting voor de DCC centrale ook gewoon 1N4007 Diode mag gebruiken IPV de 1N4001.
Evenals in de Decoder aansluiting, een 1N4007 en geen 4001... (is een 1N400... diode! nou gewoon een sperdiode...)
(wat deze (http://www.miniatuura.nl/downloads/Aansluitingen.pdf) betreft dan.
Mvg, Waylon.
-
Waylon: dit gaat zo echt niet werken, je zult wat basiskennis op moeten gaan doen.
Een sperdiode is een wat aparte benaming, omdat elke diode kan sperren. Het is een andere benaming voor wat ik vaak een vrijloopdiode noem: vrijloopdiodes als type bestaan niet. Het zijn gewone diodes die als vrijloopdiodes gebruikt worden.
Dat die 220-1k ohm weerstand niet bestaat, klopt: het is om aan te geven dat de weerstand zo laag kan zijn als 220 ohm en zo hoog als 1 kilo-ohm.
Ik weet niet wat de spanning is die beschikbaar is voor die IR-LED, maar met een 1 Watt weerstandje wordt het, ben ik bang, een rokende boel: metaalfilm is nergens voor nodig, een koolfilmweerstand is prima.
-
Voor een (minimaal) 1W weerstand van 820 Ohm kun je bij Dick Best het volgende nemen: "Metaaloxide 3W 5% Vitrohm".
En je kunt inderdaad een 1N4007 gebruiken in plaats van een 1N4001, zelfde afmetingen en eigenschappen behalve de maximale spanning.
Maar ik heb wel de indruk dat je dit beter met wat hulp kunt aanpakken, anders wordt hhet een teleurstelling denk ik...
-
Ja, maar soms denken jullie dat ik dommer ben dan het is.
Ik snap ook wel dat er geen 220-1k Ohm weerstanden bestaan, en dat ze bedoelen dat dat er tussen moet liggen ::)
Alleen heeft die winkel ze niet in de 4Watt variant, dus vroeg ik om een alternatief.
Valt me op dan Hans een heel elektrischeteits boek heeft gepost.
Die ook nog eens makkelijk te lezen.
Dus een persoonlijke dank aan jou.
ook andere bedankt.
Ik weet dat een sperdiode een aparte benaming heeft.
En ik heb eens een elektrischiteits boek opgezocht (online)
En daar stond geen sperdiode in.
MiniatuurA gebruikt deze benaming dus wel...
Dan licht het probleem niet bij mij maar bij degene die de benamingen in de handleiding gezet heeft.
Ook staat er een 1N4001 diode die gebruikt moet worden, en erboven wordt een sperdiode gebruikt.
Nou heb ik begrepen van hand dat een 1N4001 ook als sperdiode gebuikt wordt.
Oftawel een diode die kan sperren.
Dus sperren = de inductie stroom op vangen van de spoel die anders na het inschakelen de aansturing zou kunnen beschadigen.
Zo komen we er ook.
Ik ga niet verder in electrischiteit,
Ben er ook niet echt in geinteresseerd.
Is gewoon dat ik een werkende DC-Car auto wil hebben
Dan is een beetje electronica kennis zeker mooi megenomen.
Maar om alleen daarvoor een boek te kopen :-\
zijn net die 3 weerstandjes die ik even wou weten, en mijn antwoorden heb ik gehad.
Nogmaals dank hiervoor.
Mvg, Waylon
-
Ja, maar soms denken jullie dat ik dommer ben dan het is.
Tsja hoe zou dat nou komen :-X
Maar goed ik ga toch nog maar een poging wagen.
Het helpt ons natuurlijk wel als je je vragen duidelijk stelt.
Als voorbeeld schrijf je eerst dit:
Bij aansluitschema van DCCentrale voor korte afstandsturing (als CV Programmer.)
heb je bij 1 IR-Led een 4W 220-1Kohm weerstand nodig.
Die hebben ze ook niet.
En na een reactie hierop antwoord je met dit:
Ik snap ook wel dat er geen 220-1k Ohm weerstanden bestaan, en dat ze bedoelen dat dat er tussen moet liggen ::)
Alleen heeft die winkel ze niet in de 4Watt variant, dus vroeg ik om een alternatief.
