BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:01:07

Titel: electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:01:07
Heren,

Ij mijn marklin ACTS loc zit onderstaand electronica onderdeeltje aan de rode plus draad die naar de loc print gaat, in de stroomaanvoer draad dus.

wie weet wat dit is, wat voor nut heeft het en kan het eventueel verwijderd worden? Wat is het gevolg van de verwijdering?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0945_1.jpg)

Bedankt voor het meedenken!
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: HansQ op 30 oktober 2009, 14:11:12
Als je me niet erbij had verteld dat het uit een model lokomotief kwam had ik gezegd een weerstand, maar de ervaring leert dat dit een spoeltje moet zijn, met soortgelijke kleurcodering als weerstanden.

Voor (zelf) gedigitaliseerde loks:
Er zijn enorme discussies over of je wel of niet de spoeltjes en/of condensatoren moet verwijderen (zie forum), het meest recente antwoord van de experts is "lees eerst de handleiding van de decoder".

Voor analoge loks:
Volgens mij kan het geen kwaad om de ontstoor-spoelen en/of condensatoren te verwijderen, uiteraard moet je er dan wel rekening mee houden dat je meer storing op radio/TV/etc. veroorzaakt...
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:16:52
Dit zat dus in de van origine digitale loc in de stroomtoevoerdraad.

kan het verwijderd worden?
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Private SNAFU op 30 oktober 2009, 14:18:28
Werkt de lok goed als het betreffende onderdeel geplaatst is?

Met andere woorden, gewoon lekker laten zitten, de fabrikant heeft dat echt niet zonder reden toegevoegd.

Iets KUNNEN verwijderen kan altijd ;) De vraag is of het nodig is voor een normale bedrijfsvoering

Gr,
Bart
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:23:07
mijn vraag is of ik t kan verwijderen en of dat kwaad kan?

Ik begrijp zonder de vraag te stellen ook wel dat ik t kan laten zitten!  ;D
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: HansQ op 30 oktober 2009, 14:23:18
Als je geen problemen hebt met de lok zou ik het lekker laten zitten.
Als je wel problemen hebt kun je es testen zonder en kijken of het beter wordt.
Wel het onderdeel bewaren zodat je het terug kunt zetten!

Om even helemaal zeker te zijn;
Dit zat dus niet tussen de decoder en eventuele LED-verlichting (dus misschien toch een weerstand), maar tussen de aanvoer vanuit de rails en de decoder en/of motor?
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Private SNAFU op 30 oktober 2009, 14:24:40
@Mopper,

Waarom zou je het willen verwijderen?

Gr,
Bart
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:25:52
het zit in de weg namelijk, het zit in de aanvoerdraad en heeft niets met de verlichting van doen.

Wie weet precies wat het is?
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Wim Ros op 30 oktober 2009, 14:29:09
mijn vraag is of ik t kan verwijderen en of dat kwaad kan?

Ik begrijp zonder de vraag te stellen ook wel dat ik t kan laten zitten!  ;D

Nee, je mag het niet verwijderen, het zit erin om de lok en de decoder op dejuiste wijze te laten werken. Als je het mag verwijderen, dan had het er niet een ingezeten, want iedere tiende cent die men kan uitsparen is er eentje.

Gewoon alles in de originele staat laten.

Mvg
Wim.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Remunj op 30 oktober 2009, 14:29:47
Het is dus een spoel en je hebt het blijkbaar al verwijderd.

Zoals HansQ al schrijft, wat zegt de handleiding van de decoder erover?
Bij sommige decoders moeten spoeltjes en condensatoren eruit, bij andere juist weer niet.

Dat iets in de weg zit is nog geen reden om het dan maar weg te halen. Meestal zit iets er met een reden in. Spoeltjes en condensatoren dus voor ontstoring bij analoog gebruik.
Ik heb loks waar de motor in de weg zit als je een decoder wilt plaatsen maar dan haal ik de motor er toch ook niet uit.  ;D

Gr.
Eric
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:33:44
Lezen eric, dan hoef je dat niet allemaal op te schrijven!
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:38:11
Begrijp ik het goed dat deze spoel uitsluitend is voor ontstoring van b.v. de radio en de tv?
Doet deze spoel verder niets anders?

