BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: NS 1607 op 22 april 2009, 22:59:10

Titel: 2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 22 april 2009, 22:59:10
Ik ga 2 Locomomotieven van de serie HLD 77 van de NMBS aan elkaar koppel
De HLD 7764 is uitgerust met een Loksounddecoder.
Maar ik wil de motor van de HLD 7771 doorverbinden met de motoraansluitingen van de HLD 7764.


Jos.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Remco. op 22 april 2009, 23:05:56
Ja en wat is nu je vraag ?

Gr. Remco.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Aspelix op 23 april 2009, 00:22:58
Raden:  ;D

Kan dat en kan de decoder 2 motoren van stroom voorzien?

Groet, Ruurd
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 23 april 2009, 10:31:20
Juist Ruurd. En nu alleen het antwoord nog.



Jos.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Remco. op 23 april 2009, 10:33:19
Vrij eenvoudig lijkt me, even opzoeken welke motoren er exact in die loks zitten, kijken hoeveel hun maximum verbruik is en kijken of dat samen opgeteld minder is als wat de decoder kan leveren.

Zo ja dan kan het, zo nee dan niet :)

Gr. Remco.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: JAB van Ree op 23 april 2009, 11:24:05
Vergeet niet : je lastregeling *KAN* op deze manier vernaggeld worden... je meet immers niet meer EMK van 1 motor. Sommige oudere decoders moest je in dit geval zelfs lastregeling uit zetten.

Maar waarom wil je dit? Een gewone ESU decoder kost maar 20-25 Euro... bovendien kunnen ze dan nog steeds beide ingezet worden.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: VAM65 op 23 april 2009, 11:51:42
Vergeet niet : je lastregeling *KAN* op deze manier vernaggeld worden... je meet immers niet meer EMK van 1 motor. Sommige oudere decoders moest je in dit geval zelfs lastregeling uit zetten.

Maar waarom wil je dit? Een gewone ESU decoder kost maar 20-25 Euro... bovendien kunnen ze dan nog steeds beide ingezet worden.

I.d.d., en je kunt ze als ze samen een treintje moeten trekken, electronisch makkelijk in voorspan zetten, d.w.z., met 1 adres beide locs besturen. Ben ook heel benieuwd waarom je deze m.i. omslachtige oplossing wilt kiezen.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 23 april 2009, 13:59:03
Ik vroeg dit omdat de 7764 met loksound ongeveer 2 seconden blijft staan, en de loksound al toeren begint te maken, en dan pas rijd ie weg.
En volgens mij kan ik deze vertraging niet inprogrammeren in een lokpilot 3.


Jos.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 april 2009, 14:04:56
Vergeet niet : je lastregeling *KAN* op deze manier vernaggeld worden... je meet immers niet meer EMK van 1 motor.
Zou dat echt een probleem zijn? Als de motoren en de aandrijvingen identiek zijn, dan zullen de EMK's ook gelijk zijn. En de decoder kan niet "zien" of die EMK nou van 1 of van 2 motoren komt.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Bruno op 23 april 2009, 14:32:34
Ik vroeg dit omdat de 7764 met loksound ongeveer 2 seconden blijft staan, en de loksound al toeren begint te maken, en dan pas rijd ie weg.
En volgens mij kan ik deze vertraging niet inprogrammeren in een lokpilot 3.


Jos.
Kan wel, is zelfs een speciale CV voor, staat in de handleiding ;)
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 23 april 2009, 20:27:56
Zou dat echt een probleem zijn? Als de motoren en de aandrijvingen identiek zijn, dan zullen de EMK's ook gelijk zijn. En de decoder kan niet "zien" of die EMK nou van 1 of van 2 motoren komt.

Dus in feite zou het niet zo veel uit moeten maken als de beide motoren identiek aan elkaar zijn?


Jos.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: JAB van Ree op 23 april 2009, 20:38:33
Zou dat echt een probleem zijn? Als de motoren en de aandrijvingen identiek zijn, dan zullen de EMK's ook gelijk zijn. En de decoder kan niet "zien" of die EMK nou van 1 of van 2 motoren komt.