Dan is het handiger dat je dat gelijk schrijft.
Hoeven wij niet zo te gissen naar wat je bedoeld en hoeveel kennis je over iets hebt.
Zo komen we er ook.
Ik ga niet verder in electrischiteit,
Ben er ook niet echt in geinteresseerd.
Is gewoon dat ik een werkende DC-Car auto wil hebben
Dan is een beetje electronica kennis zeker mooi megenomen.
Maar om alleen daarvoor een boek te kopen :-\
Er is toch niemand die zegt dat je boeken moet kopen.
Loop eens een keer een bibliotheek binnen. En je kunt het geloven of niet maar die hebben ze ook in Limburg. :P
Op 12 augustus krijg je nota bene zelfs al een titel van een boek door Ronald aangereikt.
Misschien moet je eens ophouden om je onderschrift bij je avatar zo krampachtig in stand te houden.
Gr.
Eric
-
Tsja hoe zou dat nou komen :-X
...
Misschien moet je eens ophouden om je onderschrift bij je avatar zo krampachtig in stand te houden.
Gr.
Eric
Hear, hear !!!
-
Ik heb nooit gezecht dat ik niet lees.
Luisteren naar de text.
Text aloud 2.7 vertaalt goed ;D
-
Alleen heeft die winkel ze niet in de 4Watt variant, dus vroeg ik om een alternatief.
Zeg dat dan meteen! Hup, winkel zoeken die wel zwaardere weerstanden verkoopt, heel simpel.
Je hebt ook nog steeds niet verteld hoeveel die weerstand moet gaan dissiperen...
ook andere bedankt.
Ik weet dat een sperdiode een aparte benaming heeft.
Nou breekt m'n klomp... en dan kom je vragen wat een sperdiode precies is!?
Dus sperren = de inductie stroom op vangen van de spoel die anders na het inschakelen de aansturing zou kunnen beschadigen.
Nee, dat heb je dus verkeerd begrepen.
Een diode die spert laat geen stroom door (tenzij je over de maximale sperspanning heen gaat)
De betreffende diode wordt anti-parallel gezet aan de belasting: zodoende kan de belasting prima ingeschakeld worden, maar bij het uitschakelen zal de inductiepuls, die kwa richting precies tegengesteld is aan de oorzaak van zijn ontstaan, een weg vinden via de diode, en langzaam afnemen.
-
die 4 watt mag dus ook hoger zijn, is dus gewoon de maximale te belasten watt?
Nu is me de sperspanning helemaal duidelijk ;)
(y) mvg Waylon
-
die 4 watt mag dus ook hoger zijn, is dus gewoon de maximale te belasten watt?
Die 4 watt is het maximale vermogen wat de weerstand kan verwerken. Dus als ze die niet hebben kan je ook 5 watt of 10 watt kiezen.
Ik zit me alleen af te vragen of je echt een 4W weerstand nodig hebt, lijkt me nogal veel voor een weerstand voor een led. Kun je laten zien waar dat staat?
-
@ klaas: de IR LED is 4 Watt: ik denk voor het zenden van het DC-car spul, maar ik verdiep me niet in hoe alle verschillende systemen werken, dus misschien zit ik er naast, maar het staat op de vorige pagina geloof ik.
-
ja klopt, aansturing voor de digitale centrale DCC om de CV's te programmeren.
er staat een 230 Ohm tot 1kOhm 4Watt weerstand met een 1N4001 (waar ik een 1N4007 voor gebruik.)
En aangesloten op 1 IR-led
Als je 6 IR-leds aansluit (niet van toepassing voor programmeren CV's) heb je een 230 tot 1k Ohm 1Watt weerstand nodig met 1N4001 eventueel 007.
bron. (http://www.miniatuura.nl/downloads/Aansluitschema%20DCC%20Centrale%20voor%20korte%20afstand%20sturing.pdf)
-
Het is me nu duidelijk, maar ik heb nog steeds het gevoel dat die 4 watt lichtelijk overdreven is.
Maar om dat goed te kunnen bepalen moet je meer van de achtergronden weten.
B.v. wat is het type van de IR-led?
-
Het gaat om deze (http://www.ledtuning.nl/catalog/product_info.php?cPath=92&products_id=297)
-
Nou, dan gaan we eens rekenen.