Want dan kan hij er wat mij betreft gewoon uit.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Remunj op 30 oktober 2009, 14:38:40
Nou je doet je naam wel eer aan.  :-X

Jij vraagt iets en ik geef antwoord. Dus waar dat lezen op slaat ?

Gr.
Eric
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: HansQ op 30 oktober 2009, 14:39:52
Je schrijft 'van origine digitaal' dus het is nu een analoge lok?
Dat kan het er volgens mij wel uit maar je krijgt (of je buren...) meer storingsgedonder.
Wat ik niet begrijp is dat dat ding er bljkbaar niet in past? Bij een H0 lok?
Advies: even een paar draadjes ertussen (niet al te lang, paar cm) en ergens wegstoppen?
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:40:48
de loc is nog steeds digitaal en origineel. Alleen is de spoel verwijderd omdat hij in de weg zat!
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 oktober 2009, 14:43:42
Wat is het artikelnummer van die loc?
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:44:45
marklin 37635
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Private SNAFU op 30 oktober 2009, 14:46:10
Zucht...

Lees nou eens wat er wordt gezegd door Wim en mij.

Gr,
Bart
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Remunj op 30 oktober 2009, 14:46:49
En welke decoder zit erin.
Daar staat vast wel in of het spoeltje wel of niet moet blijven zitten.

Gr.
Eric
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:48:13
de orginele mfx decoder. Er staat in de gebruiksaanwijzing niets over in.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 oktober 2009, 14:52:51
Op de onderdelentekening (http://www.maerklin.de/service/produktservice/listengenerator.php?artikelnummer=37635) zie ik hem niet zitten.
Waarom of waarvoor zit dat ding eigenlijk in de weg?
Verder ben ik het met de andere sprekers eens. Dat ding zit er niet voor Jan met de korte achternaam, dus probeer er desnoods een ander plekje voor te vinden.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 14:57:16
Ik vind het fijn dat er vele mensen reageren alleen krijg ik van iedereen een klein stukje van het antwoord. Lukt mij niet, ook na goed lezen, om er één compleet antwoord van te maken. Ik krijg allerlei adviezen waar ik niet om vraag en opmerkingen die ik zelf ook wel kan verzinnen zonder al deze moeite te doen.

Graag zou ik antwoord willen op de volgende vragen:

1. is dit een spoel voor ontstoring van radio en t.v.?
2. Is er, afgezien van evt. storing op die apparaten, nog een ander gevolg van het weglaten van dit onderdeel?
3. Zo ja, wat voor gevolg?
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 oktober 2009, 15:00:02
Moppersmurf, het antwoord op al die vragen kunnen wij ook niet geven. Als hij zelfs in de onderdelenlijst van Märklin niet wordt genoemd, dan wordt het moeilijk inschatten waar hij precies voor dient.
Maar aangezien je er blijkbaar echt vanaf wilt zou ik zeggen: laat hem gewoon weg en kijk wat er gebeurt.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Wim Ros op 30 oktober 2009, 15:00:18
de orginele mfx decoder. Er staat in de gebruiksaanwijzing niets over in.

Goed, dan nog een keer. Als je dat onderdeel waar je de werking en het nut niet van begrijpt verwijdert, is de kans met een zekerheid van 99,9% dat je decoder niet meer op de juiste manier reageert op zijn commando's en dat er een moment komt dat hij ineens iets anders doet dan wat hem is opgedragen. Maar als je te eigenwijs bent om te luisteren en vertikt om te lezen. dat moet je hem er vooral uithalen.

Mvg
Wim.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Remunj op 30 oktober 2009, 15:01:23
1. is dit een spoel voor ontstoring van radio en t.v.?
2. Is er, afgezien van evt. storing op die apparaten, nog een ander gevolg van het weglaten van dit onderdeel?
3. Zo ja, wat voor gevolg?
1 JA
2/3 JA onjuist functioneren van de decoder/lok.

