BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: RockinKees op 06 oktober 2006, 21:58:47
-
Hallo allemaal!
Ik ben (alweer) opnieuw begonnen in de modelspoorwegen met M* C-rail.
Ik heb dit al een tijdje en wil samen met mijn zoon een vaste baan bouwen.
Nu mijn vraag, die ik niet kon vinden in de historie..., wat zijn de alternatieven voor de wissel aandrijvingen voor Marklin C-rail wissels?
Ik heb gekeken naar "geheugendraad" maar daar hebben wij niet de ruimte voor (als ze haaks op de wissel liggen). Ik heb gehoord (!!!) dat de originele aandrijvingen niet zo betrouwbaar waren?.
Wij gebruiken nog steeds M-rail voor een schaduw station, met de elektrische wissels en ik moet zeggen dat we daar nog nooit problemen mee hebben gehad.
Wie kan mij vertellen wat het probleem is/wordt met de originele aandrijvingen?? Ik stuur ze aan met momentschakelaars.
Of weet iemand betere alternatieven hiervoor?
Ik hoor ze graag!
Ook wil ik een terugmelding op mijn wissels, kan ik daarvoor de schema's van b.v. Klaas Zondervan gebruiken, dus dat ik weet aan welke kant de wissel staat?
Sorry als deze vraag al 40.000.000 X gesteld is, maar ik kon het niet terugvinden...
Groetjes,
Kees.
-
Wat ik nog vergeten ben te vermelden:
Wij rijden natuurlijk Marklin zoals jullie wel begrepen hebben, met een Mobile Station, maar de wisselbediening is Analoog.
Het is niet zo'n hele grote baan, dus dat moet kunnen ;D
Beetje opletten alleen ;)
Groetjes,
Kees.
-
Er is een COnrad wisselaandrijving. Die kosten per stuk 5,95. ze staan in de Conradgids, en op hun site. Kan de site ff niet vinden :S
pep :)
-
www.conrad.nl misschien? (gokje ;D )
En ze kosten per 10 € 4,95 per stuk.
Bestnr.: 219999 - 89
(http://www1.nl2.conrad.com/m/2000_2999/2100/2190/2199/219999_RB_01_FB.EPS.jpg)
-
Zijn deze wel betrouwbaar?
Ze zien er een beetje goedkoop uit, sorry dat ik dat zeg...... ::)
Iemand ervaring met deze aandrijvingen?
Kees.
-
Ze werken, maar stil zijn ze niet.
Deze aandrijvingen zijn handig op plaatsen op de treinplaat waar je later niet meer bij kan komen omdat er nog een verdieping op bijvoorbeeld die plaats wordt gemaakt en dan kan je er van onderen bijvoorbeeld nog wel bij.
De c-rail wisselaandrijvingen zijn betrouwbaar bij normaal gebruik en bij kleine en middelgrote banen. Maar op grote banen met computeraansturing weet ik niet of ze wel voldoen. Dan worden er andere eisen gesteld.
-
Maar op grote banen met computeraansturing weet ik niet of ze wel voldoen. Dan worden er andere eisen gesteld.
Wat bedoel je hier nou toch weer mee? Zo'n wisselaandrijving krijgt gewoon een elektrische schop onder zijn kont en dan gaat hij om (of niet).
En het maakt geen verschil of je die aandrijving nou analoog aanstuurt met een drukknoppie of via een computer en een decoder.
-
Kees, kijk eens:
(http://www.miniware.nl/sma_wissel.jpg)
Zo'n SMA prak je zó onder de bedding bij een C-rail wissel. '
Kost helemaal geen ruimte extra t.o.v. andere C-rail aandrijvingen en is vele male betrouwbaarder.
Nadeel is wel, je moet zelf hobbyën om het mechaniekje te maken, maar dan heb je voor 'n paar euro een super aandrijving!
-
Kees, de conrad aandrijving is een prima alternatief voor de dure Marklin aandrijving.
Een kleine aanpassing aan de wissel is noodzakelijk.
Je maakt een sleuggaatje in de bodemplaat en je steekt het stukje verenstaal van de aandrijving door deze sleuf waar nu de handel voor de handbediening in beweegd. Zie foto's
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010028.jpg)
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010029.jpg)
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010030.jpg)
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010031.jpg)
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010032.jpg)
En klaar is Cees.