Die led heeft een aanbevolen stroom van 20mA, en een maximum toelaatbare stroom van 30mA.
De digitale spanning uit een centrale is ongeveer 20V, laten we uitgaan van het extreme geval, dan is het 22V.
Over led en diode samen verlies je ongeveer 2V, dus blijft er 20V over voor de weerstand.
Bij 230 ohm gaat er dan 87mA lopen, dat is dus al veel te veel.
Om op 30mA uit te komen moet je 666 ohm hebben. Laten we uitgaan van de standaardwaarde 680 ohm.
20V * 30mA = 600mW. En aangezien die stroom maar de helft van de tijd loopt (de andere helft sper je met de diode) kom je op 300mW.
Ga je uit van 20mA, bij 20V, dan heb je 1k nodig.
Het vermogen wordt dan 20mA * 20V = 400mW, gedeeld door 2 is 200mW. Dus dan kom je uit op een standaard weerstandje van 0,25W.
Dus zoals ik al zei, die 4W is lichtelijk overdreven. Je zou op die site eens kunnen vragen hoe zij die 4W hebben berekend. Daar ben ik wel benieuwd naar.
-
Oke netjes.
Een lokmouse heeft geloof ik 18 volt, maar mag je dan ook gewoon voor 20v uitrekenen? (dus jou berekening gebruiken)
Of kan je beter echt de exacte gebruiken?
-
Bij de berekening kan je het beste uitgaan van de ongunstigste toestand, dus 20V.
De werkelijkheid kan dan allleen maar meevallen.
-
hoe bereken jij die Ohm dan ten op zichte van de mA ?
Hoe weet je dat bij 230Ohm 87 mA gaat lopen?
-
Daar is nou die basiskennis voor... de Wet van Ohm is bij dit soort berekeningen onmisbaar.
-
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_ohm
Basiskennis!
Eerst leren, dan kloten.
Dan falen, dan bijleren, dan slagen.
Het had een spreuk kunnen zijn in het oude gebouw van m'n middelbare school. :D
-
Nou gewoon: 20 volt gedeeld door 230 ohm = 0,0869A = 87mA.
Elektrotechniek is zooooo simpel, als je de basisprincipes kent. ;)
-
Die ir-led die je bedoelt is waarschijnlijk niet geschikt voor jouw doel. Als je die als DCC programmeer led wil gebruiken heeft die de verkeerde eigenschappen (golflengte).
Maar waarom zo moeilijk als je die gewoon bij MiniatuurA kunt bestellen samen met de rest van de onderdelen. Dan kloppen de voorbeeld schema's en de vermelde waarden ook.
-
omdat daar geen waarden bijstonden.
Dus viel er niks te berekenen.
Ik ken de wet van Ohm wel en de basistechnieken ook.
Maar niet meer en minder.
Kan wel stroomkringschema's maken met :
Enkelpolige schakeling
Dubbelpolige schakeling
Serie schakeling
kruis schakeling
gemengde schakeling
Meeste dingen vraag ik gewoon ter bevestiging (y)
Mvg, Waylon
-
Waylon,
Dan snap ik nog steeds niet waarom je weerstandswaardes wilt gaan berekenen.
Als je jezelf nu eerst een keer goed inleest, dan zul je lezen dat de decoder al voorschakelweerstanden op de print hebben zitten.
Je hebt, buiten de eerder door mij aangegeven uitgangen, dus geen extra weerstanden nodig.
Gr,
Bart die nu langzaam een beetje de hoop aan het opgeven is dat dit tot een goed einde komt
-
nee hoor geef de hoop niet op.
Heb nu alles en mijn verhaal is compleet.
Heb zelfs al besteld ;)
100x 1N4007 Diode
100x 1N4148 Diode
2x Vitrohm draadgewonden weerstanden 5W 10% 680 Ohm
50x Koolfilmweerstanden 1W 820 Ohm
100x Metaalfilmweerstand 0,25W 1% 680 Ohm dankzij Klaas Zondervan.
Dan heb ik toch alles van weerstanden?
-
Waylon,
Weet jij dan welke IR-led je moet gebruiken? Op de site van miniatuura vind ik alleen de opmerking: speciale IR-led. Maar ik zie nergens een typeaanduiding. Bij diverse zelfbouwprojecten staat een lijst waarin alle componenten zijn vermeld, behalve die IR-led. Terwijl dat toch de component is waar alles om draait.