Gr.
Eric
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: basdouma op 30 oktober 2009, 15:03:23
Haal er gewoon uit, als het dan niet werkt kun je het hier melden, dan hebben andere er ook wat aan  (y).
(ik zou hem zelf gewoon laten zitten  ;))
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 15:04:46
@ Wim,

Citaat
Als je dat onderdeel waar je de werking en het nut niet van begrijpt verwijdert

Heeft niets met begrijpen te maken, ik WEET niet waar dit onderdeel precies voor dient. Volgens mij weet jij het ook niet anders had je t allang verteld.

Citaat
en vertikt om te lezen

Wie vertikt hier nou om te lezen Wim?

@ Klaas Zondervan
Ik zoek dus ook iemand hier die mij de precieze werking van dit onderdeel kan uitleggen. Tot nu toe niemand gevonden die dat precies kan!

Mopper de mopper  ;D
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Wim Ros op 30 oktober 2009, 15:08:29
De twee spoeltjes en de twee condensatoren, zijn er om de digitale informatie die de decoder ontvangt te ondoen van storingssignalen.

Haal je de onderdelen eruit, dan ontvangt de decoder verminkte en dus onjuiste informatie. Deze onderdelen worden speciaal bij inbouw setjes meegeleverd, en dat zit er dus niet voor Jan met die korte naam bij.
Moet het nog duidelijker?? Of is het zo duidelijk?

Mvg
Wim.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 oktober 2009, 15:13:13
Ik zoek dus ook iemand hier die mij de precieze werking van dit onderdeel kan uitleggen. Tot nu toe niemand gevonden die dat precies kan!
Het is vrijwel zeker een smoorspoel. Als het iets anders is, dan zou me dat hogelijk verbazen.
Smoorspoelen in de voedingsleiding dienen in de eerste plaats voor radio/tv ontstoring.
Daarnaast is ook een andere functie genoemd: het signaal vrijwaren van stoorpieken, om de decoder ongestoord zijn werk te laten doen. Of dat ook echt een functie is kan ik niet zeggen, daarvoor moet je naar de bron.
Dus het enige advies wat ik je nu nog kan geven: stuur een mailtje met je vraag naar Keuterman.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: HansQ op 30 oktober 2009, 15:15:11
OK, als de decoder er nog in zit denk ik persoonlijk dat het wel gaat werken maar ik zou toch die spoel er weer tussen zetten als de lok er verder goed mee rijdt... Moet kunnen met een paar cm draad ertussen als je 'm wlit verplaatsen.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: KroKo op 30 oktober 2009, 15:17:10
de loc is nog steeds digitaal en origineel. Alleen is de spoel verwijderd omdat hij in de weg zat!

 ???

Heb je hem er los bij gekregen? Volgens mij is hij namelijk niet meer orgineel, anders zat de spoel niet in de weg. Of is dat met alle locs van dit type zo?

Erik
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Wim Ros op 30 oktober 2009, 15:17:17
Nog maar een keer en goed lezen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ontstoring.jpg)

Mvg
Wim.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: HansQ op 30 oktober 2009, 15:17:55
@Wim: Ik denk dat die spoelen/condensatoren ook wel in die loks zitten vanwege allerlei voorschriften op onstoringsgebied waar degelijke Duitse fabrikanten zich aan wensen te houden...
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Wim Ros op 30 oktober 2009, 15:20:37
Nee, die zitten er ook echt om de decoder van stoorsignalen te vrijwaren, recentelijk nog proefondervindelijk en aan de lijve ondervonden.
Zie het Power 4 verhaal.

Mvg
Wim.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: HansQ op 30 oktober 2009, 15:24:14
OK, op gebied van Marklin spul sluit ik me blind aan bij jouw advies, heb ik weinig verstand van.

Even pure belangstelling:
Dat stukje handleiding komt uit een Uhlenbrock manual? Is dat wat Marklin in z'n loks stopt?
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Wim Ros op 30 oktober 2009, 15:25:38
Hans, het is gewoon algemene informatie voor alle merken en decoder gelijk.

Mvg
Wim.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 oktober 2009, 15:31:25
Wim,

Hier ligt het toch een beetje anders. Het gaat hier niet om een smoorspoel in de motorleidingen, maar in de draad van de sleper. Kijk maar helemaal in het begin van dit draadje.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 15:37:39
Klaaszondervan wrote:

Citaat
Dus het enige advies wat ik je nu nog kan geven: stuur een mailtje met je vraag naar Keuterman.

