BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Jon op 13 november 2006, 07:26:56

Titel: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Jon op 13 november 2006, 07:26:56
Goedendag,

Ik ben al een tijdje op zoek naar een digitaal startespakket maar dan zonder dat er meteen een hele trein met toebehoren bij zit.

Zijn er setjes op de markt waarmee je makkelijk in kan stappen?

Het hoeft niet aangesloten te worden op de pc of dergelijke.

vriendelijke groeten,

Jon van Dijk
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Sander op 13 november 2006, 12:09:02
Koop een roco multimaus set.

Rails, digitale multimaus aansturing, loc + wagens. (140 euro)

Wat je niet nodig hebt weer verkopen op marktplaats/ebay..of ergens anders.

succes!

mvg,
 Sander
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Robert E op 13 november 2006, 12:18:17
http://www.anw-modeltreinen.nl/

Dan kiezen voor AnW Specials -> AnW....

't is een mogelijkheid....

Of zoek op MP/EBAY naar een locmuis, die worden
met enige regelmaatr aangeboden als set voor 40 to
60 euri..

Robert
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Sander op 13 november 2006, 12:30:07
Dan toch die startset kopen en wat je niet nodig hebt door verkopen.
Heb je voor iets meer toch een systeem wat net nieuw op de markt is. In vergelijking met de locmause die minder kan zou ik dan voor de multimaus kiezen.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: nederbelg op 13 november 2006, 13:47:15
Beste,

Je kunt ook dit systeem pakken,
-----------------------------
DAISY Startset

Der preiswerte Einstieg in den digitalen Fahrbetrieb

Ideal für die kleine Anlage oder für Neueinsteiger

Komplettes Startset mit dem Digitalsystem DAISY, Trafo und je einem Lok- und Weichendecoder

Mit dem DAISY-System (Art.-Nr. 64000) haben Sie die Zentrale, einen Fahrtregler für 9999 Lokadressen
und einen 2 A Booster für Ihre Anlage. In dem Startset befinden sich außerdem ein 45 VA Trafo
(Art.-Nr. 20040), ein Lokdecoder mit Lastregelung für Gleichstrom- oder Faulhabermotoren und ein
Weichendecoder für zwei Weichen oder Signale (Art.-Nr. 67200)

-----------------------

Er staat me iets bij dat je ook analoge locomotieven er kan mee besturen.

MvG

Dave
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: RobE op 13 november 2006, 15:36:05
Jon,

Ik ben het met Robert eens.

Neem contact op met de eigenaar Ad en hij kan precies leveren wat je denkt nodig te hebben.
Maatwerk.

http://www.anw-modeltreinen.nl/

Groet,
Rob
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: henk op 13 november 2006, 15:44:26
Ik vind ze anders behoorlijk duur, die setjes van Ad. De Piko digi is geen wonder van gebruiksvriendelijkheid, heeft een vermogen van niks en je kan er maar zeer beperkt mee programmeren. Om die reden wordt er zo'n dure programmer van ESU bij geleverd. Een echte afrader zou ik zeggen.

Ook de Fleischmann Lokboss is zeer beperkt.

Beter is de mobile van Trix of de Roco Locmaus.

De meeste mogelijkheden bieden de Roco Multimaus en de Daisy, met dit verschil dat de Daisy minder vermogen heeft en minstens twee keer zo duur is.
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Robert E op 13 november 2006, 20:48:29
ANW is EEN mogelijkheid van de velen...

Je kunt ook evt kiezen voor de EasyControl van Tams,
maar dat kost ook dik 200 euri.....

Of je gaat mrdirect gebruiken  ;D

www.mrdirect.nl

Kost niks, draait op ieder oud PCtje ... Ja, je hebt een PC
nodig, maar wat werkt tegenwoordig nog zonder PC  ;D

Bij gebruik MrDirect is het wel gewenst dat je weet hoe een
soldeerbout werkt  ... ;D....

Robert
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: henk op 13 november 2006, 21:13:03
Wat moet Jon nou met een Tams Robert? Dat is een centrale compleet met computerinterface en de hele reut. Jon wil een eenvoudige centrale om mee te rijden.

