BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: bthijsse op 18 november 2006, 20:17:39
-
Hallo,
Ik rijd H0 en digitaal en denk dat het mogelijk moet zijn om een goedkope flakkervrije binnenverlichting te kunnen bouwen, maar hoe?
Ik heb al geexperimenteerd met 3 rijtuigen als 1 eenheid aan elkaar gekoppeld heb en in ieder rijtuig 7 witte LEDS in serie heb gezet. Het resultaat is best aardig maar toch wordt de lichtintensiteit beinvloed door ander stroomgebruikers zoals loks e.d.
Ik wet dat een condensator toevoegen zal helpen maar hoe groot moet die dan zijn en hoe moet die dan geschakeld worden. Of moet de spanning eigenlijk eerst gelijkgericht worden en middels bv een zenerdiode een constante spanning van ca 2V gegenereerd worden.
Weet iemand een antwoord of een link naar een goede beschrijving?
Alvast bedankt.
Bart
-
Ik neem aan dat je digitaal rijdt, aangezien je in de digitaal vraagbaak post. Treinverlichting maak je het mooist door de digitale spanning eerst gelijk te richten met een gelijkricht brug, 4 dioden dus. Daarachter een elkootje, hoe groter hoe beter, deze gaat het geflikker bij slechte stroomafname tegen.
Dat de lichtintensiteit reageert op andere stroomafnemers heeft weinig met je constructie te maken, meer met het niet constant zijn van je boosteruitgangspanning. Je kan het wel oplossen door een spanningsstabilisator in je wagon te bouwen, maar dat vreet ook ruimte in je wagon.
ALbert
-
Ik heb al geexperimenteerd met 3 rijtuigen als 1 eenheid aan elkaar gekoppeld heb en in ieder rijtuig 7 witte LEDS in serie heb gezet. Het resultaat is best aardig maar toch wordt de lichtintensiteit beinvloed door ander stroomgebruikers zoals loks e.d.
7 witte LEDs in serie? Wat voor serieweerstand gebruik je daarbij?
Typische doorlaatspanning bij witte LEDs is zo'n 3,5V. Zet je er 7 in serie, dan kom ik op 24,5V. Dat is hoger dan de digitale spanning en daarmee kun je dus nooit gelijkmatige verlichting krijgen.
Begin eens met de LEDs per 4 in serie te zetten met bijvoorbeeld een 390 ohm weerstand, of per 3 met bijvoorbeeld een 680 ohm weerstand. Dat zal al een heel stuk beter gaan.
-
met 7 leds brand de verlichting zo helder als ik wens. Het probleem is alleen de gevoeligheid. Ik weet niet goed hoe ik een condensator kies en aansluit, eventueel met zenerdiode.
-
Misschien kant en klaar setje kopen ?!
Anders hier eens kijken
http://modeltreinbaan.nl/?p=229
Als je die 7805 weg laat kun je meerdere LED's in serie zetten...
of hier
http://www.bolkesteijn.nl/blog/static.php?page=treinverlichting (http://www.bolkesteijn.nl/blog/static.php?page=treinverlichting)
Robert
-
Het probleem is alleen de gevoeligheid. Ik weet niet goed hoe ik een condensator kies en aansluit, eventueel met zenerdiode.
Ik had je gevraagd wat voor serieweerstand je nu gebruikt. Kun je daar wellicht een antwoord op geven?
Voor de rest klopt je uitgangspunt niet. Als de schakeling is zoals ik nu vermoed - 7 LEDs in serie rechtstreeks op de stroomafname, mogelijk zelfs zonder weerstand - dan heeft het geen zin allerlei schakelingen te verzinnen; eerst moet de boel een beetje normaal aangesloten worden. De "gevoeligheid" wordt dan namelijk in de eerste plaats veroorzaakt door teveel witte LEDs in serie. Als je dat oplost, kon de rest van je probleem weleens over zijn. En indien niet, dan kun je altijd nog gelijkrichters en elco's toe gaan voegen. Ga je nu een gelijkrichter toevoegen, dan kon het weleens verslechtering zijn in plaats van verbetering door de extra spanningsval die de gelijkrichter met zich meebrengt.