Mailtje naar Keuterman is uit. Bedankt voor t advies. Zodra ik een reactie binnen heb zal ik m hier posten.

Iedereen bedankt voor zijn bijdrage  ;D ;D ;D
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Wim Ros op 30 oktober 2009, 15:39:41
Klaas, in een dgitale lok zitten de spoelen in de draden die naar de motor gaan en vanaf de decoder komen. Is altijd al zo geweest en zal ook altijd zo blijven.
In de draad die van de sleper komt zit helemaal niets.

Mvg
Wim.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoelen.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoelen.png)
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Albert Bas op 30 oktober 2009, 15:50:45
@moppersmurf,

Kun je kleuren op noemen vanaf het gouden ringetje, volgens mij is het gewoon een weerstand. Het is op de foto wat moeilijk te zien.

Ontstoren doet men altijd met twee spoeltjes in serie en een condensator parallel (aan de motor dan) zoals op het schemaatje van Wim.

Een weerstand in serie laat de lok iets minder hard lopen, lijkt me bij Marklin niet onlogisch.

Groet, Albert.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: HansQ op 30 oktober 2009, 15:58:59
Nee hoor, in andere loks heb ik ook wel 1 spoel gezien hoor! Voor klassieke ontstoring dan...

Aangenomen dat het een weerstand is, dan issie 47 Ohm. Dat betekent bij een stroom van 500 mA een spanningsval van 23,5 Volt en bij 1 A van 47 Volt, zeer onwaarschijnlijk dus want meer dan 18 Volt krijgt die lok niet. Ook een beetje kleine maat weerstand voor het verstookte vermogen dan...
Het moet dus een spoel zijn van 47 uH (micro-Henry)! Zie ook http://www.circuitsonline.net/artikelen/view/19/5

Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Albert Bas op 30 oktober 2009, 16:07:13
@Hans,

Bij wisselstroom is een spoel een weerstand voor hoge frequenties.
Welke frequentie gebruikt Marklin digitaal?
Kun je nog een keer rekenen.
1 component in serie in de voeding kan geen ontstoring zijn.

Misschien een condensator als vonkendemper.

Groet,  (y)
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Wim Ros op 30 oktober 2009, 16:10:49
Hier nog wat restanten

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/restanten.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/restanten.png)

Mvg
Wim.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: HansQ op 30 oktober 2009, 16:13:32
Helemaal correct, daarom worden spoelen voor ontstoring gebruikt in serie met de motor om hoogfrequente (inductie) stoorsignalen te elemineren (en condensatoren parallel).
Wat bedoel je met rekenen? geel-violet-zwart-goud is volgens de tabel 47 uH met 5% tolerantie...
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Wim Ros op 30 oktober 2009, 16:13:37
@Hans,

Bij wisselstroom is een spoel een weerstand voor hoge frequenties.
Welke frequentie gebruikt Marklin digitaal?
Kun je nog een keer rekenen.
1 component in serie in de voeding kan geen ontstoring zijn.

Misschien een condensator als vonkendemper.

Groet,  (y)

Albert, ga jij het reken werk van Märklin nu in twijfel trekken? Gewoon doen wat er in de voorschriften staat, en verder niet lopen o h'en.

Mvg
Wim.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 oktober 2009, 18:51:22
Klaas, in een dgitale lok zitten de spoelen in de draden die naar de motor gaan en vanaf de decoder komen. Is altijd al zo geweest en zal ook altijd zo blijven.
In de draad die van de sleper komt zit helemaal niets.
Wim, kijk eens naar het startbericht:
In mijn marklin ACTS loc zit onderstaand electronica onderdeeltje aan de rode plus draad die naar de loc print gaat, in de stroomaanvoer draad dus.
Als ik dat letterlijk lees, dan kan ik alleen maar concluderen dat het om de draad van de sleper gaat.
Misschien kan moppersmurf even aangeven over welke draad het nou precies gaat.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 19:09:55
Klopt helemaal, het is de draad van de sleper waar de spoel aanzit. De spoel zit dan aan de print waar de decoder op gesoldeerd zit.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Remunj op 30 oktober 2009, 19:13:32
Misschien is het dan eens verstandig dat je een foto plaatst hoe het aangesloten zit/zat.
Misschien dat je probleem dan duidelijk wordt.

