BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: N. Kerkhof op 25 juli 2010, 12:39:23
-
Hi,
Binnenkort is de nieuwe ruimte (6x4m) beschikbaar. Ik wil langs alle wanden rails gaan leggen. Het is de bedoeling om te beginnen met een parade baan en een schaduw station (14 opstelsporenn) en dan langzaam bij bouwen.
Ik wil graag met veel treinien op diverse trace's tegelijk rijden en alles analoog laten verlopen. Hoe begin ik met een leuk ontwerp??? Iemand een goed idee? of een voorbeeld van zo'n baan? De meeste banen die ik heb gevonden zijn ovaal of hondenbot achtig maar langs de wanden kom ik niet veel tegen..
verdere trefwoorden. Rangeren, lange banen, veel treinen, tijdperk nu, ns, nl.
groetjes en alvast erg bedankt.
N. Kerkhof
-
Hoi Niels,
Wil je echt analoog bedienen of via Dinamo oid ?
Want wat je wil met echte analoge aansturing verwacht ik niet echt haalbaar zonder brokken als je gaat rijden :-\
Gr. Remco.
-
dat gaat prima werken, gewoon een bloksysteem bouwen met relais. Wel een flinke klus maar die computergestuurde troep is ook niet zonder meer makkelijk.
-
Wat ik bedoel is, dat als hij echt analoog wil rijden ( Dus zonder relais of welke schakelingen dan ook ) dat hij dat nooit in zijn 1tje kan bedienen met de verkeersintensiteit die hij voor ogen heeft :)
Gr. Remco.
-
@ Remco,
Mijn naam is Nocki dus ik denk dat je iemand anders voor je hebt...
De bedoeling is om alles zo simpel mogelijk te laten rijden en handmatig te kunnen regelen. De baan zichzelf te laten werken wordt dus de truuc :)
Waarschijnlijk krijgen alle treinen hun eigen baan en zal ik door middel van reedrelais alles automatiseren. Als het schadus station zo werkt als ik wil ga ik de rest van de baan opbouwen op de zelfde manier.
Elke trein zal zn eigen trace gaan krijgen en daar geen kwaad kunnen doen maar er zal wel een centraal punt komen waar ze van spoor kunnen wisselen enzo...
-
Mag ik vragen waarom je niet voor digitale aansturing kiest?
Johan
-
Goede vraag Johan.
Ik bouw graag zelf effecten voor gitaar envind het enorm leuk om zelf te solderen. het schakelen en rommelen met al die onderdeeltjes vindt ik enorm leuk dus dat is wat ik wil doen.
Ik het jaren met pc's gewerkt en dat is lange tijd mn hobby geweest. Op een gegeven moment zat ik zo vaak achter de pc bij mijzelf en bij anderen dat het niet meer leuk was.
Vanaf dat moment ben ik eigenlijk helemaal getopt met heet het computer gebeuren... Ik kom alleen nog op de diverse fora en gebruik het alleen nog maar ivm de info op internet. Aansturen van de modelspoorbaan heb ik liever direct in de hand of door automatische schakelingen die iik zelf heb gemaakt dan door een een tussenmedium zoals een pc.
Het is misschien een beetje koppig maar ik hoop er veel van te leren...
Uiteindelijk gaat het voor mij om het rijden en rommelen met de regelaars op een groot paneel. Dat vindt ik het leukste.
-
Hey Nocki,
Misschien kan mijn baanplan je inspiratie geven: klik en scroll (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15353.msg231828.html#msg231828).
Groet,
Basilicum
-
Nou, ik rijdt inmiddels jaren digitaal en kan je vertellen dat het analoog rijden met 10 treinen nagenoeg onmogelijk is. Niet geheel maar nagenoeg. Hoe wil je in hemelsnaam 10 treinen op tijd laten stoppen en weer laten optrekken bij stations en zo, hoe regel je de beveiliging bij wissels en kruisingen, zodat je niet binnen de kortste tijd een grote berg treinen op elkaar hebt liggen, ook al hebben ze hun "eigen traject".
Relais als beveiliging lijkt mij een slecht plan zeker als je weet dat ze nogal eens blijven "plakken" met alle gevolgen van dien. Als ik al denk aan de hoeveelheid bedrading die je moet gaan leggen voor al die relais e.d. Ook al heb je een hekel aan PC's in dit geval gebruik je hem slechts voor de besturing en beveiliging van de baan, zeker bij grote banen lukt het je nagenoeg niet om alles in goede banen te leiden of wordt het lijden?
Wat kosten betreft zullen alleen de aanvangskosten hoger zijn maar ik denk dat het digitaliseren uiteindelijk niet veel meer hoeft te kosten. En v.w.b. de elektronica. Analoog zul je alles weer uit de "oude doos" moeten halen en zoeken, terwijl de digitale kant zo voor het "oprapen" ligt. Ik kan me voorstellen dat het rijden en rommelen met regelaars en panelen leuk lijkt maar hoe wil je al dat leuks op de juiste manier regelen, zonder ongelukken te veroorzaken.
Maar het is mijn persoonlijke mening, ik zou er niet (analoog) aan beginnen.
-
Rob,
Zou je af en toe op de Enter willen drukken ;)
Dan houdt het je tekst leesbaar :)
Gr. Remco.
-
Je hebt gelijk Remco, sorry. zal het nooit meer doen.
-
Hoi,
Als ik me er even in mag mengen :)
Als je zoveel ervaring hebt dan is het juist toch ontzettend handig en kostenbesparend als je zoveel zelf kan maken.
Als je een baan langs de wand wil maken en je hebt de lengte zou ik me eens verdiepen in een bestaand traject of station wat jou aanspreekt waar je dan alle electronica kan toe passen ;D
Ikzelf ben bezig met een klein gedeelte van een traject wat wel met wanden onder het zolderdak moet komen "zoek forum station Tiel"
Gr Koen
-
Nocki,
Als je het solderen en prutsen met componentjes zo leuk vindt, kun je bij digitaal rijden je hart ophalen!
Alle digitale componenten zijn namelijk als bouwpakket leverbaar.
Boosters, terugmelders, eventueel zelfs de centrale zijn als zelfbouw verkrijgbaar. Een goede vriend van mij heeft zelfs zijn eigen DCC handregelaar goebouwd. deze werkt via X-pressnet met een DCC centrale (in ons geval Lenz)
Alles zelf bouwen kan ook in de digitale treinsturing prima werken.
