BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: jumboy op 06 maart 2010, 14:23:12
-
Een goedemiddag..
Ik heb misschien een simpele vraag, maar het volgende is het geval:
In al mijn modellen zitten decoders en ik wil graag digitaal rijden vanwege de extra mogelijkheden.
Nu had ik een baan de helemaal was ingesteld op Koploper. Maar ben er verder nooit aan toegekomen om deze verder werkend te krijgen in Koploper helaas. Mede doordat ik bepaalde dingen helaas niet snapte :-[!
En dit wil ik:
Nu wil ik een nieuw baan gaan realiseren, maar ik wil niet vol-automatisch gaan rijden.
Dus ik bedoel: niet alles via de pc en dan maar kijken hoe en wat..
Ik wil zelf de treinen gaan besturen en zeggen dan die weg en dan die weg etc etc.
Maar ondertussen mogen de treinen uiteraard niet op elkaar botsen.
Nu ken ik het systeem bij analoog rijden met stopsecties en terugmeldsecties, zo heb ik ook een baan gehad. Maar op het moment je analoog gaat rijden en je stopt voor een seinpaal dan is dat stuk in analoge verse stroomloos. Maar dat wil ik dus voorkomen zodat de verlichting van de modellen wel aanblijven.
Ik hoop dat jullie mij begrijpen en evt. een passende oplossing kunnen adviseren.
Cheers Jumboy
-
Jumbo,
Dan verwijs ik je toch weer terug naar koploper. Daar kun je automatisch en semi-automatisch mee rijden, en het is werkelijk heel simpel, ik weet zeker dat jij het ook kunt begrijpen.
Mvg
Wim.
-
Lees anders eens de volgende handleiding door.
Is in verhouding met de orginele handleiding een stuk compacter en daardoor misschien gemakkelijker te lezen.
http://home.claranet.nl/users/erikt/html/koploper.html (http://home.claranet.nl/users/erikt/html/koploper.html)
suc6
-
Daar kun je automatisch en semi-automatisch mee rijden, en het is werkelijk heel simpel, ik weet zeker dat jij het ook kunt begrijpen.
Ik vind het summier beschreven. Er wordt zeker wel gesteld dat het kan, maar hoe en met welke elektronica is helaas niet in de handleiding van Koploper die ik hier heb niet te vinden.
Ik heb ooit eens gehoord dat men het met een S88 en momentschakelaars moet doen, maar hoe? Geen idee.....
mvg,
Sander
-
John,
Dan verwijs ik je weer naar itrain, net zo als in de PM. Daar kan je automatisch, semi-automatisch en handmatig rijden. Als je handmatig rijdt met de centrale dan ziet itrain als nog wat er allemaal gebeurt.
Groet, Bas
-
Hallo,
Nog geen ervaring met een extern tableau in Koploper maar dit staat in de handleiding vanaf pagina 281:
Hoe werkt een extern tableau
Op Koploper kan een extern tableau worden aangesloten. Hiermee kan je over een bepaald deel van de baan de controle krijgen. Een tableau kan worden in- en uitgeschakeld.
Koploper zal wanneer een tableau is uitgeschakeld geheel automatisch rijden en zelf uitzoeken welke richting de treinen op moeten rijden. Wanneer een tableau is ingeschakeld zal Koploper in de blokken waarop dit tableau betrekking heeft niet automatisch rijden, maar reageren op het externe tableau.
Als een extern tableau actief is, moet je met drukknoppen, die zijn gekoppeld met een bezetmeldpunt, aan Koploper 'vertellen' wat er gedaan moet worden. Deze bezetmeldpunten worden in onderhouden blokken gekoppeld aan een blok. Een blok kan slechts gekoppeld zijn aan 1 bezetmeldpunt.
Bij het vastleggen van de definitie van een extern tableau geef je op voor welke blokken dit tableau geldt. Je kan het laten gelden voor alle richtingen in het blok doch ook is mogelijk om slechts komend uit een bepaalde richting
het tableau te koppelen. Denk bij het laatste aan de mogelijkheid om in een inrij blok van een station de treinen wel te laten stoppen, doch als deze vertrekken vanuit het station mogen de treinen nu wel meteen doorrijden.