Gr.
Eric
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Dave81 op 30 oktober 2009, 20:08:32
zucht  ::)


MVG Dave
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Patrick Smout op 30 oktober 2009, 20:31:36
Een spoel in serie met de sleper (voeding) zorgt er m.i. voor dat snelle hoogfrekwente stroomveranderingen (vooral opgewekt door het schakelen van de PWM eindtrap in de decoder) beperkt worden.
Het zijn de snelle stroomveranderingen die zorgen voor de zogenaamde conducted en radiated emmissions (wat gemakkelijkheids halve radio en TV storingen genoemd wordt). Aangezien de stroomverandering ook door de rails loopt speelt heel je baan als antenne.

mvg,

Patrick Smout
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 30 oktober 2009, 20:47:34
Citaat
Misschien is het dan eens verstandig dat je een foto plaatst hoe het aangesloten zit/zat.
Misschien dat je probleem dan duidelijk wordt.

Als je dat nu nog niet duidelijk is Eric  ??? ???, dan geef ik t op!
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 oktober 2009, 23:50:07
Moppersmurf, het is niet eerlijk om het nu op te geven.
Je wilt van ons een antwoord op een moeilijke vraag. Maar aan de andere kant heb je een tegenvraag, waarop het antwoord veel makkelijker is, nog steeds niet beantwoord. Nl. de vraag: waarom zit dat ding zo in de weg dat je hem er perse uit wilt hebben? En als hij dan toch echt in de weg zit op de plaats waar hij nu zit, waarom is het dan zo moeilijk om hem ergens anders weg te stoppen? Het lijkt me dat er in die loc genoeg ruimte vrij is om zo'n klein dingetje weg te stoppen.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Patrick Smout op 31 oktober 2009, 09:17:56
Als de spoel in de voedingsaansluiting zit tussen de sleper en een decoder hoef je volgens mij deze spoel niet meer te monteren nadat de loc omgebouwd is van digitaal naar analoog bedrijf. Het zou een heel ander verhaal zijn als de spoel in de motoraansluitingen zit.

En voor de techneuten onder ons ...

Zoals eerder reeds kort vermeld, de spoel dient hier voor vermindering van de "conducted emission" (lees, storing die via bedrading de loc verlaat). Deze storing wordt vooral opgewekt door het schakelen van de PWM eindtrap. Zonder decoder heb je hier geen last vast.
Overigens is de spoel vooral effectief voor de hogere frekwenties, namelijk diegene die opgewekt wordt door de steile flanken van het PWM signaal.
Door deze flanken minder steil te maken (bvb. 2 tot 5 microsec. stijgtijd van 0 naar 100%) zal het nadelig effect ook al heel wat minder meetbaar zijn. Nadeel van deze oplossing is dat de decoder warmer wordt.
Heel wat moeilijker om te onderdrukken zijn de storingen die opgewekt worden door de grondfrekwentie van een PWM sturing. Deze situeert zich tussen de 1 en 10KHz (afhankelijk van de decoder). Voor deze frekwentie zou je vrij grote spoelen en/of condensatoren moeten toepassen wat kan leiden tot plaatsgebrek (of te hoge kosten). Een eenvoudige software oplossing bestaat erin om te kiezen voor een variabele PWM frekwentie. In plaats van 10 Khz vast wordt de PWM frekwentie random gevariëerd tussen 5 en 15Khz. Kort samengevat kan je stellen dat het stoorvermogen dat anders terecht komt op één vaste frekwentie nu verspreid wordt over een band van 10Khz. Hierdoor kun je effectief een piek onderdrukken die anders net boven de toegelaten limiet komt.