@Jon
De genoemde instapcentrales worden door de fabrikanten wel apart verkocht, maar dan zijn ze onnodig duur. Veel handelaren slopen beginsets uit elkaar en verkopen de centrales los. Zo kun je voor een paar tientjes op ebay.de een Lokmaus (met versterker en trafo) of een Trix Mobile kopen. De Multimaus doet compleet (muis, versterker, trafo en handleiding) een kleine 100 euro, maar dat is dan ook de instapcentrale met de meeste mogelijkheden. Is eigenlijk een volwaardige centrale minus de computerinterface. De Lokboss en de Piko digi hebben vervelende beperkingen waar je eerder vroeg dan laat tegenaan zal lopen.

ANW haalt Piko beginsets uitelkaar en vraagt vervolgens veel te veel voor de digitale onderdelen.
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Robert E op 14 november 2006, 08:08:58
Citaat
Het hoeft niet aangesloten te worden op de pc of dergelijke

Hoeft niet, mag wel  ;D

Volgende stap is toch dat je je baan met Koploper oid wil bedienen,
of je moet echt helemaal niks van computers en treinen hebben... ;D...

Maar inderdaad, gewoon op MP of EBAy een Locmuis ritselen... Maar
owee owee als je daarmee toch achteraf met een PC wilt rijden, kun
je de beurs weer trekken voor een interface...

Robert

Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Jon op 14 november 2006, 12:24:44
goedendag,

Bedankt voor alle reacties. Zo te zien kiezen toch veel voor de multimaus. Ga denk ik dan toch maar zo'n startset halen. Trein+rails kan ik vast nog wel iemand blij mee maken. Broertje zit al iedere keer te zeuren aan mn ouders wanneer hij nou een trein mag  ;) .

vriendelijke groeten,

Jon van Dijk
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Ad Harrewijn op 17 november 2006, 01:03:46
ANW haalt Piko beginsets uitelkaar en vraagt vervolgens veel te veel voor de digitale onderdelen.

Hallo Henk,

Zou je bovengenoemde opmerking misschien kunnen toelichten?

Met vriendelijke groet,

Ad Harrewijn
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Ad Harrewijn op 17 november 2006, 01:14:05
goedendag,

Bedankt voor alle reacties. Zo te zien kiezen toch veel voor de multimaus. Ga denk ik dan toch maar zo'n startset halen. Trein+rails kan ik vast nog wel iemand blij mee maken. Broertje zit al iedere keer te zeuren aan mn ouders wanneer hij nou een trein mag  ;) .

vriendelijke groeten,

Jon van Dijk

Hallo Jon,

Hieronder een citaat van Maarten van der Burgt over de MultiMaus van Roco:

Ik bedoel het volgende:
Stel er rijden lok a en lok b, lok a direct geregeld vanuit de multimaus, dus bijvoorbeeld op snelheid 25 (niet zichtbaar, schatting aan de stand van de regelaar)
Nu wil ik lok b gaan beinvloeden, dus ik roep lok b op. Maar lok b rijdt op stand 10 en de regelaar staat nog op 25. Dus bij verdraaien van de regelaar (dan neemt hij lok b pas over) wil lok b meteen 25 gaan rijden terwijl ik hem bijvoorbeeld wilde stoppen. M.a.w. de multimuis neemt NIET DE SNELHEID van de lok over.
Veel erger nog: stel lok b staat stil. Die wil dan dus meteen 25 gaan rijden (stand van de regelaar). Leuk vertrek vanaf een station !!

Nu zul je zeggen: zet de regelaar dan eerst op 0 (nul). Maar dat kan nou net niet, want daar ben ik lok a mee aan het regelen en die is nog niet in het geheugen opgenomen.

Truc (tip): als je een stilstaande lok wil overpakken, pak dan eerst een "fake-lok" bijv. no 9999. Draai dan de regelaar naar 0 (stond in 25 voor lok a) en neem dan lok b.
Een rijdende lok overnemen gaat NIET zonder snelheidsbeinvloeding. Wel kun je de verlichting of andere functies beinvloeden.