Mvg
Wim.
-
Die sleufgaatjes zijn het probleem niet, Wim, die zitten er zo in...
Die aandrijvingen van Conrad zijn wel meer als twee X zo goedkoop als die van M*.
FredS, zou je mij iets meer van deze aandrijfing kunnen laten zien en vertellen?
Vast bedankt allemaal voor de reacties!!
Kees.
-
Kees,
Die prijs is dan toch leuk meegenomen.
Hier vindt je meer info over de SMA aandrijving
http://www.moba-digitaal.nl/nl/project/sma.html
Zie ook de link van de Heer Maaskant zat onder aan.
Mvg
Wim.
-
Eh.. SMA is nóg goedkoper!
Je betaald dan wel 15 euro per meter, maar hebt dan ook voldoende voor zo'n 8 wissels.
De link die Wim doorgaf toont hoe ik e.e.a. met SMA heb gedaan, is dezelfde foto immers.
Het draad krimpt als er een stroom van ca 200mA doorheen loopt. Daarmee trekt deze de wissel om. Valt de stroom weer weg, zorgt een veertje ervoor dat de zaak weer wordt teruggetrokken in de rechte stand.
Voordeel: Geruisloos, en zéér mooi langzame omgaan van de wissel. Bovendien véél betrouwbaarder dan die kl**t dingen van Märklin die toch regelmatig niet goed schakelen!
Nadeel: Zelf knutselen, doorlopend stroom verbruik bij aangetrokken wissel, afzonderlijk voeding is een MUST!
Voor de aansturing van deze SMA, komt nog een speciale decoder op de website. Je hebt dan niets extra's meer nodig, dus geen moeilijke extra schakelingen, die veelal SNOEI heet worden! (Brandgevaar!)
de aandrijvingen van conrad werken aardig, maar maken véél kabel.
Méér weten, roept u maar! ;D
-
Meer weten Ja Ja Ja!!!
Ik heb het geheel gelezen op de website, ziet er erg simpel uit, ook om het in te bouwen.
Alleen begrijp ik dat je hiervoor een decoder nodig hebt om het geheel te laten werken?
Ik gebruik bij de oude M-rails momentschakelaars en de wissels werken (nog) perfect, idd. wel wat geluid bij het omschakelen...
Als ik er nu zo'n decoder bijplaats- de C-rail zit in het zicht gedeelte, M-rail is het schaduwstation- hoeveel wissels kan ik dan schakelen?
En nog iets: blijven de wissels in de laatste stand staan of haalt de decoder de spanning er weer af, na een bepaalde tijd, dus niet halverwege de trein die nog op de wissel rijdt. Hoe moet ik dat zien?
Is dit ook in NL te verkrijgen, op de site van ProRail kost een trailsetje slechts €21,00 ex verzenden, ook waarschijnlijk genoeg voor 10 wissels..
Ik leer hier wel erg snel met jullie hulp!!
Bedankt weer vast,
Kees.
-
Kees,
Een decoder is natuurlijk niet nodig, zoals je in het simpele werkingsschema kunt zien, werkt het ook met een normale aan/uit schakelaar. Maar pasop het kan erg warm worden.
Mvg
Wim.
-
Ik kan dus gewoon werken met een aan/uit schakelaar.
Kan je , als de wissel is omgezet, de spanning erop laten staan of is het toch beter om terug te schakelen?
Voor de warmte kan ik misschien het gedeelte onder de wissel open laten, kan de warmte wat meer weg.
Hoe maak ik een terugmeldig met dit systeem, je hebt immers geen eindschakelaar meer, of moet ik gewoon de stand van de schakelaar aanhouden? :-| :-|
Nog een laatste vraag (denk ik...) is dit ook in Nederland te verkrijgen, en zo ja, waar?
Ik denk dat jullie mij overgehaald hebben om dit te gaan toepassen ;)
Groeten,
Kees.
-
Kees,
Even wat betreft de techniek:
Je kunt SMA gewoon met schakelaar doen, maar dan moet je wel een ca. 3volt voeding gebruiken. Tussen de SMA draad en de voeding zet je de dikke 5k6 ohm weerstand (5 watt) zoals op mijn foto zichtbaar.