mvg,

Patrick Smout
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 oktober 2009, 09:57:19
Als de spoel in de voedingsaansluiting zit tussen de sleper en een decoder hoef je volgens mij deze spoel niet meer te monteren nadat de loc omgebouwd is van digitaal naar analoog bedrijf.
Ik heb nergens gezien dat de loc is omgebouwd van digitaal naar analoog.
Daarbij komt dat analoge Märklin locs, in ieder geval in het tijdperk van de mechanische omschakelaar, altijd een smoorspoel hadden in de sleperdraad. (uitgevoerd als z.g. varkensneusje)
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Patrick Smout op 31 oktober 2009, 10:57:33
Ik heb nergens gezien dat de loc is omgebouwd van digitaal naar analoog.
Ik ook niet - ik wil enkel ook maar aangeven dat er wezenlijke verschillen zijn in het toepassen van een spoel. Het is niet omdat er één zit bij digitaal dat deze er ook moet of mag zitten bij analoog en omgekeerd. Het wel of niet aanwezig zijn van een spoel in de voedingslijnen van de decoder zal bij digitaal bedrijf geen invloed hebben op het rijgedrag (of ik moet me sterk vergissen). Een spoel (en/of condensator) in de motorlijnen zal wel een wezenlijk verschil kunnen betekenen. De TV/Radio storingen bij een analoge loc ontspruiten uit een heel andere bron maar de oplossing hiervoor kan (maar hoeft niet) gelijkaardig zijn aan digitaal. Kan best zijn dat een component helemaal niet in de weg zit maar ook hoegenaamd niets bijdraagt aan het ontstoren of wat dan ook.
Zoals hierboven aangegeven kan conducted emission met verschillende middelen aangepakt worden. Via hardware is een extra kost en betekent dus dat je decoder strikt genomen niet zonder spoel gebruikt mag worden (CE wetgeving). Via software kan ook, spoel wel of niet maakt verder dan niet veel verschil meer uit maar je microcontroller in de decoder moet wel at random de PWM frekwentie van de motoraansturing kunnen instellen.
Dat is het leuke aan electronica - er zijn n-tig paden om tot een goed resultaat te komen ( en nog veel meer om tot een slecht resultaat te komen).

Verder kan ik me alleen maar aansluiten bij wat al gezegd is - volg de handleiding van de decoder.
Wat achtergrondinformatie is echter altijd wel leuk (vind ik tenminste toch) maar om exact te bepalen of een onderdeel wel/niet nodig is kan in de meeste gevallen niet zonder gespecialiseerde meetapparatuur en uiteraard de nodige kennis ter zake. Hierdoor is deze materie meteen buiten bereik van de gemiddelde hobbyist  ;)

mvg,

Patrick Smout
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Remunj op 01 november 2009, 13:13:14
Als je dat nu nog niet duidelijk is Eric  ??? ???, dan geef ik t op!
Nogmals je doet je naam wel eer aan.
En lezen is ook een kunst.
Ik schrijf toch niet dat ik het niet snap.
Ik stel de vraag in het algemeen.
Dus waarom plaats/plaatste  je niet gewoon een foto om te laten zien hoe het zit/zat en waarom er geen plaats is. Zodat iedereen hetzelfde beeld van de lok heeft en we niet moeten gokken hoe het er uit zou kunnen zien. Dat heeft niets met snappen te maken maar met voldoende informatie geven zodat je een antwoord kan krijgen waar je wat aan hebt.
En dat is een tip in het algemeen.

We hebbeen hier echt niet allemaal een kristallen bol. 8)

Gr.
Eric
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 04 november 2009, 10:28:09
Keuteman geeft als antwoord op mijn vraag:

De spoel is een ontstoorspoel die voorkomt dat er verkeerde impulsen vanuit de motor in de decoder komen.
Het onderdeel kan beter niet verwijderd worden want dan vervalt in elk geval elke aanspraak op garantie.

Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: henk op 04 november 2009, 10:42:31
Ik heb het draadje even doorgenomen en zag zo gauw één stukje informatie niet. Je hebt de spoel al weggehaald, maar heb je nu ook een probleem met de loc? Zo niet, waar maak je je dan druk over?  ;D

Dat garantiegeleuter van Keuterman cs kennen we nu wel.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 04 november 2009, 10:45:12
De loc functioneert gewoon naar behoren tot nu toe.