Een tableau kan op een aantal verschillende manieren werken. In onderstaande opties geldt steeds dat een trein een blok binnen rijdt wat behoort bij een actief extern tableau en hierdoor zal de trein dus stoppen:
• alleen opheffen van stopindicatie: Na een druk op de knop wordt het stoppen opgeheven en zal Koploper zelf gaan uitzoeken naar welk blok de trein zal gaan rijden.
• 1 knop bediening: om deze trein te laten vertrekken moet je eerst de knop indrukken van het blok waar de trein staat en hierna moet je een knop indrukken van een aansluitend blok. De eerste drukknop hoeft dus niet ingedrukt te blijven. Wanneer niet binnen de resettijd (zie onderhouden extern tableau) de 2e knop is ingedrukt, zal de keuze van het 2e blok niet werken.
• 2 knops bediening: om de trein te laten vertrekken druk je eerst de knop in van het blok waarin de trein staat en deze knop moet je vasthouden terwijl de andere knop wordt ingedrukt van het aansluitende blok waar de trein naar toe moet rijden.
Een blok krijgt, wanneer deze gekoppeld is aan een bezetmeldpunt, een andere kleur als het bezetmeldpunt actief is. Deze kleur kan je instellen in onderhouden instellingen per database.
Met ingang van versie 6.1 zijn ook de volgende mogelijkheden toegevoegd:
• Het is mogelijk om meer blokken toe te wijzen aan een locomotief. Eerst moet het laatste blok, wat door de locomotief is gereserveerd, worden geselecteerd. Hierna kan een aansluitend blok worden geselecteerd. Deze optie werkt zowel bij 1 als bij 2 knops bediening.
• Wanneer een locomotief niet automatisch rijdt maar wel in een blok staat, kan ook het automatisch rijden worden gestart. Dit gaat op de manier waarop normaal ook een volgend blok wordt geselecteerd.
• Als een locomotief niet automatisch rijdt kan de rijrichting worden gewijzigd door tweemaal achter elkaar op de knop van het blok te drukken waarin de locomotief volgens Koploper staat.
Bij het werken met 1 of 2 knops bediening gelden de normale regels van het rijden. Alle variabele treinroutes zijn gewoon actief. Het kan wenselijk zijn om wanneer je zelf alles regelt iets meer vrijheid te krijgen. Voor dit doel kan je bij een extern tableau ook één of meer variabele treinroutes opgeven die juist NIET actief mogen zijn als het externe tableau actief is.
Uit dit is dus op te merken dat je een terugmelder moet gebruiken, waarbij je met een momentschakelaar (drukknopje van bijvoorbeeld conrad) even een contact maakt (een terugmelding genereert) en daar reageert koploper op.
Groeten Ronald K.
-
Beste Jumbo,
Een veel gehoord argument: "ik wil zelf de baas blijven", maar jammer genoeg zijn wij mensen daar toe niet in staat bij meer dan 3-4 treinen (wij hebben andere capaciteiten).
Verder: als je baan een aantal rangeerterreinen, BW en kopstations heeft, zijn daar mooie kombinaties te maken van "ik ben de baas en het normale verkeer gaat automatisch en beveiligd door".
Ik ben er van overtuigd dat de genoemde computerprogramma's in de basis eenvoudig zijn, maar door de regel- en display mogelijkheden wordt het toch ingewikkeld, een alternatief kan de Raptor zijn, een apparaat wat de automatisering regelt zonder veel "wow en bling-bling" aan het apparaat zelf.
Groet, Anne W
-
PFFF daar gaan we weer.
-
@Marco,
Kijk eens naar dit filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=IfO4Ql1dkwk
Lijkt je dit wat?
Op dit moment wordt gewerkt aan een beginners handleiding voor dit systeem.
Waarschijnlijk komt vanaf volgende week al wekelijks een hoofdstuk in de encyclopedie.