-
Ik ken de wet van Ohm wel en de basistechnieken ook.
hoe bereken jij die Ohm dan ten op zichte van de mA ?
Hoe weet je dat bij 230Ohm 87 mA gaat lopen?
pfffff..... ???
-
mij werdt gezecht,
Een IR-led is een IR-led
De golflengte wordt bepaald door de aansturing.
zolang je de 3mm variant gebruikt heb je korte sturing led.
gebruik je 5mm dan is die te zwaar.
Alleen die SMD IR-led is speciaal en bijna nergens te krijgen
-
....Een IR-led is een IR-led
De golflengte wordt bepaald door de aansturing.
Een korte zoektocht bij Conrad levert me zo al 6 verschillende golflengten op, variërend van 850 tot 950nm. Nou kan het zijn dat het voor deze toepassing allemaal niks uitmaakt, maar het zou wel handig zijn als ze dat op die site met zoveel woorden zouden vermelden.
De golflengte is weliswaar enigszins afhankelijk van de stroom die je er door stuurt, maar alle databladen geven toch een aanbeveling voor de stroom waarde, en daar zitten ook verschillen in. Dus je moet per situatie berekenen welke weerstand je nodig hebt.
Kortom, de informatie op de miniatuura site zou concreter kunnen zijn.
-
we zullen zien :-\
eigelijk niet bij stilgestaan dat er zoveel verschillen in zaten.
Zal dat echt zoveel problemen opleveren?
-
Ik zeg niet dat het problemen oplevert, want dat weet ik niet, maar ik zeg wel dat ze daar bij miniatuura uitvoeriger bij stil hadden moeten staan.
Die hele IR verbinding is nou juist de cruciale schakel in het geheel, dus daar zouden ze best meer aandacht aan kunnen besteden.
Met de opmerking: een IR-led is een IR-led, maken ze zich er wel erg makkelijk vanaf. Want waarom bestaan er dan zoveel verschillende typen?
-
weet niet?
Kwaliteit?
Waarom zijn er 1001 merken weerstanden.
ze hebben dezelfde waarden.
-
we zullen zien :-\
eigelijk niet bij stilgestaan dat er zoveel verschillen in zaten.
Zal dat echt zoveel problemen opleveren?
Tja je komt er wel achter, maar de IR-led voor DCC programmering MOET 940nM zijn. Een andere golflengte zal wel uitzenden, maar dan moet de ontvanger het kunnen ontvangen (en die zit in de auto). De ontvanger is in dit geval ook afgestemd op 940nM.
Als je nou wat meer geduld had gehad dan had ik je kunnen vertellen dat je de SFH-409 of LD-271 nodig had gehad. En als je houdt aan de voorgeschreven IR-Leds hoef je niets te berekenen, dat hebben anderen al voor je gedaan. Datzelfde geld ook voor de ledjes in de auto zelf. Het team van DC-Car gaat hier zeer zorgvuldig mee om, dat heb ik al eerder geschreven.
-
Dan moeten ze hun producten maar niet zo duur maken!!!
-
Ieder serieus antwoord dat jij nog krijgt zal me zeer verbazen, jonge vriend.
-
Als het te duur voor je is, moet je er niet aan beginnen. (y)
-
Geen probleem hoor, koop je alles gewoon twee keer (y)
-
Ja is wel zo.
Maar hoe moet ik nou weten dat dat daar speciaal voor gemaakt is.
Tuurlijk Gerwin heeft dit gezecht.
Maar wie zegt de waarheid...
Meestal worden die dingetjes veel te veel overdreven.
EN ALS JE DE VERKEERDE NEEMT, NOU DAN GAAT HET FLINK MIS!
dit soort dingen hoor je vaker, en zodra je het in de praktijk gebruikt.
Valt dit allemaal best mee.
Ik snap wat jullie proberen te vertellen.
En ik luister en ik geloof.
Maar ik neem aan dat niet iedereen die DCC gebruikt ook daadwerkelijk ledjes daar besteld.
