BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Hannes op 31 juli 2009, 09:08:33
-
Op mijn externe schakelpaneel wil ik de wisselstand gaan terugmelden. Hiervoor wil ik het schema van Klaas gaan gebruiken. Dit is namelijk makkelijk te combineren met de wisselschakelaars van conrad.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01 (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01)
Nu ben ik echter bij conrad aan het kijken, en kom ik er nog niet uit. Ik kan wel wat help gebruiken bij het boodschappen doen. ;D
Als led wil ik een gele led gebruiken van 3mm. Echter zijn deze er te kust en te keur, verschillende vormen / 5v / 12v / leds die direct op gelijkstroom kunnen.
En voor de weerstand neem ik aan dat ik dan een koolfilmweerstand moet hebben van 560Ohm, echter hoeveel watt moet dit zijn. 0,1 / 0,25 / 0,6 / 1,0 of 5,0 watt.
Zou iemand mij 2 conrad nummers kunnen geven van een led en weerstand die goed te combineren zijn.
Alvast bedankt.
-
Hannes,
voor de led zou ik een low-current type nemen. B.v. nummer 145980. Die heeft genoeg aan 2 mA om behoorlijk licht te geven.
De weerstandswaarde van 560 ohm in het schema is bedoeld voor een gewone led, maar voor die low-current led kun je een veel grotere weerstand gebruiken. Ik heb net een testje gedaan met een weerstand van 5k6 (5600 ohm) en dat geeft voldoende licht op bovengenoemde led bij een spanning van ongeveer 16 volt.
Conrad nummer van deze weerstand is 408255, dat is een zakje met 100 stuks voor € 2,17.
Daarmee is ook je vraag naar het vermogen beantwoord, 0,25 watt is genoeg, dat is ook de meest gangbare grootte.
Zoiets kun je ook zelf uitrekenen.
Voorbeeld: stel dat de volle spanning van 16V over een weerstand van 5k6 staat, dan gaat er 3 mA lopen.
Het vermogen is spanning maal stroom, dus 16 volt maal 3 mA = 0,048 watt. Dus in dit geval zou zelfs 0,1 watt genoeg zijn.
-
Klaas,
bedankt. (y) Tja technisch ben ik nog niet zo goed. Zo'n schema als bouwtekening lezen, dat lukt aardig. En ik snap ook al redelijk wat verschillende componenten doen. Maar dat is allemaal nog echt basic. Maar al doende leert men.
-
okee,
en nu ben ik het spoor bijster. ??? ???. Ik wilde net onderdelen gaan bestellen, en heb nog 1 keer gekeken of ik het schema snap. Maar heb ik het goed dat je niet én het puntstuk kan schakelen én de stand van de wissel kan terugmelden?
Zowel, dan zou ik graag nog wat uitleg hebben.
Ik gebruik nu de extra schakeling van de wisselmotor al om de puntstukken te schakelen en dat moet ook wel, anders krijgen mijn peco wissels geen stroom op het puntstuk.
-
Opnieuw,
Schiet maar raak als het niet klopt.
Ik gebruik nu de wisselmotoren van conrad. nr 219999 met eindafschakeling. De extra contacten gebruik ik om het puntstuk te polariseren. Het puntstuk moet gepolariseerd worden, aangezien ik N-rijd met peco wissels en ik een geen loks op wissels wil hebben staan. Beter zeker dan later sorry.
Als ik deze extra schakeling van de conrad motor niet gebruik om het puntstuk te polariseren, dan kan ik het schema van Klaas gebruiken om de stand van de wissel terug te melden.
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/wisselstand.gif) (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/wisselstand.gif)
Wanneer dit niet kan, maar je een wisselmotor hebt met eindafschakeling, dan kan je het volgende aangepaste schema van RedFrits gebruiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/terugmelding_wisselstand.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/terugmelding_wisselstand.jpg)
En onderstaand is dan zoals ik het zou moeten aansluiten. Ik gebruik de M-Dec-DC decoder van LDT. Beide bruine draden van de wisselmoter met diodes gaan bij mij in 1 ingang van de decoder. De rode draad van de motor gaat in de andere ingang.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/terugmelding_met_LDT_decoder2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/terugmelding_met_LDT_decoder2.jpg)
ps de tekening is niet echt super. De schakelaar heb ik niet getekend. Dat zijn beide "wisselspannings-tekens", daar gaan de draden de decoder in.
Ik hoor het graag van de heren technische of dit klopt. Alvast bedankt. (y)
-
Tjsa, dat had je er niet bij verteld, dat je met motoraandrijvingen en decoders werkt.
Daar moet ik nog even op puzzelen (tenzij iemand anders sneller is)
Heb je buiten die decoder ook nog drukknoppen om de wissels met de hand te bedienen? Zoja, hoe zijn die aangesloten?
-
Klaas,
je hebt gelijk, mijn fout, ik had volledig moeten zijn.