Maar wat is identiek? Zitten er twee nette Mashima's oid in heb je gelijk, zijn het goedkope Chinese herriebakjes ben je de pineut... bovendien ben je minder flexibel. Je *MOET* dan altijd in dubbeltractie rijden en even een lok van de baan pakken gaat niet meer door die draden... (minimaal 5 stuks als je ook alle seinbeelden wil kunnen handhaven)

Nou goede decoders zo goedkoop zijn (Houten LoPi 3.0DCC 22 Euro) en software als Koploper dubbeltractie zo netjes regelt zie ik geen reden meer voor dit soort gehobby...  want je zult ook in de loks moeten slopen, NEM socket heb je niks meer aan.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Remco. op 23 april 2009, 20:57:28
Een lokpilot kan maar 1.1A ophoesten op de motoruitgang, dat lijkt me wat krap met 2 motoren er aan, maar goed.

Gr. Remco.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 23 april 2009, 21:37:59
@ JAB van Ree.

Dat definitief dubbeltractie rijden is geen enkel probleem, want hier in Maastricht kwamen ze altijd met 2 stuks gekoppeld voorbij.
En altijd met de lange huiven aan elkaar gekoppeld.


Jos.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Jan-Peter op 23 april 2009, 23:11:07
Even afgezien van de verbinding tussen de loks, is er geen practisch probleem om slechts decoder te gebruiken.

Zelf heb ik en V188 met sound-decoder omgebouwd, gaat als een tierelier.
Let wel eerst op de 'kortsluitstroom', in analoge mode, multimeter in serie met de trafo en dan de lok geforceerd tegenhouden. Bij de 5* motoren kwam ik net bij de 1A, wat dus prima kan.
Daarna was t even piekeren wat nu beter was: Motoren parallel of in serie. Bij parallel moet je de stroom door de motoren op tellen, in serie loopt dezelfde stroom door beide motoren.
Bij parallele montage zal de EMK over beide motoren worden gemeten, en dus prima werken. Bij serie werkt t slechter omdat je bij 5* motoren van collector naar collector schakelt, en dus een lagere waarde zal meten.
Gegeven de hogere kortsluit stroom uiteindelijk toch maar voor serie gekozen.
Programeren is geen probleem, en t geluid van de dubbele diesel is enorm.

Vriendelijke groeten,
Jan-Peter.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Lokpaint op 23 april 2009, 23:18:59
Hoi,

Als je toch altijd in dubbeltractie rijdt kun je een lok netzogoed helemaal leeghalen lijkt me.

Bart
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 april 2009, 23:53:05
Bij serie werkt t slechter omdat je bij 5* motoren van collector naar collector schakelt, en dus een lagere waarde zal meten.
Deze opmerking kan ik niet plaatsen. Als je ze in serie zet tellen de EMK's toch bij elkaar op? De decoder ziet dus een dubbele spanning, en zal de motoren overeenkomstig aansturen. Het resultaat zal dan zijn dat de locs op de halve snelheid rijden, vergeleken met parallel schakelen.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Jan-Peter op 25 april 2009, 00:58:47
Hallo Klaas,

Je hebt gelijk als de rotoren exact gelijk lopen.
Echter elke collector is opgedeeld in vijf kontakten. En dan kom ik met 4 mogelijke (1 winding kontakt of 2 windingen kontakt bij twee motoren) kombinaties op gemiddeld slechts 1.5keer hoger.

Laten we t dus houden dat ik een zware dag achter de rug had,  :-[
Vandaag eveneens (Een kraantje in Schiedam geserviced van 2500-mt). Ik moet hier nog maar eens over nadenken.

Vriendelijke groeten,
Jan-Peter.
(Nooit te beroerd om nog een keer over iets na te denken)
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 april 2009, 10:19:43
Jan-Peter, volgens mij zit je veel te ingewikkeld te denken. :)
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 april 2009, 11:12:42
Ik kon het natuurlijk niet laten om even de proef op de som te nemen. Daarom een motortje vreemd aangedreven en op de scoop gekeken wat er dan uit komt.
Hier het resultaat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/motoremk.gif)

Dus beslist geen factor 1,5 als je er twee op elkaar stapelt.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Aspelix op 25 april 2009, 15:51:43
Hallo Klaas,

Je hebt gelijk als de rotoren exact gelijk lopen.
Echter elke collector is opgedeeld in vijf kontakten. En dan kom ik met 4 mogelijke (1 winding kontakt of 2 windingen kontakt bij twee motoren) kombinaties op gemiddeld slechts 1.5keer hoger.