Maarten.

Dit probleem hebben het PIKO systeem, de Intellibox, de ECoS en de TAMS centrale niet. Dit zijn de systemen waarmee wij onze demobaan besturen, dus daar kan ik wat over zeggen. De MultiMaus hebben we al wel besteld bij Roco, maar nog niet ontvangen.

Misschien is bovenstaande info nuttig om te weten bij je keuze voor een digitaal systeem.

Met vriendelijke groet,

Ad Harrewijn
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Gert van den Berg op 17 november 2006, 09:32:03
Volgens mij werkt het Roco systeem pas als je de knop heb verdraaid. Dus:
Lok A rijdt op stand 25 en je schakelt over naar lok B, die stilstaat. Deze lok gaat pas iets doen als je de draaiknop op de bedieningseenheid (Lokmaus 2 of Multimaus) hebt verdraaid. Volgens mij betekent dat, dat de lok goed onder controle te houden is, omdat je weet dat het verschil met de voorgaande lok groot is en je dus snel aan de draaiknop zult draaien. Bovendien heb je de decoders in de loks waarschijn lijk op een realistische optrek- en remvertraging ingesteld, dus bij grote snelheidswisselingen zal dat geleidelijk gaan door de decoder. Tijd genoeg om aan de rijregelaar te draaien dus.
Ik heb als tapijtrijder in ieder geval nooit problemen gehad met de bediening van 2 loks door 1 Lokmaus 2. En trouwens, wat dacht je ervan om een tweede Multimaus of Lokmaus 2 aan te sluiten op het systeem? Dan ben je ook klaar en een Lokmaus 2 hoeft niet duur te zijn.
Kortom ik zie geen beperkingen ten opzichte van de andere systemen, die allemaal twee rijregelaars in zich hebben. Roco laat je gemakkelijk en goedkoop meedoen met een tweede regelaar.

Groeten uit Tilburg,

Gert van den Berg
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Co van den Brink op 17 november 2006, 09:39:01
Hallo allemaal.
Ik was net van plan, na onderzoek op mijn baan, om eenzelfde reactie te plaatsen als Gert van den Berg.
Ik ben het helemaal met hem eens. ;)
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Ad Harrewijn op 17 november 2006, 10:14:04
Hallo Gert en Co,

Goed om te weten dat het dan toch allemaal meevalt met de MultiMaus. Wilde al bijna de bestelling cancelen bij Roco  ;D.

Het laat maar weer duidelijk zien dat zelfonderzoek toch het beste is. De mening van één kan een doodoener zijn en dat is gevaarlijk.

Wij hebben op onze demobaan een aantal digitale systemen om de klant in ieder geval zelf te kunnen laten bepalen wat hij het meest prettig vindt. Daarnaast vind ik het zelf ook heel nuttig om de "ins en outs" van een systeem te kennen, voordat ik het aanprijs. Dan weet ik in ieder geval WAT ik verkoop!

Groet,

Ad
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: henk op 17 november 2006, 11:10:00
Hallo Henk,

Zou je bovengenoemde opmerking misschien kunnen toelichten?

Met vriendelijke groet,

Ad Harrewijn

Voor alle instapsystemen geldt dat ze uit beginsets worden gehaald en apart worden verkocht. De Multimaus kost dan nog ongeveer 80 tot 90 euro, de Trix mobile en de Lokmaus kosten 40 tot 50 euro en de Lokboss en de Piko digi vind je gemakkelijk voor drie tientjes. Deze prijzen zijn mijns inziens ook een goede afspiegeling van de kwaliteiten van de verschillende instapsystemen.
Dan vind ik een digi met twee decoders en een ESU programmer voor 260 euro nogal aan de prijzige kant. De onderdelen van dit pakket zijn gemakkelijk voor rond 200 euro te vinden.
Te meer daar je bij de Multimaus die programmer niet echt nodig hebt en bij de Lokmaus en de mobile kan je ook goed zonder. Ik vind die pakketten dus niet alleen prijzig, maar ook een beetje vreemd van samenstelling Ad. Bepaald geen optimale instappakketten. Vergelijk maar eens met de Multimaus als je die binnen hebt. Het is in feite de enige volwaardige centrale onder de instappers en ook voor een instapprijs.
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: Ad Harrewijn op 17 november 2006, 13:59:46
Eerste opmerking is dat we op onze site niet hebben staan dat het om een beginset gaat, dat is ook niet het geval.