Voor de volledigheid het hele verhaal.
- Ik heb een intellibox, welke ik met koploper aanstuur.
- Daarnaast gebruik bezetmelder BMD16-SD van Huib en Eddy.
- Ik heb peco rails (N code 55) welke ik met de conrad wisselmotoren 219999 schakel.
- De wisseldecoders zijn de M-dec-DC van LDT.
- met de extra schakeling van de wisselmotor polariseer ik het puntstuk.
Nu heb ik zo een tijdje gereden, maar ik vind het rijden nog niet super. vooral het aansturen van de treinen via een beeldscherm valt me meer tegen dan ik verwacht had. Daarom wil ik een extern tableau gaan bouwen, waarop ik zelf meer kan aansturen/ het gevoel heb dat ik het zelf doe.
Dit externe tableau stuurt de baanvakken en dus de wissels. Verder heb ik geen schakelaars voor de wissels. Dit zou ik wel willen, maar volgens mij is het niet mogelijk om dan de stand van de wissel terug te melden naar koploper. En ik wil koploper wel blijven gebruiken, omdat ik ook weer niet alles zelf wil gaan doen en er in koploper ook veel goede dingen te regelen zijn.
Nu leek het me vooral mooi om ook de wisselstand terug te melden naar dit tableau. Noodzakelijk is het niet, want in mijn schaduwstation ga ik het voorlopig niet toepassen. Het is meer bedoeld om een mooi ogend tableau te bouwen.
Misschien is het mogelijk om op een andere simpele manier het puntstuk te polariseren, dat weet ik niet.
Alvast bedankt.
ps de tekeningen die ik hiervoor gebruikt heb, heb ik gebaseerd op dit draadje.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,624.0.html (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,624.0.html)
-
Klaas,
je hebt gelijk, mijn fout, ik had volledig moeten zijn.
Voor de volledigheid het hele verhaal.
- Ik heb een intellibox, welke ik met koploper aanstuur.
- Daarnaast gebruik bezetmelder BMD16-SD van Huib en Eddy.
- Ik heb peco rails (N code 55) welke ik met de conrad wisselmotoren 219999 schakel.
- De wisseldecoders zijn de M-dec-DC van LDT.
- met de extra schakeling van de wisselmotor polariseer ik het puntstuk.
ps de tekeningen die ik hiervoor gebruikt heb, heb ik gebaseerd op dit draadje.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,624.0.html (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,624.0.html)
Hannes, wat is dan nu nog het probleem? Het is helemaal voorgekauwd, dus ik zou zeggen sluit het aan.
Mvg
Wim.
-
Wim,
het gaat om het baseren op. De tekening in het draadje ziet er net wat anders uit.
Maar goed, de tekening klopt dus?
Dan heb ik nog een vraag.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/terugmelding_met_LDT_decoder3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/terugmelding_met_LDT_decoder3.jpg)
Volgens mij zijn beide plaatjes nu gelijk aan elkaar kwa werking, niet? Zo scheelt het al 1 draad naar het schakelpaneel en hoef ik deze pas bij het paneel te splitsen.
Kan ik nu de retour draden ook nog op een of andere manier bundelen, zodat dit er minder worden??
Alvast bedankt.
Ps bedankt voor jullie reacties en geduld. Voor jullie is het gesneden koek, maar ik ben nog steeds bang dat het mis gaat als ik het zelf heb uitgedacht en een beetje bevestiging is dan wel fijn.
-
Hannes,
ik zou het zo aansluiten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/m_Dec.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/m_Dec.jpg)
Mvg
Wim.
-
Wim,
Bedankt voor je reactie.
Ik heb echter nog 1 probleem. Toen ik de handleiding van de M-dec decoder van LDT er nog eens bij pakte, las ik dat er maar voor 10 seconden stroom op de uitgang van de decoder staat. Zodat wanneer de eindafschakeling van de wisselmotor kapot is er geen stroom op blijft staan.
Dit betekend ook dat de led maar voor 10 sec. brand. dus zal deze schakeling niet gaan werken.
Wel heb ik een aantal andere interessante dingen gezien op hun site. Wordt vervolgd.
-
Hannes, volgens mij heb je meer dan 1 probleem. Je hebt namelijk geen idee hoe het werkt. Maar om je even uit de droom te helpen, deze manier van wisselstand terugmelding werkt alleen als er een eindafschakeling in de wisselaandrijving zit. De motor blijft zeker niet constant onderspanning staan, want dan blijft de motor continue draaien. Lijkt me net echt bevordelijk.
Dus als de motor in een bepaalde stand gekomen is gaat de spanning eraf, dat wordt intern gedaan, door de eindafschakeling, Is deze kapot of als deze niet correct werkt zal de gehele aandrijving niet meer werken. Hopelijk is de werking van het geheel je zoiets duidelijker.
Mvg
Wim.
Bovenstaande tekst negeren. Hier staat onzin.
