BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Bart Mestrom op 31 januari 2009, 20:02:42

Titel: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Bart Mestrom op 31 januari 2009, 20:02:42
Is het mogelijk om geheugendraad aan te sluiten op een wisseldecoder?

Zo ja, hoe dan? Moet er een extra schakeling gemaakt worden?
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Karst Drenth op 31 januari 2009, 20:08:16
Direct aansluiten op een standaard wisseldecoder is niet zondermeer mogelijk. normaal wordt dat gedaan met het tussenschakelen van een bi-stabiel relais.

Je kunt in dat geval overigens beter een schakeldecoder nemen.

Nu wil het geval, dat, als de totale stroom van de geheugendraden minder is dan 1.5 Amp. ik wel een aardige oplossing voor je in petto heb ;) Een 4-voudige DCC geheugendraad zonder verdere schakeling decoder voor slechts € ??...  :-|

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Bert van Gelder op 31 januari 2009, 20:08:54
Hoi Bart,

kijk eens op de site van www.floodland.nl/aim

Daar vind je veel info.

Succes, gr,

Bert
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Bart Mestrom op 31 januari 2009, 20:28:31

Vertel me er eens wat meer over...
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Karst Drenth op 31 januari 2009, 20:51:44
Hoi Bart,

Zoals je op de site van Huib Maaskant inmiddels al wel gelezen zult hebben, werkt geheugendraad door opwarming. Deze opwarmning wordt veroorzaakt door er stroom door te laten lopen.

Dus:
Wel stroom: wissel loopt om en blijft in de omgelopen positie zolang er stroom blijft lopen.
Geen stroom: wissel loopt terug naar de russtand en blijft daar zolang er geen stroom loopt.

Nu heb ik op de Digitale Demo Pendelbaan (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=13971.msg232358#msg232358) de COilSwitch laten zien. Dit is eigenlijk een seindecoder met een zwaardere eindtrap. Je kunt hiermee 2 spoelenwissels aansturen.

Voor geheugendraadaandrijving heb je echter maar 1 uitgang nodig.
Door nu de software in de decoder wat te veranderen, is het mogelijk de 2-voudige CoilSwitch te laten werken als een z.g. 4 - voudige SteadySwitch. Dus eigenlijk een schakeldecoder met 4 uitgangen. Op deze uitgangen kun je dan rechtstreeks de geheugendraad ( met stroombegrenzer ) aansluiten.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Bart Mestrom op 31 januari 2009, 20:58:37
Bedankt voor de info. Ik ga eens verder kijken
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Overet op 01 februari 2009, 13:41:52
Ik ben zelf ook van plan om geheugendraad in te zetten voor het omzetten van wissels en armseinen op een door Koploper aan te sturen baan. Ik denk aan het gebruiken van de 'OM32 serial' van Leon van Perlo. Hiermee kan ik dan 32 wissels schakelen.

Is dit inderdaad een werkbare (en betaalbare) mogelijkheid of zie ik iets over het hoofd?

Tom.
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Bart Mestrom op 01 februari 2009, 17:40:54
De OM32 is volgens mij alleen voor lichtseinen.
Als je wissels en armseinen wilt gebruiken zul je PM32 moeten gebruiken

http://www.xs4all.nl/~perlovan/pm32.htm
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Remco_Nzo op 01 februari 2009, 21:04:50
Eerst even iets rechtzetten : De PM32 is bedoeld voor Dinamo en verzorgt het aansturen van (wissel)spoelen, dus die heb je niet nodig.

Dan ingaan op de vraag :

Ja, de OM32 kan prima voor geheugendraad (wissels) gebruikt worden. Dit staat ook in de handleiding als voorbeeld-toepassing genoemd.

"Geheugendraad voor diverse toepassingen. De stuurstroom door de geheugendraad kan door middel van configuratie worden geregeld."

Er staat helaas geen kant-en-klaar aansluitvoorbeeld in de handleiding (en ik heb geen geheugendraad).

Misschien dat iemand anders die al eens met de geheugendraad <> OM32 heeft geexperimenteerd en je dat in detail kan vertellen ?

Remco
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Bart Mestrom op 01 februari 2009, 21:06:36
O, dat wist ik niet
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Patrick Pontier op 01 februari 2009, 21:13:22
Of je vraagt het via de mail aan Leon van Perlo zelf.

Groeten,
Patrick
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: P.Kramer op 01 februari 2009, 22:28:17

het jammere van geheugendraad is dat het ook stroomverbruik als er niks gebeurd. Ik bedoel hiermee het volgende.
Als je een wissel wilt laten afbuigen door het krimpen van de geheugendraad moet er je spanning op zetten. Deze spanning moet erop blijven staan want anders trekt de veer hem weer recht.  Er loopt dan een stroomvan zo'n 200 mA. 
Het schakelen hiervan zou kunnen met een bestabiel relais en een dekoder.
 