Grzz,
Hans
-
Ronald,
Dat klinkt leuk maar hoe sluit ik de drukknopjes precies aan? En hoe weet Koploper welk drukknopje bij welk blok/baandeel hoort?
Dat is nu precies waar de schoen wringt....
mvg,
Sander
-
@sander,
die drukknopjes sluit je gewoon aan op een 'echte' s88. Een s88 terugmelder is niets anders dan een schakeling die een schakelaar detecteerd tussen massa en z'n ingang.
Veel gelijkstromers gebruiken een s88 met aanvullende stroomdetectie schakelingen om te kijken of er ergens een trein staat of rijdt.
Voor drukknopjes heb je die aanvullende stroom detectie niet nodig, neem in dit geval dus een normale s88 (of kloon natuurlijk) en sluit de drukknopjes tussen de ingang en massa
Of je gebruikt bijvoorbeeld de schakeling van Robert Evers (http://members.home.nl/robert.evers/ZIP/s88_switchpanel.zip (http://members.home.nl/robert.evers/ZIP/s88_switchpanel.zip))
Rosoft heeft een s88 kloon (http://people.zeelandnet.nl/rosoft/S88_NPrint.JPG (http://people.zeelandnet.nl/rosoft/S88_NPrint.JPG)), zoek op S88-N
In koploper moet je op een aantal plekken dan bezetmelders invullen om het externe tableaux te laten werken
groet,
Guus
-
Guus,
je verhaal is duidelijk, waarvoor dank.
Echter:
In koploper moet je op een aantal plekken dan bezetmelders invullen om het externe tableaux te laten werken
Aantal plekken?? Ik kan even niet opmaken welke plekken dat zouden kunnen zijn.
Ik ga er vanuit dat het afhangt van je baanplan.....
mvg,
Sander
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/externSander.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/externSander.jpg)
Ja dat hangt af van je baanplan en van je externe tableau, dus wat jij er mee wil bedienen.
Mvg
Wim.
-
..Een veel gehoord argument: "ik wil zelf de baas blijven", maar jammer genoeg zijn wij mensen daar toe niet in staat bij meer dan 3-4 treinen (wij hebben andere capaciteiten).
....
Dat hangt er maar van af. Op mijn huidige baan zou je zeker met een man of 4 handmatig kunnen rijden, en dan heb je 2 per persoon dus al 8 treinen die je in de gaten kunt houden.
En via dat systeem bij koploper geef je alleen aan vanwaar een trein waar naartoe moet. Koploper regelt zelf dan wel dat je geen botsing krijgt. dus echt in de gaten houden hoeft niet. Het is ook niet zo dat als je de opdracht geeft de trein meteen gaat rijden. Dit gebeurt alleen als dit veilig kan.
Wim geeft reeds aan waar je de bezetmelder moet invullen die bij dat blok hoort. Dit doe je vervolgens voor alle blokken waar je de controlle over wilt hebben. Je kunt dan werken door binnen een ingesteld aantal sec de verschillende blokken te drukken. Of door van en naar gelijktijdig in te drukken.
Was even zoeken om het werkende te krijgen, maar dat kwam vooral omdat ik de handleiding niet bij me had.
Met de handleiding er naast was het binnen 1 avond werkend voor een 4 sporig station met binnenkomend en wegrijdend blok. ( dus 6 knopjes en 1 schakelaar die aangeeft of ik handmatig of automatisch wil rijden )
En ondanks dat ik nog wel wat wensen kan bedenken werkt het opzich best mooi, enn heb je zelf in elk geval wat te doen tijdens het rijden. en dan is het zelfs alleen best te doen om opdrachten te geven voor 5 loks ( 4 die het station mogen verlaten, en 1 die er weer op binnen komt )
Groet,
Roelco
-
Beste Jumbo,
Conclusie is dat wat je wilt mogelijk is (overigens niet alleen met Koploper), maar je zult er "in moeten duiken".
P.S. Zo goed Marco???
Groet, Anne W
-
Anne,
we hebben nu verteld hoe het in koploper zou moeten kunnen.