En ja, een pc is ook in de digitale wereld niet perse nodig, als je een mooi bloksysteem opzet met bij de stations handbediende seinen. Realistisch optrekken en afremmen is zo ook heel goed te doen!
Groeten Alex
-
Ik zou voor de keus digitaal rijden maar dan zonder PC gaan.
Veel trace's kun je met pendel automatiek oplossen terwijl de loks met decoders veel meer tot hun recht komen dan alleen met analoge loks.
Beste tip : maak eerst een baanplan of laat er een ontwerpen en bepaal later of je digitaal/analoog gaat.
6 x 4 geeft heel veel leuke mogelijkheden!
grtz
-
Iedereen bedankt voor de info. Het is een hoop om over na te denken...
Het hele soorweg gebeuren is voor mij nieuw dus is het belangrijk dat ik ook zeker iets doe met de informatie die me gegeven is.
Ik zal me dus eens inlezen in het digitale rijden... Ik heb nog geen idee hoe dat in elkaar zit.
Hey Nocki,
Misschien kan mijn baanplan je inspiratie geven: klik en scroll (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,15353.msg231828.html#msg231828).
Groet,
Basilicum
Dat ziet er heel goed uit. daar ga ik zeker eens in duiken want dat lijkt enorm op wat ik zelf wil gaan doen.... bedankt!
Ik begrijp uit de laatste post dat ik me best kan gaan storten op het baanplan en daarna de manier van aansturen kan bepalen?
-
Het lijkt me inderdaad logisch om eerst een sporenplan vast te stellen. Tegelijkertijd moet je bedenken welke treinbewegingen je wil zien. Die twee dingen kun je eigenlijk niet van elkaar loskoppelen.
De besturing is iets wat later volgt. Wat jij wil kan digitaal, maar analoog, d.m.v. zelf gebouwde schakelingen, is eigenlijk veel leuker.
-
ok. het volgende wil ik:
*NS spoor doorlopend over heel de baan.
*Een pendel lijntje
*3 of 4 verschillende industien die iets met elkaar gemeen kunnen hebben waardoor goederen transport ook mogelijk is.
*rangeer terrein met opstelsporen
*klein musem achtie oplossing om stiekum ook met ander materiaal te kunnen rijden... :)
Ik zie dat de museum truuc hier al heel veel wordt toegepast en vond het een leuk idee.
Het baanplan is dus eigenlijk mijn grootste probleem. Op dit moment zit ik het topic van Bassilicum door te spitten wat idd een geweldig leuk project is.
Zijn probleem in het begin van wel moeten bouwen maar nog niet kunnen rijden wil ik tekkelen door te beginnen met een parade baan te bouwen en het schaduwstation... Maar hoe ik dan de rest moet gaan doen weet ik nog niet...
-
Het is maar een idee hoor.
Bekijk al die punten afzonderlijk en ontwerp die ook afzonderlijk.
Vervolgens ga je alles in proberen te passen in een dubbelsporig traject langs de wanden.
-
Wat eeen goed idee. Wel moeilijk bij het bouwen want het is precies andersom dan het ontwerpen maar het geeft wel een natuurlijker verloop van de hoofdbaan...
-
Je geeft aan dat je analoog wilt gaan rijden.
Klaar. Doen. Alles wat je wilt doen is analoog mogelijk, en daar hoort de elektronica voor automatisch rijden ook bij, zoals relais-schakelingen.
Je kunt analoog pendelen, treinen langzaam op laten trekken, afremmen en laten kruipen, aan de knoppen draaien.
Wat ik niet begrijp is dat mensen dan beginnen over dat je toch maar digitaal moest gaan rijden. Maar goed, als je je laat overhalen kan het wel iets langer duren voordat je zo digitaal rijdt, zoals je nu van plan bent analoog te gaan rijden.
En verder zou ik niet te snel willen rijden, zonder dat je het baanplan en scenery in gedachten en op papier een beetje op elkaar afgestemd hebt.
@ Remco, heb je weleens een boek, roman gelezen? Je kunt toch wel een stukje tekst lezen zonder in de war te raken als niet elke nieuwe zin op een nieuwe regel begint?
-
Huub, ik wel, maar er zijn ook gebruikers hier die bijv. dislectisch zijn, daar hou ik dan even rekening mee ;)
Gr. Remco.
-
Oké Remco, dat is nobel (y) , zal er in het vervolg ook aan denken! :)
-
Beste Nocki,
In mijn vorige woning bouwde ik aan een analoge treinbaan die reedt op gelijkstroom, maar de snelheid werd geregeld middels impulsbreedband modulatie, geeft goede langzaamrijd eigenschappen omdat de pulsen op volle spanning zijn.
De baan was ingedeeld in blokken, elk blok had zijn eigen snelheidsreglaar en had een melder, die melders waren weer aangesloten op logische poorten die op hun beurt weer de snelheidsregelaar van het blok aanstuurden middels transistors.
Dit kwam allemaal uit een combinatie van boeken, waarbij het boek over de logische poorten eindigde met de tekst: u rijdt nu met een "gesoldeerde" computer, het kan net zo goed met een echte computer, maar dan heb je wel een programmeur nodig.
Ik heb het nu over een 22-23 jaar geleden, het hobbyblad voor de electronica hobbyist Elektuur begon toen met de beschrijving van een zelfbouw "Märklin" digitale centrale, na de verhuizing heb ik de prinplaat en de Eprom bij Elektuur gekocht, de centrale gebouwd, één van de eerste computerprogramma's gekocht en tot volle tevredenheid gereden.
Echter het computerprogramma werkte alleen op DOS, de centrale begon "ouderwets" te worden en na rijp beraad, onderzoek en de vaststelling dat ik eigenlijk niet geïnteresseerd ben in mooie plaatjes op de computer, rijdt ik nu met een gecombineerde digitale centrale/treindienstleider, doet het zelfde als mijn oude computerprogramma, maar met alleen zeer essentiële dsiplay mogelijkheden.
Boodschap: er zit altijd ontwikkeling in je eigen denkwerk, iets waar je rekening mee moet houden.