Op onze demobaan hebben we het Piko systeem functioneren met de T3 trafo. Rijden met 3 - 4 treinen is geen probleem. Met het Piko systeem is het niet mogelijk om de CV's te wijzigen. Met de LokProgrammer van ESU gaat dat prima. De functionaliteit van deze LokProgrammer sluit prima aan bij de ESU decoders, vandaar ook de ESU decoders in het pakket. Naast de mogelijkheid om op een grafische manier de CV's van een decoder te wijzigen is het ook mogelijk met de LokProgrammer de Firmware te updaten. En als later sounddecoders van ESU worden gebruikt kan het geluid van deze decoders ook worden aangepast met de LokProgrammer. En natuurlijk niet te vergeten dat de waarden van de CV's op de harde schijf kunnen worden bewaard. Na een eventuele reset van de decoder kunnen deze CV-waarden zo weer in de decoder worden geladen.
Natuurlijk is het ook mogelijk om de CV's van decoders van andere fabrikanten dan ESU met de LokProgrammer te wijzigen, alleen het grafisch user interface ontbreekt dan.

Eén van de grootste voordelen van het Piko systeem vind ik (persoonlijk) de afstandsbediening. Omdat ik dit zelf dus een goede combinatie vind (het Piko systeem mét de LokProgrammer) heb ik een paar pakketten samengesteld. Het is natuurlijk altijd mogelijk om eerst zonder LokProgrammer te beginnen of de LokProgrammer naast de multimaus te gebruiken.
En mocht het Piko systeem uiteindelijk toch te klein zijn dan kan de Intellibox worden gebruikt met de Digi1 en eventuele digi2's als extra boosters.
 
Wat het Roco systeem betreft, zodra ik het compleet heb zal ik dat op onze demobaan installeren en ervaring opdoen.

En als laatste: we hebben verschillende systemen op onze demobaan en elk systeem heeft zo z'n voor- en nadelen. Het hangt dus sterk van de wensen van de modelspoorder af voor welk systeem hij kiest. Wij proberen zo goed mogelijk informatie te geven en men kan zelf bij ons ervaren wat men het prettigst vindt.

Daarnaast is het "los-trekken" van startsets niet in ons voordeel, maar in het voordeel van en meestal ook op verzoek van de klant. Die heeft immers een goedkoop treinset terwijl wij de andere componenten maar weer moeten zien te verkopen. Dumpen op Marktplaats vinden wij geen goede mogelijkheid. Zelfs ook al komen ze uit een startset, hebben deze componenten natuurlijk gewoon hun waarde.

De lijfspreuk van het vorige forum was toch: Samen maken we de hobby leuker? Hieraan werken wij dus graag mee!

Met vriendelijke groet,

Ad
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: henk op 17 november 2006, 14:43:20
Dat is mooi Ad.
En met de door jou samengestelde pakketten kan een digitale beginner uitstekend uit te voeten. Mijn punt is vooral dat de gemiddelde beginner even goed uit de voeten kan met een mobile of Lokmaus voor 50 euro en al helemaal met die Multimaus voor 90 euro. Ik denk zelfs dat veel beginners nooit heel veel meer zullen willen dan de Multimaus biedt.

ps Over de praktische kwaliteiten van de Piko afstandbediening verschillen we duidelijk van mening.  ;D
Titel: Re: Digitaal starten (startpakket)
Bericht door: ZwolsBas op 20 november 2006, 16:00:35
 ;D

Begin maar gewoon met de MultiMAUS

Echt een fijn dingetje heb er zelf 2 ;D