Wil jij niet met ons delen hoe Raptor hier mee omgaat?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat daar de mogelijkheden voor zijn !
groet,
Guus
-
Beste Guus, natuurlijk wel,
Naast volledig automatisch rijden kun je ook zelf de treindienstleider zijn, daarvoor zet je de rijwegen, waaruit je zelf een keus wilt maken, (je bent tenslotte de treindienstleider, dus de baas) in een zogenaamd seinhuis.
Raptor heeft dan geen zeggenschap meer over die rijwegen, en zal de opdracht van de treindienstleider uitvoeren, mits de gevraagde rijweg veilig is.
Er zijn meerdere seinhuizen mogelijk, ze zijn in- en uitschakelbaar, dus je kunt altijd een ander stuk van je baan (lees stations) zelf "leiden".
Zo'n seinhuis is d.m.v. S88 terugmelders ook koppelbaar aan een seinhuistableau.
Ook kun je zelf de machinist worden van een trein, de trein is dan niet meer onder controle van de "Raptormachinist", maar wel onder de controle van de "Raptortreindienstleider".
Dit vereist dat je, net als een echte machinist, de seinstanden moet kunnen zien en natuurlijk ook de afstand tot de seinen, er worden in het scherm wel mededelingen gedaan over seinstanden maar dat is wat te rudimentair om op te rijden.
Medio dit jaar komt er een interface naar een computer, incl. freeware baanplan e.d. (onder Linux), de bovengenoemde seinhuizen worden dan ook, net als wissels, seinen en andere digitaal te schakelen apparatuur, bedienbaar met de muis, wellicht dat dan ook de functie van deze machinist wat lichter wordt door terugmeldingen in het baanplan.
De interface met computer is waarschijnlijk te zien bij de Silberberg-Strecke van de MSG/Den Bosch dit weekend op Rail in Houten.
Groet, Anne W
-
Naast volledig automatisch rijden kun je ook zelf de treindienstleider zijn, daarvoor zet je de rijwegen, waaruit je zelf een keus wilt maken, (je bent tenslotte de treindienstleider, dus de baas) in een zogenaamd seinhuis.
Er zijn meerdere seinhuizen mogelijk, ze zijn in- en uitschakelbaar, dus je kunt altijd een ander stuk van je baan (lees stations) zelf "leiden".
Zo'n seinhuis is d.m.v. S88 terugmelders ook koppelbaar aan een seinhuistableau.
Dus Anne als ik het goed begrijp is er geen verschil hoe Raptor door een extern tableau aangestuurd wordt en hoe computersoftware aangestuurd wordt? Allebeide op basis van een S88-terugmelder en drukknopjes op een tableau of lees ik het verkeerd?
Medio dit jaar komt er een interface naar een computer, incl. freeware baanplan e.d. (onder Linux), de bovengenoemde seinhuizen worden dan ook, net als wissels, seinen en andere digitaal te schakelen apparatuur, bedienbaar met de muis, wellicht dat dan ook de functie van deze machinist wat lichter wordt door terugmeldingen in het baanplan
Wat is dan nog het verschil tussen besturen met computersoftware met een digitale centrale (IB / Ecos / multimaus) en de Raptor?
Groeten Ronald K.
-
Beste Ronald,
Voor zover ik het kan beoordelen (ik ken de details van Koploper nagenoeg niet), werken beiden op het zelfde principe.
Computersofware met Centrale en Raptor met Computersoftware:
In de manier van opschrijven staat het eigenlijk al: bij Raptor is en blijft de Raptor altijd de "baas" en is de computersofware een "hulpdienst".
Als er in computerland weer eens iets grondigs wijzigt moet voor de computersoftware eerst wijzigingen ontwikkelt en geimplementeerd worden voordat er weer automatisch gereden kan worden.
Bij Raptor is dan alleen de "hulpdienst" uitgevallen, het automatische bedrijf gaat gewoon door, Raptor is dus geheel onafhankelijk van de grote computerjongens.
Ik denk dat ik het zo duidelijk heb opgeschreven, zo niet dan hoor ik dat wel.
Groet, Anne W