Groet, Anne W
-
Ach je moet natuulijk gewoon doen wat je zelf wilt... maar ik vindt zo een modern digitaal ding fantastisch neemt je zoveel dom gedoe met draadjes en relais uit handen... 1 keer een leuke schakeling met relais verzinnen is best wel spannend maar voor zo en grote baan als jij wilt wordt het een hele bak vol met die dingen en honderden meters snoer overal naar toe.... saai toch? Om het maar niet te hebben over de vele storingen iedere keer weer als je even wilt rijden...Het verzinnen van iets nieuws is grappig. als je al het standaard gedoe gewoon oplost met zo een digitaal systeem heb je daar dan juist alle tijd voor... Nog afgezien van het feit dat een digitaal aangestuurde trein echt veel beter rijdt... mijn stoomlokje van meer dan 50 jaar oud heeft echt nog nooit zo gereden als nu met zo een esu decoder ding erin...
-
Om het maar niet te hebben over de vele storingen iedere keer weer als je even wilt rijden...
Storingen kun je vermijden door zorgvuldig te installeren.
Om beveiligd te rijden moet je er bij digitaal toch een PC met besturingsprogramma tegenaan zetten. Dat moet je ook maar willen.
-
Nou Klaas, als ik dan toch de keuze heb, zou ik voor alles kiezen behalve relais. Toch altijd weer fijn als die dingen weer blijven plakken na een tijdje niet gereden te hebben.
Ik heb ik mijn werkzame leven genoeg gewerkt met relais om daar een mening over te hebben en daar heeft netjes installeren volgens mij niet zo veel mee te maken. Het blijft mechanisch spul en dus onderhoudsgevoelig en behoorlijk onbetrouwbaar.
Okee, hoe installeer je zorgvuldig een relais zodat die "nooit" blijft hangen of plakken. Op mijn digitale baan is nog nooit iets blijven hangen/plakken, of wel. Ja toch, wisselaandrijvingen, waren die niet grotendeels mechanish?
-
Hallo Nocki
Er is al veel gezegd en onderling commentaar geleverd wel of geen digitaal of wel of geen annaloog.
Het belangrijkste is dat jij je happy vindt in jouw baan en jou keuze dus ga er voor
Je schrijft ergens het volgende.
ok. het volgende wil ik:
*Een pendel lijntje
*3 of 4 verschillende industien die iets met elkaar gemeen kunnen hebben waardoor goederen transport ook mogelijk is.
*rangeer terrein met opstelsporen
Heb je wel eens gedacht aan het logistieke proces van kolen en staal.
Hierin heb je legio mogelijk heden aan industrie die je juist op zo'n baan als jij wil kan verwezelijken.
Denk hierbij aan kolen en ijzer erts overslag, hoogovens met alles er bij kan je net zo uitgebreid maken als je zelf wil, machiene fabrieken misschien een klein haventje
Ik denk dat je 5 à 7 jaar verder bent als je hier een deel van heb staan.
Het is maar een idee.
Veel succes met je opzet
Ik hoop dat je de bouw van je baan op deze site laat zien
Met vriendelijke groeten,
Herwim Frank
-
@Rob,
Ik heb in mijn werkzame leven ook heel wat relais gezien. Dat waren weliswaar relais die het honderdvoudige kosten van wat je bij Conrad betaalt, maar die bleven nooit plakken. Daar waren typen bij die door de fabrikant gegarandeerd werden voor 100 miljoen keer foutloos schakelen, en sommigen haalden tien keer dat aantal.
Maar ook in de hobby, en met name op onze analoge clubbaan, werken we veel met relais. Niet van die dure, maar die blijven ook niet plakken. We hebben tenminste zelden problemen door weigerende relais. Ik vind het daarom niet terecht om relais als onbetrouwbaar af te schilderen.
-
Ter aanvulling van het voorstel van Herwim heb ik een linkje:
Die Phoenix Hüttenbahn (http://www.forsten-online.de/).
Groet,
Basilicum
-
Ook de LS relais waarmee ik heb gewerkt (schakelden 1300 Ampere/440 Volt) werkten altijd feilloos en ook de door ons gebruikte HS vacuum relais 60Ampere/6600 Volt, werkten naar tevredenheid maar ik heb diverse analoge modelbanen en ook bij clubs gezien die ook analoog werden gestuurd met o.a. reed relais e.v.a. relais en toch kreeg ik heel vaak te horen "sorry dat het allemaal niet zo loopt als zou moeten maar dat komt door onwillige relais". En dan werd er even een flinke tik op de "treintafel" gegeven om het spul weer in het juiste spoor te krijgen maar ja "alles" stond inmiddels wel verkeerd. Het zal wel een discussiepunt blijven. Daar laat ik het maar bij, het heeft ook weinig meer te maken met de oorspronkelijke vraag.
-
Elektuur Boodschap: er zit altijd ontwikkeling in je eigen denkwerk, iets waar je rekening mee moet houden.
Groet, Anne W
Klinkt heel bekent dus ik zal er zeker rkening mee houden! bedankt.
Heb je wel eens gedacht aan het logistieke proces van kolen en staal.
Hierin heb je legio mogelijk heden aan industrie die je juist op zo'n baan als jij wil kan verwezelijken.
Denk hierbij aan kolen en ijzer erts overslag, hoogovens met alles er bij kan je net zo uitgebreid maken als je zelf wil, machiene fabrieken misschien een klein haventje
Ik denk dat je 5 à 7 jaar verder bent als je hier een deel van heb staan.
geweldig idee! daar gaan we mee aan de slag. precies het soort treinen die ik machtig mooi vindt.
als kind stond ik ook altijd te kijken naar de ertstrein die langs rozenburg reed... geweldig!
-
Ter aanvulling van het voorstel van Herwim heb ik een linkje:
Die Phoenix Hüttenbahn (http://www.forsten-online.de/).
Bedankt. ik had m al gevonden in je topic. geweldige baan. Ik zal zeker naar die industrien kijken!
Wat betreft de relais en het digitale. Ik zal me er eens in verdiepen.
Misschien eens een startsetje kopen om mee te rommelen en te kijken of dat wat is...