-
303 - To many vingers on the keyboard error, bliep, bliep 8)
-
Wim,
dat is ook het probleem van Hannes niet. Het probleem is dat de decoder na 10 sec geen spanning meer geeft en dus ook de LED's niet meer voedt. Je kunt eventueel de schakeling kunnen sturen met een bistabiel relais, maar dat levert weer extra bedrading op.
Erik
-
::) Uhmmm, heb mijn grijze massa nog even laten werken. Het gaat inderdaad zo niet werken. Sorry Hannes dat ik je hiermee lastig viel. Met dit type decoder zal de wisselstand zonder verdere hulpmiddelen niet terug te melden zijn.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Ik dacht dat ik het kon volgen, tot dat Hannes zei dat de uitgang van de decoder spanningsloos word na 10 seconden ???
Groet,
Erik
-
Ik kon het even helemaal niet meer volgen, omdat ik uitging van een normale wisseldecoder.
Maar de M-DEC is een speciale motordecoder. Nadat ik de handleiding had opgezocht viel het kwartje. Nu nog even verzinnen hoe we het probleem oplossen. Moet iets worden buiten de decoder om, even geduld, de raderen draaien.......
-
Goed mijn grijze massa verder zitten pijnigen. Maar ik denk dat het uiteindelijk vrij simpel op te lossen is. Gewoon over en met de puntstuk schakeling.
Daar staat altijd spanning op dus die kun je gewoon gebruiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hannes.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hannes.jpg)
Mvg
Wim.
-
Inderdaad, dit is eigenlijk de meest voor de hand liggende oplossing. Ik was er nog niet uit, maar kom nu tot de ontdekking dat ik veel te ingewikkeld bezig was.
Toch nog een verbeteringsvoorstel: Als je aan één kant de diode en de led omdraait, dan kun je een weerstand uitsparen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hannes2.jpg)
-
Heren,
bedankt. Ik snapte niet wat Wim met Rx component bedoelde, maar dat is dus een weerstand.
Dit is ook wel een efficiënte schakeling. Met 1 draad vanaf het puntstuk naar het schakelpaneel en dan de 2 "retourdraden" in het paneel bundelen.
Kan ik trouwens met de eerder genoemde weerstand en led werken.
het betroffen: low current led 145980 (2mA) en weerstand 408255 (5k6) van conrad.
-
Ik snapte niet wat Wim met Rx component bedoelde, maar dat is dus een weerstand.
Hannes, je begint te leren. ;)
Zo'n rechthoekje met twee draden eraan is in een schema in het algemeen een weerstand. De R duidt daar ook op, dat betekent resistor, letterlijk vertaald: tegenstrever.
En de x betekent dat de waarde nog vastgesteld moet worden.
In jouw geval kun je die 5k6 gewoon gebruiken in combinatie met de lowcurrent leds.
Let je wel op die extra diodes die Wim er in getekend heeft. Die dienen om de led te beschermen tegen de tegengestelde spanning.
-
Klaas,
bedankt,
Had al geprobeerd te snappen wat die diode er deed. Wat ik begreep is dat een led (ook een diode) dus net als een normale diode de spanning maar op 1 manier door laat. Maar omdat het wisselspanning betreft moet de led dus extra beschermt worden. (moet dit altijd bij een led en wisselspanning?)
-
(moet dit altijd bij een led en wisselspanning?)
Ja, want als je de specificaties van een led leest, dan zie je daar dat de meeste leds in de tegenrichting maximaal 5 volt kunnen verdragen. Dus als je er geen extra diode voor zet als bescherming, dan heb je kans dat de led het begeeft.
In de praktijk valt het wel mee, want ik heb voor proefjes al vaak een led met alleen een weerstand er voor op een wisselspanning van zo'n 16V gezet en dat ging goed. Maar voor een permanente opstelling zou ik het niet avonturen. De kans dat een led het op den duur toch begeeft is te groot.
Het resultaat is overigens wel spectaculair, ik heb het één keer voor mijn ogen zien gebeuren. Een led per ongeluk op gelijkspanning verkeerdom aangesloten. De led was groen, maar ging ineens oranje licht geven en toen ik eens goed keek wat er aan de hand was spleet hij open, als een bloem die zijn blaadjes openzet. Mooi om te zien, maar niet de bedoeling.
-
Duidelijk,
ik ga de onderdelen bestellen.
-
Een half jaar later eindelijk eens toegekomen aan het daadwerkelijk bouwen van het extern tableau.
Toch nog even een vraag ter controle. De volgorde van de diode en de led maakt niet uit toch?? zolang ze maar de goede kant op wijzen. Dan bedoel ik dus
Klaas heeft nu getekend: Weerstand led diode,
Maar het kan ook zijn Weerstand, diode led?
-
Klaas heeft nu getekend: Weerstand led diode,
Maar het kan ook zijn Weerstand, diode led?
Ja.
-
Kort maar krachtig. Duidelijk. bedankt.