BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Richard H op 11 juni 2006, 00:23:56

Titel: FL twin versus IB
Bericht door: Richard H op 11 juni 2006, 00:23:56
Ik ben nu in het bezit van een Ib maar wat is nu het grote verschil tussen de FL twin . Ik ken hem alleen van plaatjes maar hij lijkt mij sprekend op de IB, maar is wel goedkoper .
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Richard H op 11 juni 2006, 00:29:29
Ik ben nu in het bezit van een Ib maar wat is nu het grote verschil tussen de FL twin . Ik ken hem alleen van plaatjes maar hij lijkt mij sprekend op de IB, maar is wel goedkoper .
Ga ik me zelf nog even citeren ik rij zelf dus 2 rail dcc dus.Dus multiprotocol Marklin heeft voor mij geen zin lijkt mij???En denk erom het gaat mij er niet om wat beter is .
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: David Hoogvorst op 11 juni 2006, 00:34:10
Ik rijd ook 2-rail met een IB, met DCC lokdecoders, maar ik gebruik Motorola  wisseldecoders (Viessmann) omdat die wat goedkoper zijn dan de DCC varianten. Wel multiprotocol dus.

David.
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: mmhajvth op 11 juni 2006, 00:36:47
Ik heb zelf ook alleen de IB
Maar als ik het goed heb zit er op de FL* geen iris/infra rood functie en bij de IB wel. Verder als beide kapot zijn gaan ze beide naar de ulhenbrock frabriek voor reparatie heb ik me laten vertellen. Hoewel de Fl* eerst nog via de FL* fabriek gaat maar daar doen ze er niets aan, m.u.v. het doorsturen. En als laatste maar wat mij betreft het belangrijkste. De prijs!!  De FL* is duurder en je krijgt er eigelijk nog minder voor ook. Dus een beetje Nederlander heeft z'n keuze zo gemaakt denk ik  ;)

m.v.g.

Mark
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Richard H op 11 juni 2006, 00:37:53
Ik rijd ook 2-rail met een IB, met DCC lokdecoders, maar ik gebruik Motorola  wisseldecoders (Viessmann) omdat die wat goedkoper zijn dan de DCC varianten. Wel multiprotocol dus.

David.
Dus die kunnen niet op fl twin goede reden wist  ik dus niet
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Richard H op 11 juni 2006, 00:40:37
Ik heb zelf ook alleen de IB
Maar als ik het goed heb zit er op de FL* geen iris/infra rood functie en bij de IB wel. Verder als beide kapot zijn gaan ze beide naar de ulhenbrock frabriek voor reparatie heb ik me laten vertellen. Hoewel de Fl* eerst nog via de FL* fabriek gaat maar daar doen ze er niets aan, m.u.v. het doorsturen. En als laatste maar wat mij betreft het belangrijkste. De prijs!!  De FL* is duurder en je krijgt er eigelijk nog minder voor ook. Dus een beetje Nederlander heeft z'n keuze zo gemaakt denk ik  ;)

m.v.g.

Mark
Nee maar als ik een eerste serie op ebay cq marktplaats zonder infrarood had gekocht dan had ik dat niet gemist lijkt mij???
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: KC op 11 juni 2006, 09:59:35
Het enige verschil tussen de (oude) IB en het Twin-center zijn de protocollen. Ze worden beiden door Uhlenbrock/Modeltreno gemaakt.

IB:
Motorola I + II
DCC
Selectrix

Twincenter:
FMZ (verouderd F* protocol)
DCC
Selectrix (niet gedocumenteerd)

Op beiden is een IRIS aan te sluiten (al dan niet na een software-upgrade)

Gr/Kees
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Richard H op 11 juni 2006, 10:16:51
Dus zoals ik dus begrijp is een twin center een simple IB (zoals een roco booster een simple lenz is)Of zie ik het nu helemaal fout?
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Olav op 11 juni 2006, 10:58:11
Nee, niet een simpele IB. Voor het gemak: alleen andere interne software.