-
hoi Dirk,
Ik gebruik helemaal geen weerstand. Ik zal eens gaan experimenteren met parallel zetten.
Ik vraag me trouwens af waarom er zo ontzettend veel componenten op een gekochte LED binnenverlichting zitten.
-
Die componenten zijn met name van belang bij analoog rijden. Bij digitaal is het het best om een aantal LEDs in serie te zetten (bij witte maximaal 4) en die via een serieweerstand aan te sluiten.
Allemaal parallel zetten is bij digitaal onverstandig.
Sluit je ze parallel aan zonder weerstand (zoals ik begrijp) dan gaan ze kapot. Dat ze nu nog heel zijn komt omdat het er zoveel zijn; waren het er 4 geweest dan waren ze nu kapot.
Heb je ze per maiximaal 4 in serie en knipperen ze dan nog, dan kun je met 1 diode en een elco dat probleem alsnog oplossen.
Denk erom: LEDs zijn geen lampjes maar diodes die "toevallig" licht geven. Je kunt niet met ze rekenen op de manier van lampjes en je sluit ze (meestal) ook anders aan dan lampjes.
-
Ik denk dat Bart ledjes uit de kerstverlichting van verleden jaar gebruikt, die dingen van het kruidvat, oid. Die heb ik ook en die gekke dingen hebben een spanningsval van rond de 1,8 volt. Dus 7 leds in serie zou moeten kunnen.
@Bart, neem eens 1 ledje, 1 weerstand van 1k zet dit in serie en sluit dit eens aan op een gewone 12v gelijkspanning. Meet nu eens met een voltmeter hoeveel spanning er over dat ledje valt....
Albert
-
Ik denk dat Bart ledjes uit de kerstverlichting van verleden jaar gebruikt, die dingen van het kruidvat, oid. Die heb ik ook en die gekke dingen hebben een spanningsval van rond de 1,8 volt. Dus 7 leds in serie zou moeten kunnen.
Dat zijn de gelen, niet de witten. En als het de gelen zouden zijn, en hij sluit er 7 in serie en zonder weerstand aan op de digitale spanning, dan is het gauw bekeken met tenminste 1 van de LEDs. Maar waarom denk je dat hij gele LEDs van de kruidvat heeft als hij het over witte LEDs heeft?
-
Kunnen ook witte zijn hoor, ik heb zelf verleden 160 witte gekocht. En oranje, de gele en rooie helaas niet kunnen vinden. De witte hebben echt een drempelspannign van 1,8 volt oid, heel laag in ieder geval tov standaard-witte die je in de elektronica winkel kan kopen.
Ben benieuwd of Bart nog gaat meten.
mvg
Albert
-
Ik heb geen kerstboom LEDS, maar een partij welke ik ergens goedkoop heb kunnen aanschaffen.
Op een gelijkstroomtrafo heb ik middels een 1k weerstand de LED aangesloten. Ik heb de spanning langzaam opgevoerd en toen de LED ging branden stond er 1.4V over de LED. Ik heb de spanning nier verder dan 6.3V durven opvoeren. Toen stond 2.5V over de LED.
Ik heb mijn 7 LED-in-serie constructies in diverse rijtuigen ingebouwd en wonder boven wonder gaat dit al meer dan een jaar goed. Ik heb mijn intellibox wel op spoorbreedte N ingesteld.
Echter het flakkeren blijft een probleem.
Bart
-
Met een weerstand van 1 k kun je die gelijkspanning gerust opvoeren tot 12V . Die 2,5V over je led is een normale waarde. Je moet je spanning zo ver opvoeren tot die led zo fel als jij wilt. Dan meet je de spanning over de weerstand en vervolgens reken je de stroom uit die er door loopt.
(Stroom = spanning gedeeld door weerstand).