Mvg, Waylon
-
Waylon,
Ik ben al meer als een jaar met DC-Car bezig en heb regelmatig contact met MiniatuurA. Wat ik je de afgelopen dagen heb verteld, zijn zaken die ik in het afgelopen jaar heb geleerd. Ik was niet bezig om jou iets op de mouw te spelden, maar wilde graag dat je leerde van de door mij opgedane ervaring.
Die IR-led's waar jij het over hebt zijn bij MiniatuurA marginaal duurder als elders, maar dan heb je 100% zeker de juiste. Pas nadat alles werkt kun je, je tijd steken in het zoeken en vinden van alternatieven, maar dan heb je een werkend geheel en dus een referentie.
Als je nu een IR-led elders koopt en het werkt niet, naar wie ga je dan toe? Naar MiniatuurA, want die heeft jou de DC-Car module verkocht? Of ga je naar je LED leverancier? Wat denk je dat er gaat gebeuren?
En dan werkt het niet. Is DC-Car dan in een keer een slecht product? En dat terwijl hier al genoeg mensen zijn geweest die jou een welgemeend advies hebben gegeven.
Of zouden wij het met zijn allen het bij het verkeerde eind hebben?
-
nee dat zeg ik niet.
Maar die leds zijn al ongeveer anderhalve week geleden besteld.
Heb ik toen ook elders in een draadje vermeld.
Ook dat ik daar IR-leds heb besteld.
Toen is er niks van gezegt.
(niet dat het de bedoeling is dat ik overal op gewezen moet worden zeg maar)
Maar niemand had toen commentaar over mijn lijstje en de doeleinden van de producten.
Dus ik dacht, oh komt dan wel goed. weet je.
Nou staat er nergens bij de elektronica gegevens bij de onderdelen (zoals bij de leds o.a.)
En daarom vond ik dat onbetrouwbaar.
Toen ik zo dacht had ik jou advies eigelijk nog niet eerder gezien, en toen jij me dat zij.
Het kwaad is al geschied.
Vandaar ik er nu zo mild over doe.
Ik kan er niks meer aan doen...
Ik wil mezelf niet voor de gek houden, maar wil er ook niet met de pet naar gooien.
Vandaar dat ik nogal zo [ego]goed[/ego] reageer over mijn beslissing.
Is ook wel een beetje voor de gek houden.
Maar als iemand mij telkens bekritiseert, wat natuurlijk helemaal niet verkeerd is.
Want anders kwam ik nergens.
Ga ik steets verkeerd nadenken.
Zo van: ja maar die heeft gezegt dit en dat kan eigelijk niet en dat is een domme beslissing, Zal ik nog wel doorzetten?
Zo kan je het mischien ook eens bekijken?
Ik weet dat ik van jullie kritiek moet leren, en dat probeer ik ook zo goed mogelijk te bevatten.
Hoop dat jullie mij ook een beetje begrijpen?
Mvrg, Waylon: een 15 jarige die koppig is en wil beginnen met DC-Car ::) (slechte combinatie)
-
... een 15 jarige die koppig is ...
Understatement van de eeuw (y)
Gr.
Eric
-
Waylon,
Ik heb gelukkig niet zulke hele lange tenen ;)
Maar je wil te snel resultaat zien, doe eerst een gedegen onderzoek. Wij zijn ruim drie maanden bezig geweest om de juiste keuze maken tussen de diverse aanbieders (er zijn er meer als alleen DC-Car en MCC). We hebben met diverse partijen gesproken en met meerdere technische koppen bij elkaar gezeten. Pas daarna zijn we voorzichtig met testen begonnen, gewoon heel kleinschalig, stapje voor stapje een stukje verder.
Ik begrijp je enigszins wel, maar neem gewoon wat gas terug en ga langzaam te werk "Rome is ook niet in één dag gebouwd".
Er is hier bij Beneluxspoor, het spoor-h0 forum en op diverse andere plaatsen voldoende kennis en ervaring aanwezig om jou stap voor stap verder te helpen.
Maar nu is het wachten op jouw onderdelen, alleen die IR-Led moet je toch iets voor verzinnen want ik geloof er niet in.
-
Ik heb Jan gemaild van Miniatuura.
Even afwachten op zijn reactie (y)
Als jij het zegt dan zal dat wel zo zijn.
Mvg, Waylon