Maar er zullen nog wel wat hardware verschilletjes zijn.

Groeten

Olav
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: mmhajvth op 11 juni 2006, 14:05:02
En ze hebben net ff een andere kleur maar daar zou ik nou echt niet wakker van liggen!  :D  ;)
De IB is zwart wit en met grijze draaiknoppen. En de FL* heeft grijs tinten met 2 rode draaiknoppen. Dus wat past het beste bij je bestaande interieur?  ;D

M.v.g.

Mark
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: HenkK op 12 juni 2006, 19:07:40
Hoi,

Bij je keus tussen Fl* TC of IB speelt t.a.v. de protocollen nog wel een extra aspect mee: de schaal waarop je rijdt.  Huh ?...
Inderdaad: als je nl. spoor N rijdt en je kiest voor de IB om het Motorola-protocol te kunnen gebruiken (i.v.m. goedkopere Marklin-decoders) loop je wel aan tegen het feit dat die Marklin-decoders (voor Marklin-H0) veelal te groot zullen zijn voor gebruik in je N-baan.
Bouw je een H0-baan, dan geldt dit argument natuurlijk niet.

Het Fl* TC ondersteunt ook het verouderde FMZ-protocol. Zelf ben ik niet van plan dit te gaan gebruiken, maar wanneer je nou eens aanloopt tegen die schitterende occasion-lok, die nog wel op FMZ rijdt, kun je die gewoon lekker kopen en laten rijden...

Verschillen t.a.v. uiterlijk en kleur zijn volgens mij niet belangrijk: het is maar een machine die moet doen wat jij wil, voor mij telt uiterlijk niet. Maar dat blijft natuurlijk een kwestie van smaak...

Dus: het is niet allemaal zo "zwart-wit" (over kleuren gesproken ;-) ) als het op het eerste gezicht lijkt.
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 juni 2006, 19:20:58
Het Fl* TC ondersteunt ook het verouderde FMZ-protocol. Zelf ben ik niet van plan dit te gaan gebruiken, maar wanneer je nou eens aanloopt tegen die schitterende occasion-lok, die nog wel op FMZ rijdt, kun je die gewoon lekker kopen en laten rijden...
De reden waarom Fleischmann het Twincenter op de markt heeft gebracht is dan ook om de FMZ-rijders te kunnen laten overstappen op DCC zonder dat hun FMZ locs waardeloos worden.
Het FMZ protocol zal gaan uitsterven. Als ik digitaal zou rijden, en ik zou een loc met FMZ decoder aanschaffen, dan zou ik die rap amputeren en er een DCC decoder voor in de plaats zetten.
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: henk op 12 juni 2006, 20:09:33
Bovendien is er niets goedkoops aan Märklin lokdecoders. Integendeel.
Voorheen waren de Motorola wisseldecoders goedkoper dan DCC wisseldecoders, maar dat verschil stelt ook nog maar weinig voor.

henk,
die denkt dat er nog een hoop misverstanden over henk en Henk kunnen ontstaan
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: HenkK op 12 juni 2006, 22:53:32
henk,
die denkt dat er nog een hoop misverstanden over henk en Henk kunnen ontstaan

HenkK, die dat ook denkt, en daarom nu zijn naam heeft veranderd in HenkK....  ;  ;D
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Richard H op 12 juni 2006, 23:21:18
Zoals ik al eerder aangaf heb ik dus een Intellibox .Rijdt zelf  2 rail .Maar zag toevallig een twincenter staan en vindt hem verdacht veel lijken op een IB  ;) Dus ik dacht wat zouden nu de verschillen zijn ? Maar ben nu al een heel eind.(p.s De kleur van mijn Ib is aangepast hij is nu paars met donderwolken) ;D ;D
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: David Hoogvorst op 12 juni 2006, 23:55:52
HenkK: Ik doelde eigenlijk niet zozeer op de lokdecoders, alswel op de wisseldecoders die voor Motorola wat goedkoper zijn. Of reageerde je daar niet op   :)
Voor wat betreft de prijzen (andere henk  ;) ): Van Viessmann zijn de Motorola wisseldecoders wel degelijk flink goedkoper dan de DCC's: 31,95 versus 45,30 volgens de officiele prijslijst!
Ik weet niet over andere merken of zelfbouw e.d., daar maakt het misschien veel minder verschil.