-
tja, relais hebben misschien een bepaalde storingsgevoeligheid (ligt er nogal aan wat voor relais je neemt, als je de allergoedkoopste baggerzooi neemt en die slecht monteert zul je gerust gedonder krijgen, maar het echte spoor hangt ook van relais aan elkaar en dat werkt blijkbaar wel) maar computergestuurd gebeuren is ook niet echt feilloos. In zelf opgebouwde analoge schakelingen is het alleen wel een stuk eenvoudiger storingszoeken...
-
het echte spoor hangt ook van relais aan elkaar en dat werkt blijkbaar wel)
Eeeuh...
-
Niet waar Bert?
Je leest wel eens over sein- en wisselstoringen. De grap is dat die storingen zelden te maken hebben met de seinen en wissels zelf, en ook niet met de relais die er als laatste schakel tussen zitten, maar meestal met de computer die ze moet aansturen, of met de kabelverbinding.
-
Hoi Nocki,
Voor een baan die jij in de ogen hebt is analoog in mijn ogen onbegonnen werk. Je zult veel zelf moeten maken en veel moeten solderen e.d. Nu vindt je dat leuk en zal het geen probleem zijn, maar als je het zoveelste baanvak gesoldeerd hebt ga je het toch saai vinden...
Daarom zeg ik ook: Digitaal. Zoals al eerder gezegd werd, je kan zelf een computer maken of het meteen in handen van een computer geven. ;D En digitale componenten kun je ook solderen, zoals hierboven beschreven is. (y)
Daarnaast kan je als je je baan met bijvoorbeeld Koploper laat besturen zelf ook rijden, terwijl Koploper de andere treinen verzorgt. Het is dus niet zo dat de computer alle treinen MOET besturen, je kan zelf ook nog een aantal treinen besturen als je dat wilt. Dus terwijl jij een goederentrein binnen laat komen op je emplacement, deze van voor naar achter uitrangeerd, vierendeelt, omkeert, laadt, lost, of wat dan ook, rijden de andere treinen gewoon door. ;)
En als je zin hebt de hele treinloop zelf te doen, trek je gewoon de stekker uit de computer. ;D
Ik wil niet irritant zijn, maar denk er nog eens goed over na. :)
-
Hallo Nocki
Ik begrijp dat mijn idee over het logistieke proces van kolen en staal je wel aan spreekt.
Als je er prijs op steld dan kan ik je een paar A4 tjes toe sturen met een voorbeeld hoe je een stuk van je baan zou kunnen op zetten met een niet al te grote Hoogoven, maar dan moet je mij via een PB tje even je huis adres mailen zodat ik dit kan op sturen.
Ik heb geprobeerd de plaatjes te uploaden en toen bleek dat de ene wel kon en een andere niet en dat zou een inkompleet beeld geven.
Ik heb ontwerp tekeningen in Excel opgesteld en ik heb tekeningen gemaakt in het programma Any rail
Ik hoor wel van je
Herwim Frank
-
Hallo Nocki
Ik begrijp dat mijn idee over het logistieke proces van kolen en staal je wel aan spreekt.
Als je er prijs op steld dan kan ik je een paar A4 tjes toe sturen met een voorbeeld hoe je een stuk van je baan zou kunnen op zetten met een niet al te grote Hoogoven, maar dan moet je mij via een PB tje even je huis adres mailen zodat ik dit kan op sturen.
Ik heb geprobeerd de plaatjes te uploaden en toen bleek dat de ene wel kon en een andere niet en dat zou een inkompleet beeld geven.
Ik heb ontwerp tekeningen in Excel opgesteld en ik heb tekeningen gemaakt in het programma Any rail
Ik hoor wel van je
Herwim Frank
bedankt! PM is send!
Hoi Nocki,
Voor een baan die jij in de ogen hebt is analoog in mijn ogen onbegonnen werk. Je zult veel zelf moeten maken en veel moeten solderen e.d. Nu vindt je dat leuk en zal het geen probleem zijn, maar als je het zoveelste baanvak gesoldeerd hebt ga je het toch saai vinden...
Daarom zeg ik ook: Digitaal. Zoals al eerder gezegd werd, je kan zelf een computer maken of het meteen in handen van een computer geven. ;D En digitale componenten kun je ook solderen, zoals hierboven beschreven is. (y)
Daarnaast kan je als je je baan met bijvoorbeeld Koploper laat besturen zelf ook rijden, terwijl Koploper de andere treinen verzorgt. Het is dus niet zo dat de computer alle treinen MOET besturen, je kan zelf ook nog een aantal treinen besturen als je dat wilt. Dus terwijl jij een goederentrein binnen laat komen op je emplacement, deze van voor naar achter uitrangeerd, vierendeelt, omkeert, laadt, lost, of wat dan ook, rijden de andere treinen gewoon door. ;)
En als je zin hebt de hele treinloop zelf te doen, trek je gewoon de stekker uit de computer. ;D
Ik wil niet irritant zijn, maar denk er nog eens goed over na. :)
Ik denk er zeker over na en denk dat automatisering met pc ook wel mogelijk moet gaan zijn dan. Het heeft wel wat voordelen ook... Ik weeg alles gewoon goed af.... bedankt!
-
Hallo Nocki,
Wat hier ook al aangegeven is en jij gelukkig in overweging wil nemen is: kijk eens naar digitaal... Eventueel met of zonder computer, een combinatie is ook goed mogelijk waarbij je via een schakeltableau gaat werken. Zie ook het digitale hoofdstuk in de Beneluxspoor.net Enclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/) voor meer informatie.
De aanschaf van een digitale beginnersset is nooit verkeerd, heb ik zelf ook gedaan na jarenlang geen modeltrein aangeraakt te hebben. Dan gaat een wereld voor je open. Inmiddels zijn enkele van mijn oude locomotieven omgebouwd naar digitaal en rijden nu hun meters op de digitale baan...
Succes met alles uitdenken en wegwijs worden in dit doolhof van mogelijkheden....
Groeten Ronald.
-
Nog even want ik geloof dat Nocki toch ook gaat vallen voor digitaal. Het is natuurlijk zo dat analoog treinen ook z'n charmes kan hebben. Zeker als je goed schema kunt lezen en bereid bent veel zelf te onderzoeken en maken/laten maken. Op beurzen e.d. zijn nog vaak schema's te koop of te verkrijgen die je verder helpen met het maken van analoge schakelingen om een baan goed te laten werken. Of componenten betrouwbaar zijn of niet - wat ik al eerder aangaf en een aardige discussie deed oproepen - kun je alleen maar bepalen door met mensen te praten die op basis van dit soort schakelingen werken en door het zelf te ondervinden.