Vervolgens neem je 4 gewone dioden die je als bruggelijkrichter aan elkaar knoopt. Klein elcootje erachter, en sluit dit aan aan de rails. (is hetzelfde als in de wagon). Nu meet je de spanning over de elko. Dit is je beschikbare spanning voor je verlichting, zal ongeveer 18-22 volt zijn.
Als er over 1 led 2,5 volt valt, kun je 7 leds in serie zetten en dan ben je 17,5 volt kwijt, de resterende volts zullen over die weerstand moeten vallen. Stel dat je nog 4 volt kwijt moet, en je wilt een stroom van 10mA, dan geeft dat dus een weerstand van 400 ohm.
Ik heb effe geen schema van een brugje hier bij de hand, ik hoop dat je dat begrijpt, en anders zal ik vanavond effe zo'n ding tekenen.
ALbert
-
Op een gelijkstroomtrafo heb ik middels een 1k weerstand de LED aangesloten. Ik heb de spanning langzaam opgevoerd en toen de LED ging branden stond er 1.4V over de LED. Ik heb de spanning nier verder dan 6.3V durven opvoeren. Toen stond 2.5V over de LED.
Waarmee je hebt vastgesteld dat het LEDs zijn met een doorlaatspanning van 2,5V bij 40mA.
Ik heb mijn 7 LED-in-serie constructies in diverse rijtuigen ingebouwd en wonder boven wonder gaat dit al meer dan een jaar goed. Ik heb mijn intellibox wel op spoorbreedte N ingesteld.
Die combinatie zal je LEDs gered hebben. Door de instelling op N wordt de uitgangsspanning van de IB iets verlaagd, en met 7 LEDs kan ik me dan voorstellen dat het nog net goed gaat. Probeer het eens met 6 (als je er vanaf wilt tenminste) en dan wordt het al minder...
Echter het flakkeren blijft een probleem.
Daarvoor blijft gelden wat ik eerder zei:
Begin eens met de LEDs per 4 in serie te zetten ...... Dat zal al een heel stuk beter gaan.
Gezien de 2,5V die je gemeten hebt zou je bijvoorbeeld 4 LEDs in serie kunnen zetten met een 1k weerstand. Algemene regel: hoe meer LEDs in serie (dus hoe kleiner de weerstand), hoe gevoeliger het is voor spanningvariaties door andere stroomgebruikers.
-
Bedankt voor de tips,
Ik ga hier vanavond eens mee experimenteren.
Ik ga ook proberen met een gelijkrichter en condensator.
Ik houd jullie op de hoogte
Bart
-
Mocht je er niet uit komen probeer deze link eens en kijk naar de bouw van een ledverlichting. Zelf heb ik al mijn rijtuigen voorzien van deze ledverlichting en het werkt perfect. Onderdelen zijn o.a te koop bij conrad. www.stayathome.ch
-
Deze dus :
http://www.stayathome.ch/licht_mit_led.htm
je moet een stukje naar beneden scrollen, daar staat het schema met de bruggelijkrichter (= 4 diodes) elkootje van 470uF, en dan nog in serie met de leds een weerstandje van 390 ohm. Zo heb ik het ook gebouwd, incl stroomopname over alle wielen, geeft een perfect resultaat.
Albert
-
Een paar tips over het fabrieken van betrouwbare stroomafname lijkt me ook wel handig. bijvoorbeeld de Roco planD rijtuigen,
evt voor gebruik met Märklin
Wie?
-
mijn soldeerbout heeft het helaas begeven.
misschien morgen avond maar zeker overmorgenavond ga ik verder.
Aan de link heb ik heel veel gehad.
alvast bedankt,
Bart
-
Vanavond heb ik de schakeling zoals door Albert heeft"gelinkt" gebouwd en ik ben zeer tevreden met het resultaat. Al denk ik dat een grotere C (1000mF) effectiever is. Ik denk er nu trouwens over om slechts me 2 leds te weken welke het licht in een perspex staaf inkoppelen.