David.
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: HenkK op 13 juni 2006, 07:32:31
Hoi David,

Klopt, je hebt helemaal gelijk t.a.v. wat je zegt over wisseldecoders (en niet zozeer lok-decoders).
Dat bedoelde ik ook; ik las zojuist mijn eerdere posting nog eens opnieuw, en zag nu pas dat ik heb geschreven "Marklin-decoders", ik had beter kunnen zeggen: "Motorola-decoders".
Foutje van mijn kant dus.

Groet

HenkK
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: henk op 13 juni 2006, 08:30:00
Voor wat betreft de prijzen (andere henk  ;) ): Van Viessmann zijn de Motorola wisseldecoders wel degelijk flink goedkoper dan de DCC's: 31,95 versus 45,30 volgens de officiele prijslijst!
Ik weet niet over andere merken of zelfbouw e.d., daar maakt het misschien veel minder verschil.

David.

Viessmann heeft geen zuivere DCC-wisseldecoders meer, maar een multiprotocoldecoder die inderdaad flink duurder is dan de nog wel aanwezige zuivere Motorola-decoder. Vreemd, wie zit daar op te wachten?
Maar bijvoorbeeld bij LDT zijn DCC- en Motorola-wisseldecoders even duur, een kleine 30 euro in de kant-en-klaar uitvoering.

U bent de wijste zeer gewaardeerde Henkk. Een bericht ondertekenen met Henk moet kunnen hoor. Zal geen verwarring opleveren.  :)
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Richard H op 13 juni 2006, 21:57:10
Ik vindt het jammer maar de vraag waar het omging is nu al helemaal anders geworden zie ik ??? ???Ik heb alleen in dit draadje over verschillen gevraagd niet over prijsverschillen van toebehoren :( Ik weet zelf ook wel dat op een IB alles kan.)
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: henk op 13 juni 2006, 22:06:39
Sorry.  :-[
Maar er is toch wel een verband hoor.  :P

Het enige verschil is dat de IB Motorola ondersteunt waar het TC FMZ heeft zitten. Vroeger was dat enigszins van belang, omdat Motorola wisseldecoders goedkoper waren dan DCC wisseldecoders, maar dat prijsverschil is verdwenen.
Mijn conclusie is dan altijd dat het voor de tweerailrijder geen bal uit maakt. Gewoon lekker alles met DCC doen.
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: David Hoogvorst op 13 juni 2006, 22:10:35
@Richard: Toch denk ik dat het belangrijk is naar het totaal te kijken voordat je kiest: Centrale, benodigde boosters, decoders, terugmelders, keerlusschakelingen, wil je handmatig rijden of volledig met de PC, etc.

Het kan je denk ik gemakkelijk overkomen dat je een goedkope centrale denkt te kopen, maar daarmee vastzit aan een heel systeem.

Maar inderdaad, het draadje zwaait wel behoorlijk naar opzij zo :)

@henk: Wist ik niet van die Viessmann decoder, dat ie multiprotocol is. Inderdaad, wie zit daar op te wachten? Net als de multiprotocol lokdecoders die je steeds vaker ziet. Ik vraag me af waar dat voor nodig is. Of misschien voor mensen die thuis en op een club rijden of zo? Ik vind het zelf altijd wat jammer daar weer 5 a 10 euro extra voor te betalen.
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Hub op 13 juni 2006, 22:46:50
Citaat
@Richard: Toch denk ik dat het belangrijk is naar het totaal te kijken voordat je kiest: Centrale, benodigde boosters, decoders, terugmelders, keerlusschakelingen, wil je handmatig rijden of volledig met de PC, etc.