Maar als analoog rijden met de trein zo populair zou zijn, was er wel naast de digitale runbriek wel een speciale analoge rubriek geweest en die is er dus niet, dit feit zou voor zichzelf moeten spreken. Misschien toch een idee voor het bestuur van Beneluxspoor.net om er toch eens wat ruimte aan te besteden. Schijnbaar zijn er nog wel een aantal mensen die beslist analoog willen blijven rijden.
In vele oude elektuur bladen staan enorm veel schema's die met analoge schakelingen op en rond de baan te maken hebben. Ik heb er dozen vol van gehad. Of je dit uiteindelijk wilt hangt af van je kennis v.w.b. elektronica, inzet en doorzettingsvermogen want je moet een hoop zelf maken of zoeken op het net. Maar of dit nu zo veel goedkoper zal zijn, betwijfel ik.
Bij het rijden met digitale technieken is bijna alles al te koop of in ontwikkeling. Uiteraard omdat dit natuurlijk de toekomst is in de treinen modelbbouw. Als je gaat voor digitaal ben je beslist niet duurder uit. De basisuitgaven zullen je misschien doen schrikken maar denk niet dat je een voordelige hobby bent begonnen. Ook op beurzen kun je aardig je slag slaan. Ik heb ooit een Twin-center op e-bay gekocht en na 4 jaren van gebruik doet hij het nog steeds goed. Alle kennis op digitaal gebied is hier aanwezig en velen zullen en willen je helpen. Het is zelfs mogelijk naast een active besturing met de PC, handmatig te rijden, zonder dat dit de baanbeveiliging beinvloedt. Hier laat ik het bij.
-
Wat hierboven staat klopt zeker! :)
Maar het ging mij hier vooral om het soort baan wat Nocki wil: Een drukke baan met veel treinen tegelijk. En analoog is dit moeilijk te regelen. Uiteraard kunnen de rails gescheiden en apart van elkaar worden bestuurd, maar dan ben je langer bezig voor iets wat met digitaal makkelijk kan.
En een blokbeveiliging is met Koploper ook makkelijk te regelen, zonder dat er al te veel draden voor nodig zijn. De bezetmelders enzovoorts zijn natuurlijk duur, maar alles zelf maken kost ook niet niks (wel minder) en kost naar mijn inzien veel meer tijd, terwijl je hetzelfde bereikt. Nu moet ik hier wel even bij vermelden dat ik een rijder ben, en niet echt een bouwer.
Maar Rob heeft natuurlijk wel gelijk wat analoog betreft: Vindt je ingewikkelde schakelingen leuk om te maken en te onderhouden dan is analoog waar je wezen moet. (y)
-
Een drukke baan met veel treinen tegelijk. En analoog is dit moeilijk te regelen.
Als je onze clubbaan hebt gezien weet je dat dat niet zo erg moeilijk is.
Ik ben nog steeds van mening dat wat Nocki wil analoog ook heel goed is te realiseren.
Is gewoon een kwestie van duidelijk omschrijven wat je wil en dan daar naar toe werken.
-
Het hoeft ook niet zo'n zwartwitverhaal te zijn, je kan ook allerlei tussenvormen verzinnen.
Met gewone relaistechniek is het prima mogelijk om een schaduwstation te maken dat zelf zn wissels zet en steeds keurig de binnenkomende trein op een leeg spoor wegzet en de volgende trein op pad stuurt... ik wil niet zeggen een fluitje van een cent, maar ga er eens goed voor zitten en het lukt je best.
Vervolgens voed je de baan niet met een trafo maar een multimuis of ander simpel digitaal centraletje, en dan werkt het zo'n beetje als volgt: je loc 1 rijdt naar het schaduwstation, regelaar van de multimuis laat je gewoon open staan, dan selecteer je op de muis een loc 2 waar je rustig mee kunt gaan rangeren ofzo, en loc 1 keutelt rustig verder het schaduwstation in tot ie stroomloos gezet wordt. loc 3, die op dezelfde manier als 1 weggestuurd is naar het schaduwstation komt automatisch in beweging als 1 in het schaduwstation aangekomen is en omdat de multimuis m nog steeds opdracht geeft om te rijden komt ie vrolijk de baan op gekeuteld, wil je dan iets met die loc dan selecteer je m op de muis en kun je m bedienen, anders rijdt ie gewoon zn rondje tot ie weer in het schaduwstation is en ie stilvalt en loc 4 activeert etc etc.
Zo omzeil je al het moeilijke gedonderjaag met computerbesturing maar heb je toch een heel aantal van de voordelen van digitaal rijden (meer locs op 1 spoor onafhankelijk kunnen bedienen, locs met erg verschilende aandrijvingen elk op een lekker tempo laten rijden, betere rijeigenschappen door cruisecontrol in decoders)
-
Klinkt goed.
Zo'n combinatie is eigenlijk wel heel leuk te maken als ik het zo hoor.
Ik zou ook met digitale en niet digitale locs naast elkaar kunnen rijden geloof ik... toch?
ik zal eens kijken voor zo'n roco setje en er eens mee gaan rommelen...
Ook de tekeningen en foto's van Herwin Frank zijn binnen. Enorm bedankt daarvoor...
Dat is een echte stimulans :)
Iedereen bedankt voor de hulp natuurlijk. Het helpt enorm zo'n forum...
-
Hoi!
Niet met de combinatie die Floris noemt... Want je rijdt gewoon digitaal met een centrale (de roco multimaus in het voorbeeld) daar stel je de snelheid en rijrichting voor de trein mee in. Dan rijdt deze de baan op. Dan doe je wat je altijd doet bij analoog: bij seinen en het schaduwstation, bij de stopsectie de digitale spanning afschakelen en weer inschakelen. (al dan niet automatisch door de trein zelf). Na het inschakelen van de spanning gaat de trein weer rijden....
En helaas reageren analoge locomotieven niet zo heel goed op digitale spanning.... dus dat gaat helaas niet...
Groeten Ronald.
-
Hoi!