Laten we t dus houden dat ik een zware dag achter de rug had,  :-[
Vandaag eveneens (Een kraantje in Schiedam geserviced van 2500-mt). Ik moet hier nog maar eens over nadenken.

Vriendelijke groeten,
Jan-Peter.
(Nooit te beroerd om nog een keer over iets na te denken)

Ach, Jan-Peter,

Je moet er niet te zwaar aan tillen....

Groet, Ruurd
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 25 april 2009, 22:35:49
Van zwaar tillen krijg ik pijn aan mijn rug. ;D ;D ;D


Jos. ;)
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Aspelix op 26 april 2009, 00:58:39
Daarom heeft Jan-Peter dat kraantje ook even voor je nagekeken..... (y)
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 26 april 2009, 07:38:56
Maar dat kraantje staat in schiedam, daar heb ik hier in Zuid-Limburg niet zo veel aan.  ;D ;D ;D ;D

En we zijn waarschijnlijk weer op het verkeerde spoor terecht gekomen.
Maar als ik de bovenstaande reacties zie zou het in feite geen kwaad kunnen om de loc's door te verbinden.

Ik heb de motor van mijn 7764 nagekeken en het is maar een licht motortje, waarschijnlijk van Mabuchi.



Jos. ;)
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Aspelix op 26 april 2009, 08:16:02
Jos,
Waarom zou je geen stroomgeleidende koppelingen gebruiken om je 2e loc aan te sturen?
Dan kun je altijd nog met één loc rijden, als je dat zou willen.

Groet, Ruurd
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 26 april 2009, 09:20:40
Ruurd, dat gaat ook gebeuren, er komen 4 polige roco koppelingen onder.
De Onderste 2 voor de stroomdoorvoer, en de bovenste 2 voor de motor.
De Front/sluitseinen van de andere loc wil ik met een functie decoder aansturen.

Dus ik kan dan gerust met 1 loc rijden, maar ik kan die dan alleen maar aan 1 zijde aan de wagens koppelen.


Jos.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Bruno op 26 april 2009, 10:16:10
Als je dan toch een decoder in die tweede loc zet, waarom dan niet gelijk een echte decoder?
Is een tientje duurder, maar anderes kosten de koppelingen dat wel.
Tevens kan je dan nog met allebei de loc's appart rijden.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Eric "den Belg" op 26 april 2009, 10:32:08
Jos,

Bij mij rijden er een paar reeks 59tigers rond gekoppeld op één decoder.
Zelfs met een basic decoder van Esu.
Heb tot op heden nog geen enkel probleem ondervonden.
Trouwens, de Roco LKAB loc doet het zo ook prima. 
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 26 april 2009, 12:18:28
@ Eric, je hebt me overtuigt.
de kogel is door de kerk.

Ik ga dus nu de 7771 aan de 7764 met Loksound gekoppeld.

En de stroomoverbrenging gaat gebeuren via een setje Roco 4 polige stroomgeleidende koppelingen.



Jos.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Eric "den Belg" op 26 april 2009, 12:38:11
Het resultaat laten weten hé Jos.
Als dat goed gelukt is, dan de sound opnieuw programmeren met het geluid van 77tigers in dubbeltractie. ;)
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: NS 1607 op 26 april 2009, 13:40:57
Is die er ook dan?


Jos.
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Eric "den Belg" op 26 april 2009, 14:03:35
Nog niet, mijn fantasie slaat soms op hol.
Dus aan Patrick Locsound,
zou dat kunnen op de ene of andere manier?
Titel: Re:2 motoren op Loksound decoder
Bericht door: Aspelix op 26 april 2009, 18:20:49
Als die decoder programmeerbaar is, wel.

Geluid opnemen enz....

Ruurd