Moet ik nog eens mee experimenteren.
Bart
-
Als je maar met 2 leds en een lichtgeleider wil werken, heb je het principe van de led en het grote voordeel daarvan nog niet helemaal begrepen, denk ik.
Het voordeel is juist dat je er meer kunt gebruiken, zonder dat je stroomverbruik oploopt. zie :
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/12.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/9.jpg
Rechter rjituig achter ieder raam een gele led, linker rijtuig: witte leds wat minder goed verdeeld.
succes maar weer.
Albert
-
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/10.jpg
deze is nog wat duidelijker.
ALbert
-
Geachte de Heer
Is voor U ook mogelijk om foto van de binnen kant van de wagon met de gele leds ?
En graag zou ik ook willen weten of U de stroom afnemers op de wielen zelf gemaakt heeft of gekocht heeft (indien mogelijk ook daar een foto van) !
M.v.G
Erik.
-
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/1.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/3.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/4.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/5.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/6.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/7.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/8.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/9.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/10.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/11.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/binnenverlichting/12.jpg
Het is wel handig om de leds precies boven de coupes te plaatsen, dat had ik dus niet gedaan in eerste instantie, stroomafanem op alle wielen is ook zelfbouw.
Albert
-
Dank U !
Erik.
-
Het volgende rijtuig ga ik op 3 assen stroomafname maken om het iets lichter te laten lopen. Die veerdruk tegen de wielen moet zo licht mogelijk, uiteraard, dat is nogal lastig....
ALbert
-
Hoi Albert,
Prachtig werk, zeer duidelijke foto´s.
Waarom ik met 2 LEDs wil werken:
- ik denk dat de verlichting zich dan egaler verdeeld over het rijtuig
- het lijkt me goedkoper
- ik denk dat ik dan met een kleinere condensator kan werken.
Ik heb dit ooit gezien bij Brelec en leek me een zeer goede vondst.
Alleen zat daar zoveel voor mij overbodige electronica op dat dit te duur zou worden.
-
Hoi Bart,
3 punten die alle 3 niet (of nauwelijks) waar zijn. Je bent goedkoper uit omdat je minder leds gebruikt, das al. Maar het loopt weer tegen de Kerst en dan kun je meestal bij kruidvat e.d. spotgoedkope led-verlichting kopen. Verleden jaar kochten we massaal 20 leds incl batterij houder voor 1,39.....
Met meer leds heb je betere licht verdeling, zie dat rijtuig met die witte leds, die heeft er een paar minder.
Zolang alle leds in serie staan flikkeren ze niet meer of minder bij een zelfde condensator met maar 2 leds. De stroom blijft immers gelijk, en de stroom bepaalt de ontlaadt tijd van de condensator.
succes maar weer
Albert
-
Geachte de Heer,
De"Kruidvat"-LED's zijn er weer : rood , geel en wit , Euro 2,-- / 20 stuks,
in blister-verpakking.
Ik heb uw omschrijving en foto's gezien. Vraag : weet u hoe groot de zicht-hoek/afstraal-hoek, van uw leds is?.
Ik taxeer de recentelijk gekochte wiite leds op 15 graden. Betwijfel of dit voldoende is om een coupe (voor elk raam een led), mee te verlichten.
M,vr.Gr. RuFu
-
Yep, ze zijn er weer, maar zeg maar Albert ;)
Heb er zelf ook weer een aantal aangeschaft, gele en rode, witte heb ik nog zat liggen.
De stralingshoek zal inderdaad vrij klein zijn, maar lijkt me geen probleem, het licht zal voldoende weerkaatst worden. Kwestie van uitproberen, ga ik zeker een keer doen, maar voorlopig effe geen tijd voor.
succes er mee.
Albert
-
Euro 2,-- / 20 stuks,
Xenos heeft ze voor 1,50.... ;D....
LED's hebben geen bolle lens maar een ietwat holle lens...
Robert