Wat nu als je als 15 van de 30 wissel standaard afgebogen staan en je schakelt de baan in. De bistabiele relais onthouden hun stand en zetten spanning op 15 geheugen draden. Dat betekend dat er 15 x 200mA gaat lopen en dat is zo'n 3 ampere. Nog te doen zou zeggen.

Maar wat als in het theoretisch geval alle 30 wissels (of meer) krom zouden moeten gaan staan. Je hebt dan al een voeding nodig van zo'n 6 ampere. toch iets om rekening mee te houden, lijkt me.

Peter Kramer

Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Ed K. op 02 februari 2009, 13:22:02
@ Bart,
Ik gebruik voor mijn geheugendraadwisselaandrijving de schakeling van Huib Maaskant.
Voor de digitale besturing gebruik ik de Switchpilot van Esu.
Deze heeft een aansluiting voor een externe voeding, bij mij 12 V dc.
De decoder is zo te programmeren dat hij als aan/uit schakelaar werkt. Dus niet een puls uitstuurd.

Gr. Ed
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: EricV op 02 februari 2009, 14:10:59
Maar zodra je de stroom door de geheugendraad wegneemt, neemt de draad weer z'n oorspronkelijke vorm aan. Dus moet je de stroom permanent door een draad laten lopen om een andere dan de ruststand aan te nemen
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: rjr op 02 februari 2009, 14:13:51
het jammere van geheugendraad is dat het ook stroomverbruik als er niks gebeurd. Ik bedoel hiermee het volgende.
Als je een wissel wilt laten afbuigen door het krimpen van de geheugendraad moet er je spanning op zetten. Deze spanning moet erop blijven staan want anders trekt de veer hem weer recht.  Er loopt dan een stroomvan zo'n 200 mA. 
Het schakelen hiervan zou kunnen met een bestabiel relais en een dekoder.
 
Wat nu als je als 15 van de 30 wissel standaard afgebogen staan en je schakelt de baan in. De bistabiele relais onthouden hun stand en zetten spanning op 15 geheugen draden. Dat betekend dat er 15 x 200mA gaat lopen en dat is zo'n 3 ampere. Nog te doen zou zeggen.

Maar wat als in het theoretisch geval alle 30 wissels (of meer) krom zouden moeten gaan staan. Je hebt dan al een voeding nodig van zo'n 6 ampere. toch iets om rekening mee te houden, lijkt me.

Peter Kramer


Peter,

Klopt helemaal, daarom is mijn default stand ook die stand die het meest gebruikt wordt. Dat kan recht zijn, maar ook best afbuigend. En worden alleen die wissels geschakeld die nodig zijn voor het goed rijden van de trein. Een wissel waar de trein niet over rijd wordt dus weer in z'm "rust" stand geschakeld waardoor deze niet meer stroom gebruikt.
Hierdoor is het in de praktijk bij mij nog nooit een probleem geweest.

Voor het schakelen gebruik ik schakeldecoders.
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: rjr op 02 februari 2009, 14:15:08
Maar zodra je de stroom door de geheugendraad wegneemt, neemt de draad weer z'n oorspronkelijke vorm aan. Dus moet je de stroom permanent door een draad laten lopen om een andere dan de ruststand aan te nemen

Dit snap ik niet. Je laat er continue stroom door gaan om een wissel om te zetten. Moet hij in rust stand komen stuur je er geen stroom door. Daardoor komt hij in de oorspronkelijke vorm.

Dus in rust stand moet er Geen stroom lopen.
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: Remunj op 02 februari 2009, 14:25:24
Dat schrijft EricV toch ook.
Stroom laten lopen om te bekrachtigen (andere dan de ruststand) en geen stroom om in de ruststand (oorspronkelijke vorm) te komen.

Gr.
Eric
Titel: Re: Geheugendraad en digitaal
Bericht door: EricV op 02 februari 2009, 15:01:23
Uit de website van Huib Maaskant:
"Als het geheugenmetaal warm wordt, krimpt het met ongeveer 3,5%. Als het afkoelt wordt het weer langer".

Met andere woorden: in de 'ruststand' heeft het draadje een bepaalde lengte. Als je er dan een stroom door heen laat gaan, warmt het draadje op en wordt dus korter (in dit geval!; normaal worden metalen langer als je ze opwarmt. Dit komt door het geheugeneffect).
Daarmee zet je de wissel om. Zodra de stroom wordt onderbroken koelt het draadje af, en schakelt de wissel weer terug naar de ruststand.
Dus: om uit de ruststand te blijven moet er permanent stroom door het draadje lopen.

Eric (V)