Niet met de combinatie die Floris noemt... Want je rijdt gewoon digitaal met een centrale (de roco multimaus in het voorbeeld) daar stel je de snelheid en rijrichting voor de trein mee in. Dan rijdt deze de baan op. Dan doe je wat je altijd doet bij analoog: bij seinen en het schaduwstation, bij de stopsectie de digitale spanning afschakelen en weer inschakelen. (al dan niet automatisch door de trein zelf). Na het inschakelen van de spanning gaat de trein weer rijden....
En helaas reageren analoge locomotieven niet zo heel goed op digitale spanning.... dus dat gaat helaas niet...
Groeten Ronald.
Weer wat geleerd. Bedankt.
De rijrichting en snelheid bepalen is wel een heel leuk idee en precies datgene wat in mijn ogen de meeste haken en ogen had bij de baan die ik in gedachten had.
Dus ondanks dat ik volledig digitaal zal moeten gaan is het wel een goed idee...
Zo blijf ik bijleren. Erg bedankt..
Ik zal eens kijken of ik ergens een handleiding kan lezen van die roco controllers. De digitaal wiki van beneluxspoor ben ik ondertussen al aan het doorspuitten....
-
Hoi!
De Multimaus vindt je onder Centrales bij de betreffende centrale ook een link naar de handleiding....
Groeten Ronald.
-
Zo'n combinatie is eigenlijk wel heel leuk te maken als ik het zo hoor.
Ik zou ook met digitale en niet digitale locs naast elkaar kunnen rijden geloof ik... toch?
ik zal eens kijken voor zo'n roco setje en er eens mee gaan rommelen...
Hoi,
Inderdaad zoals Ronald als schreef, niet met alleen een MultiMaus setje.
Maar... aangezien ook electronica een soort van hobby is voor je, moet je denk eens hier kijken (http://www.xs4all.nl/~perlovan/oplossingen.htm#treinen) dan kun je je echt helemaal uitleven :)
Grtzz,
Karst
-
Hoi!
De Multimaus vindt je onder Centrales bij de betreffende centrale ook een link naar de handleiding....
Groeten Ronald.
mooi! bedankt!
Hoi,
Inderdaad zoals Ronald als schreef, niet met alleen een MultiMaus setje.
Maar... aangezien ook electronica een soort van hobby is voor je, moet je denk eens hier kijken (http://www.xs4all.nl/~perlovan/oplossingen.htm#treinen) dan kun je je echt helemaal uitleven :)
Grtzz,
Karst
leuke site.
Waarschijnlijk gaat het idden combi worden van digitaal en aaloog. Wel gaat het de moite/kosten waard zijn om alles te voorzien van decoder....
bedankt allen!
-
Hoi!
Let wel even op.... Dinamo, dat is de naam van het systeem in de link van Karst.... Bedoeld om treinen met een computer aan te sturen, je hebt altijd een computer nodig om de treinen te laten rijden.... :) Maar je kan dan wel analoge treinen en digitale treinen door elkaar laten rijden...
Groeten Ronald.
-
Hoi!
Let wel even op.... Dinamo, dat is de naam van het systeem in de link van Karst.... Bedoeld om treinen met een computer aan te sturen, je hebt altijd een computer nodig om de treinen te laten rijden.... :) Maar je kan dan wel analoge treinen en digitale treinen door elkaar laten rijden...
Groeten Ronald.
Duidelijk... Bedankt.
Rijrichting en snelheid ga ik dan digitaal regelen.
Wissels en dergelijke zal ik dan met de hand of automatisch doen.
Het rangeren enzo zal ik dan niet met de regelaar van een trafo doen maar met een controller.
Dan hoef ik dus ook niet meer verschillende baanvakken te scheiden maar kan ik alles aan elkaar hangen. Alleen opletten met keerlussen dus... Die zijn gelukkig niet nodig.
Nu dus kijken naar wel digitaal systeem en een goede voeding waar in ieder geval 8 treinen tegelijk mee kunnen rijden.
-
Hoi!
Wissels e.d. met via de handbediening is geen enkel probleem :) Echte handbediening of gewoon via een Schakeltableau (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.15_-_Het_schakeltableau)?
Je kan aan je digitale centrale meerdere versterkers (boosters) koppelen. Dan moet je wel een scheiding in je baan hebben. De versterker-kringen moeten apart van elkaar zijn.. Dan kan je probleemloos veel treinen laten rijden. Zelf heb ik twee Roco startset-versterkers 10764 (één versterker: 3.2A: genoeg tot 6 treinen) aan elkaar geknoopt, werkt moeiteloos. Daar zijn al meer draadjes over geweest :)
Wat al is aangegeven het goedkoopst digitaal beginnen is een complete beginnersset te kopen. Daar zit dan een volwaardig en compleet digitaal systeem in en een digitale locomotief waar dan direct mee geëxperimenteerd kan worden. Als beginnersset wordt vaak de Roco / Fleischmann Multimaus genomen omdat deze veel mogelijkheden bied voor relatief weinig geld, maar dat is natuurlijk een persoonlijke keuze.
Groeten Ronald.
-
Hoi!
Wissels e.d. met via de handbediening is geen enkel probleem :) Echte handbediening of gewoon via een Schakeltableau (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.15_-_Het_schakeltableau)?
Je kan aan je digitale centrale meerdere versterkers (boosters) koppelen. Dan moet je wel een scheiding in je baan hebben. De versterker-kringen moeten apart van elkaar zijn.. Dan kan je probleemloos veel treinen laten rijden. Zelf heb ik twee Roco startset-versterkers 10764 (één versterker: 3.2A: genoeg tot 6 treinen) aan elkaar geknoopt, werkt moeiteloos. Daar zijn al meer draadjes over geweest :)
Wat al is aangegeven het goedkoopst digitaal beginnen is een complete beginnersset te kopen. Daar zit dan een volwaardig en compleet digitaal systeem in en een digitale locomotief waar dan direct mee geëxperimenteerd kan worden. Als beginnersset wordt vaak de Roco Multimaus genomen omdat deze veel bied voor relatief weinig geld, maar dat is natuurlijk een persoonlijke keuze.
Groeten Ronald.
Ik wilde inderdaad een heel imposant schakelplateau maken met daarop het spoorplan met allemaal knopjes en ledjes :)
Plaats voor een paar roco controllers is er dan ook wel.