Als je het eerst bericht van Richard leest hoeft hij niet meer te keizen, Richard gaf daar al aan een IB te bezitten, maar was alleen nieuwsgierig naar de verschillen

Met vriendelijke groet,
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: David Hoogvorst op 13 juni 2006, 22:55:13
Inderdaad Hub, hij heeft al (goed) gekozen!

David.
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Jacob Bax op 15 juni 2006, 00:38:51
Inderdaad Hub, hij heeft al (goed) gekozen!

David.

O jee...de oorlog tussen IB en TC is 4 jaar geleden al uitgevochten in beneluxrail.net, gaan we nu opnieuw beginnen?
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Hub op 15 juni 2006, 08:16:16
Citaat
O jee...de oorlog tussen IB en TC is 4 jaar geleden al uitgevochten in beneluxrail.net, gaan we nu opnieuw beginnen?
In ieder geval niet door mij, ik weet niets van een oorlog tussen IB en TC 4 jaar geleden op Beneluxrail.

Met vriendelijke groet,
Hub
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: David Hoogvorst op 15 juni 2006, 09:34:33
@Jacob:
Iets genuanceerder: de OP heeft voor zijn doel geen verkeerde keuze gemaakt  ;)

Ik wil hier niet bekend staan als oorlogszuchtig of zo  :)
David.
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: henk op 15 juni 2006, 13:36:22
Nee, IB of TC had voor hem niks uitgemaakt.  8)

Of zo'n Uhlenbrock apparaat überhaupt de goede keuze is, is weer een heel ander verhaal.  ;D
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Peter Korsten op 18 juni 2006, 09:38:38
Ik zag met Neurenberg een aankondiging van een fabrikant die met een centrale met Ethernet-aansluiting zou gaan komen, net als op de Central Station van Mätrix. Allemaal heel modern, maar ik ben de naam even kwijt. Geen idee of het ding ook al te koop is en wat de kwaliteit is.

- Peter
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: henk op 18 juni 2006, 09:50:24
ESU komt met een centrale die veel weg heeft van het CS, behalve dat MFX ontbreekt.
Ook Viessmann komt met een centrale, waarbij je het sporenplan op een ingebouwd scherm kan tekenen en zo bijvoorbeeld de wissels kan bedienen en de boel kan beveiligen.

Zijn nog niet leverbaar. Zal wel najaar worden of nog later.
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Hub op 18 juni 2006, 10:04:06
Peter,

ESU komt met de ECoS en heeft een Ethernet-aansluiting en BiDi terugmelding.
Viessmann komt met de Commander en heeft een USB-aansluiting.
Verder zijn er nog de TAMS en Krois Centrale ZF5, beide met RS232.
Alle ondersteunen geen MFX i.v.m. met rechten.

Met vriendelijke groet,
Hub
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Richard H op 09 augustus 2006, 21:19:24
Nu zie ik net dat Piko ook een soort IB heeft,zit tussen de echte IB zal ik maar zeggen en deze dan verschil???? ??? ??? Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar .
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Hub op 09 augustus 2006, 21:52:24
De Centrale van Piko is bijna gelijk aan de IB, alleen DCC wordt ondersteunt.

Groet,
Hub
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: mmhajvth op 09 augustus 2006, 21:54:12
Minder funcies
Lagere prijs?
Wat mag de centrale van Piko kosten?

m.v.g.

Mark
Titel: Re: FL twin versus IB
Bericht door: Richard H op 09 augustus 2006, 23:34:37
Dus volgens mij andere software of niet ???  En van binnen iets anders Ik heb hem hier niet maar ze lijken ook weer heel veel op elkaar.