Verder was ik geinteresseerd in de functie van het onderdeel en de noodzakelijkheid. Dat moge duidelijk zijn!
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 november 2009, 10:52:03
Het antwoord van Keuterman klopt niet. Zij bedoelen de smoorspoel(en) die bij Märklin vaak tussen decoder en motor zitt(ten).
Jij zegt zelf dat die smoorspoel in de draad van de sleper zit. Heb je dat in je mail naar Keuterman ook duidelijk aangegeven?
En zit hij ook werkelijk in de sleperdraad? Ik ben daar nog niet zo zeker van omdat dat bij digitale locs ongebruikelijk is.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 04 november 2009, 10:54:50
dan moet je maar eens een paar digitale marklin makjes openschroeven en jezelf overtuigen, ik geloof niet dat dat mij gaat lukken na 3 x het hier bevestigd te hebben!
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 november 2009, 11:00:28
Okee, maar dan blijft er nog een vraag: heb je dat tegen Keuterman ook gezegd?
Want als je ze echt hebt verteld dat het gaat om de smoorspoel in de sleperdraad, dan slaat hun antwoord nergens op.

Enne, wat betreft mijn vraag of die smoorspoel daar echt zit, ik heb niet zo'n loc. Maar er zijn vast wel andere forumdeelnemers die er een hebben , en willen kijken of er een smoorspoel in de sleperdraad zit.

PS: via een andere route kreeg ik van iemand een bevestiging dat er inderdaad een smoorspoel in de sleperdraad zit.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: MopperSmurfje op 04 november 2009, 11:40:58
Ik heb Keuterman de foto gestuurd en nogmaal aangegeven dat de spoel in de rode draad tussen de sleper en de printplaat zit. Hierop kreeg ik het volgende antwoord:

Deze heeft dezelfde functie maar dan in de richting van de baan. Dit voorkomt nare stoor impulsen op de baan die andere apparaten op en of in de omgeving van de baan kunnen beïnvloeden.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 november 2009, 12:34:51
Nou, dan zijn we er uit toch?
Deze spoel heeft dus geen nut voor het functioneren van de loc zelf, maar dient om storingen naar de omgeving te onderdrukken.

Mijn informant heeft overigens aangegeven dat hij meerdere digitale Märklin locs heeft met een smoorspoel in de sleperdraad. Het is dus niet zo ongewoon als ik dacht.
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Lokpaint op 04 november 2009, 14:40:02
Nou, dan zijn we er uit toch?
Deze spoel heeft dus geen nut voor het functioneren van de loc zelf, maar dient om storingen naar de omgeving te onderdrukken.


Yep, vooral MFX is nogal storingsgevoelig voor andere loks.

Bart
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Patrick Smout op 04 november 2009, 18:58:54
Yep, vooral MFX is nogal storingsgevoelig voor andere loks.

Bart
Bart,

en hoe onderbouwen we deze stelling? Kan je hier een woordje uitleg over geven?

Een MFX signaal is opgebouwd uit impulsen van 50 en 100uS, een vergelijkbare lengte met DCC en veel langer dan bvb. Motorola I/II. Bovendien gebruikt MFX voor de kontrole van de geldigheid van een pakketje een CRC. Dit is qua betrouwbaarheid hoger dat bvb. de XOR bij DCC of het dubbele frame bij Motorola I/II.
(m.a.w., kans dat een foutief pakketje ongemerkt er toch door slipt is kleiner bij MFX).

Ik zie niet direct een reden waarom het MFX protocol storingsgevoeliger is dan andere protocollen.

mvg,

Patrick Smout
Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Lokpaint op 04 november 2009, 19:03:41
Hoi

Ik ben helaas geen electronica expert, dus het fijne weet ik er niet van.

Het is wel zo sommige MFX loks ongecontroleerd gaan rijden als er ook motorola loks op de baan rijden. (Of andersom, precies weet ik het niet meer).

Reden hiervoor is dan de storing van deze loks indien er geen spoelen en/of condensatoren aanwezig zijn.

Staat ook iets op de marklinsite hierover, eens kijken of ik het nog kan vinden.

bart

Titel: Re:electronica in marklin MAK acts.
Bericht door: Lokpaint op 04 november 2009, 19:10:31
Gevonden..

http://www.maerklin.de/faq/showthreaded.php?Cat=&Board=DigitalDecoder&Number=123&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

Niet met MFX, maar met de oude sinus dus.

Bart