Ik zal die draadjes eens opzoeken die daarover gaan want met het onderbreken van de baan voor voeding onderbreek je m ook voor de signalen van de aansturing?
Wordt zo vast wel duidelijk als ik die draadjes heb gevonden en doorgelezen...
bedankt weer! Het gaat al vlug zo en er is al heel veel duidelijk...
-
nee, Je onderbreekt niet de signalen voor de digitale besturing... Deze worden namelijk door de versterker op de baan gezet. In principe koppel je het zwakke signaal van de ene versterker door naar de andere versterker. Dat gebeurt met een kabeltje tussen de twee versterkers.
Groeten Ronald.
-
Gaat snel hier in dit draadje met ideeën.
Wat eeen goed idee. Wel moeilijk bij het bouwen want het is precies andersom dan het ontwerpen maar het geeft wel een natuurlijker verloop van de hoofdbaan...
\
Ik bedoel niet eerst alles bouwen en dan gaan passen.
Als je alles ontworpen hebt dan op papier inpassen.
Je hebt dan een oppervlakte en de plaats waar de sporen lopen.
De dubbelsporige 'ring' ontwerp je er dan doorheen/tussendoor.
Maar nog wel steeds op al dan niet digitaal papier.
-
ff voor de duidelijkheid: het systeem wat ik beschreef gaat dus uit van:
- alle locs hebben een decoder en zijn dus digitaal
- de rijstroom is digitaal
- de verdere bediening van de baan is analoog (relaisschakelingen bediend met de hand en/of reedcontactjes tussen de rails, te activeren door een magneetje onder de loc)
- een loc die op de baan rijdt is op elk moment met de hand over te nemen, selecteer die loc op de digitale regelaar en raggen maar
het dinamo-systeem is ook een mooi systeem, maar heeft heel wat meer voeten in de aarde omdat je hele baan computergestuurd wordt, direct bestuurd met de hand rijden is dan ook niet zonder meer mogelijk.
Op beide manieren is een mooi werkende baan te bouwen, bij dinamo zijn de mogelijkheden uitgebreider, maar het is ook ingewikkelder. Net wat je liever doet, relais en diodes aan elkaar bakken of stoeien met ingewikkelde printplaten en computerprogramma's. Het aanleggen van de "hardware" om een digitale computergestuurde modelbaan te maken is denk ik net zoveel werk als het maken van relaisschakelingen om de zaak zonder computer te laten werken.
-
Duidelijk! Bedankt weer allemaal.
Volgende stap:
Door de keuze te maken voor digitale aansturing van de treinen en analoge/hand aansturing van de baan zijn er opeens meer mogelijkheden voor het baanontwerp gekomen en vallen er een aantal probleempjes weg.
Naast een leuk schakelpaneel komt dus een een aansturingspaneel voor de treinen.
Ik zou dus met spullen van Roco kunnen werken maar er is meer.
Is de twin center een optie?
Ik zag tijdens het zoeken een twincenter met aparte rijregelaars. Dat lijkt me reuze interesant. Zeker als ik elke trein ermee kan selecteren.
Of is er een betere manier? / Betere unit?
De reden dat k dit vraag is omdat de twincenter er gewoon erg goed uitziet en een vaste bediening mij meer aanspreekt dat een handset.
Natuurlijk is dit allemaal gebasseerd op het visuele en niet op de praktische verschillen. Daarvan heb ik dus nog steeds geen idee.
Welk systeem zou ik het beste kunnen kiezen voor aansturing van de treinen alleen?
Bedankt alvast weer!
-
De TwinCenter is een optie. Het is een broertje / zusje van de Ulhenbrock Intellibox. Waar ik dan eerder voor zou kiezen. Dit vanwege de ondersteunde protocollen. De IB I zal uitgefaseerd worden omdat nu net de IB II is uitgekomen. Het zijn de wat duurdere oplossingen dan een "handcentrale". Iedere centrale heeft zijn voor en nadelen. Sommige zweren bij een bepaalde centrale en/of merk. Het is een persoonlijke keuze.
Het is vooral nadenken of je in het begin alle mogelijkheden nodig hebt of dat je eerst met een "kleinere" meestal goedkopere centrale kan gaan experimenteren en dan gaat overstappen op een "grotere" en meestal duurdere centrale. De overgebleven centrale kan je dan meestal inzetten als extra rijregelaar of gewoon verkopen. Zie ook voor wat meer informatie Digitale Centrales (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07_-_Centrales) daar staan een aantal centrales genoemd.
In ieder geval misschien is het handig om eens te gaan kijken bij een plaatselijke modelspoorwinkel en de verschillende centrales te vergelijken.
Groeten Ronald.
-
Bedankt Ronald.
Weer wat bijgeleerd. Misschien is een Roco bediening idd wel genoeg want na eenmaal alles ingesteld te hebben rijdt alles natuurlijk... Aan de andere kant is een twinbox wel een enorm mooi ding om te zien en met 2 regelaars ook lekker intuitief te gebruiken...
Voor die laatste 2 ben ik dus erg gevoelig.... Ook zag ik bij Conrad mooie doosjes in dezelfde stijl die ik eventueel kan gaan gebruiken om iets moois in te bouwen...
Een ander idee wat ik hier op het forum kreeg (er is een heel topic over) is spelletjes te spelen met de baan. Als mijn zoon wat ouder is (hij is nu 2,5jr) zou hij met een eigen controller leuk kunnen rijden en met een eventuele 2e controller samen met een vriendje opdrachten kunnen uitvoeren... Dat is eventueel ook weer een leuk idee.
Wat ik tegenkwam is dat de gemiddelde set 3ampere levert. Ik begreep dat ik daar 4 treinen goed mee kan laten rijden... klopt dat?
Als ik er tot 8 zou willen laten rijden heb ik een extra voeding nodig die ik in serie kan zetten met de bestaande of zal ik dan moeten vervangen?
weer bedankt iedereen!
-
Hoi!
Kijk ook eens op deze website voor je hoogovens-wens voor een baanplan c.q. inspiratie: http://www.forsten-online.de/ ...
Geen enkel probleem om meerdere versterkers naast elkaar te plaatsen en op de baan aan te sluiten. Zie ook mijn eerdere reacties in dit draadje. :) Met 3 Ampère kan je wel tot 6 treinen (reken ongeveer op 0,5 A per locomotief) laten rijden... ligt eraan over er verlichting in de trein zit (lampjes verbruiken meer dan led daar zit ook nog een verschil), verbruik van de motor, enzovoort.... Er zijn ook centrales die een versterker hebben van 4 Ampère.
En de keuze voor een systeem.... dat blijft je eigen keuze :)
Groeten Ronald.
-
Hoi!
Kijk ook eens op deze website voor je hoogovens-wens voor een baanplan c.q. inspiratie: http://www.forsten-online.de/ ...
Geen enkel probleem om meerdere versterkers naast elkaar te plaatsen en op de baan aan te sluiten. Zie ook mijn eerdere reacties in dit draadje. :) Met 3 Ampère kan je wel tot 6 treinen (reken ongeveer op 0,5 A per locomotief) laten rijden... ligt eraan over er verlichting in de trein zit (lampjes verbruiken meer dan led daar zit ook nog een verschil), verbruik van de motor, enzovoort.... Er zijn ook centrales die een versterker hebben van 4 Ampère.
En de keuze voor een systeem.... dat blijft je eigen keuze :)
Groeten Ronald.
Mooie site inderdaad. Ik had m al voor een klein deel doorgespit... :)
Ik kom net van iemand die me vertelde dat als ik een trein op een spoor laat binnen lopen en daarna dat spoor stroomloos maak de loc niet automatisch gaat rijden als ik er weer stroom op zet maar dat ik dan eerst weer een seintje moet geven aan de loc.
Als dat zo is heb k het hele draaje door niet echt begrepen wat het inhoudt allemaal... :)
De bedoeling is met digitale techniek de snelheid van de treinen te regelen en de rijrichting. Met baanvakken aan en uit te zetten hoopte ik dan het treinen verloop handmatig maar ook met reedrelais te kunnen regelenn....
Heb ik het nu verkeer begrepenn?
-
Nee, hoor... Je hebt het niet verkeerd begrepen :) Ik weet niet met welk systeem deze persoon werkt... maar bij mij thuis (digitaal met mulitmaus) gaan de treinen gewoon rijden nadat ze van een stroomloos stuk komem. Omdat delen van mijn baan nog niet aangesloten zijn...
Het is bekend dat sommige (oudere) decoders de opdrachten na een stroomonderbreking vergeten. Dus dat ligt dan aan het digitale systeem en decoders waar die persoon mee rijdt.
Groeten Ronald.
-
Bedankt Ronald,
Dan kan ik met een gerust hart door gaan... :)
-
Hallo mensen,
Analoog rijden is ook eenvoudig, zeker als je (enige) kennis van elektronica hebt.
Ik heb meerdere grote N-banen en Ho-banen helpen aansturen met het systeem van Mecktronics (voorheen van Meekeren).
Op mijn baan rijden 42 treinen volledig automatisch, en waar gewenst, kan handmatig de elektronica (en daarmee de treinenloop) beïnvloed worden. (hoezo hooguit 10 treinen)
De treinen hebben geen van allen een eigen traject en berijden alle sporen. Waar nodig kiezen goederentreinen automatisch een "Goederen spoor". Andere treinen kiezen zelf een vrij spoor of wachten tot er een spoor binnen het station vrij is.
Ik ben u bezig met een N-baan voor 35 en een voor 50 treinen en een HO-baan voor 40 treinen.
Ook kleine banen kunnen erg leuk met dit systeem aangestuurd worden.
Zowel dit systeem als Digitale systemen hebben voor- en nadelen.
Het grote voordeel van dit analog systeem vind ikzelf dat je alles helemaal zelf middels bouwpakketten en eventueel aangevuld met zelf ontworpen printen kan opbouwen.
Geluidseffecten en lichtaansturing van digitaal mis ik wel, maar niet zodanig dat ikzelf overweeg om over te stappen.
Dit schrijf ik even om aan te geven dat Analoog rijden voor de een net zo leuk
is als Digitaal rijden voor een ander.
Allen hoe dan ook veel plezier met de hobby gewenst.
groet, Schipper
Nou, ik rijdt inmiddels jaren digitaal en kan je vertellen dat het analoog rijden met 10 treinen nagenoeg onmogelijk is. Niet geheel maar nagenoeg. Hoe wil je in hemelsnaam 10 treinen op tijd laten stoppen en weer laten optrekken bij stations en zo, hoe regel je de beveiliging bij wissels en kruisingen, zodat je niet binnen de kortste tijd een grote berg treinen op elkaar hebt liggen, ook al hebben ze hun "eigen traject".
Relais als beveiliging lijkt mij een slecht plan zeker als je weet dat ze nogal eens blijven "plakken" met alle gevolgen van dien. Als ik al denk aan de hoeveelheid bedrading die je moet gaan leggen voor al die relais e.d. Ook al heb je een hekel aan PC's in dit geval gebruik je hem slechts voor de besturing en beveiliging van de baan, zeker bij grote banen lukt het je nagenoeg niet om alles in goede banen te leiden of wordt het lijden?
Wat kosten betreft zullen alleen de aanvangskosten hoger zijn maar ik denk dat het digitaliseren uiteindelijk niet veel meer hoeft te kosten. En v.w.b. de elektronica. Analoog zul je alles weer uit de "oude doos" moeten halen en zoeken, terwijl de digitale kant zo voor het "oprapen" ligt. Ik kan me voorstellen dat het rijden en rommelen met regelaars en panelen leuk lijkt maar hoe wil je al dat leuks op de juiste manier regelen, zonder ongelukken te veroorzaken.
Maar het is mijn persoonlijke mening, ik zou er niet (analoog) aan beginnen.
-
Hallo Schipper; Je rijdt dus met 42 treinen. Om en om of allemaal tegelijk, daar zit nog wel een verschil. Dat kan ik uit de tekst niet opmaken maar als je ook nog op dezelfde baan met verschillende snelheden kan rijden en geheel automatisch twee locs naar elkaar toe kan laten rijden, koppelen en weer in 1 richting verder, dan wil ik wel wat meer weten van dat systeem, dat zal je niet verrassen. daar ben ik wel erg benieuwd naar. Maar ook als je met 42 treinen tegelijk rijdt wil ik wel meer weten van dat systeem.