Op die manier heb ik ruim 2 jaar gebruikt, werkt perfect.
De draad zelf MAG niet warm worden, dan is de stroom door de draad al te hoog.
Terugmelding heb je dus inderdaad niet, maar als je toch met schakelaar werkt, doe het dan daarmee.
Je mag de draad gerust in werking laten staan zolang je dat nodig vind. Ik heb eens vergeten de zaak uit te zetten, en heeft zeker 1 week aangestaan, zonder probleem.
In Nederland zou SMA ook te krijgen moeten zijn bij godfather models.http://www.gmens.nl/ (http://www.gmens.nl/)
Ik raad een startsetje ook zeker aan, en speel er eerst eens mee. Het is veelzijdig spul, niet alleen voor wissels, ook armseinen, overweg of zelfs een pantograaf kun je ermee bedienen, als is dat laatste omwillen van het stroomverbruik niet zó interesant.
-
Kan je , als de wissel is omgezet, de spanning erop laten staan of is het toch beter om terug te schakelen?
Als je de spanning er af schakelt zal het wissel ook weer teruglopen.
Persoonlijk vind ik dit een groot bezwaar van de geheugendraadaandrijving, in een stand van het wissel blijft hij 200mA stroom trekken.
-
Als je de spanning er af schakelt zal het wissel ook weer teruglopen.
Persoonlijk vind ik dit een groot bezwaar van de geheugendraadaandrijving, in een stand van het wissel blijft hij 200mA stroom trekken.
Wat is daar het bezwaar aan dan? 5 wissels samen 1 Ampere, moeten we ons daar dan druk over maken? Bij 3 volt, is dat dus net 3VA. Beetje een trafo geeft al 30VA af, genoeg voor ca 50 wissels!
Ik had een eenvoudige gelijkstroom lima rijtrafo aan 7 wissels hangen. Nooit problemen mee gehad!
voor mij weegt dit "bezwaar", niet op tegen de vele voordelen.
-
...... Bij 3 volt, is dat dus net 3VA. Beetje een trafo geeft al 30VA af, genoeg voor ca 50 wissels!
Fred,
hier maak je een denkfout. De trafo geeft nl. niet 3 volt af, maar ongeveer 12 volt. Dan heb je dus al 12 VA te pakken. Die overige 9 VA verstook je in een spanningsregelaar.
Een trafo van 30 VA bij 12 V kan 2,5 A leveren, dat is dus genoeg voor 12 wissels en geen 50.
En of je dat allemaal erg vindt, dat moet iedereen voor zichzelf weten. Ik ben voorstander van motoraandrijvingen. Die trekken tijdens het omlopen tussen de 10 en 200 mA, afhankelijk van het type. Dat duurt hoogstens een seconde en dan is het over.
-
Fred,
hier maak je een denkfout. De trafo geeft nl. niet 3 volt af, maar ongeveer 12 volt. Dan heb je dus al 12 VA te pakken. Die overige 9 VA verstook je in een spanningsregelaar.
Tja, kan zijn dat die Lima trafo een spanningsregelaar ingebouwd heeft, nooit zo over nagedacht, maar de Märklin trafo's hebben in het regelbereik een aftakking op de wikkeling. Dan ligt het verhaal naar mijn weten toch anders. ???
Juist daarom zou ik nooit de LM317 stroombegrenzing bouwen, die wordt véél te heet, dus vermogen wat je wegstookt.
-
Fred,
ik denk dat ik weet wat jij doet. Je zet die Lima trafo gewoon op 3 volt.
Die Lima trafo werkt net als alle andere treintrafo's, met een sleper op de secundaire wikkeling. Dus op 3 volt heb je maar een kwart van de wikkeling in gebruik, dus ook maar een kwart van het aantal VA's beschikbaar.
M.a.w. je kunt wel de spanning verlagen, maar daarmee verhoog je niet het aantal amperes wat je er uit kunt halen. Het blijft gewoon 2,5A.
-
Ik kan je daarin niet weerspreken, maar je zult het toch wel met me eens zijn, dat je dan méér rendement haalt uit zo'n trafo door hem op 3volt te zetten, dan er 12v uit te halen, en dit vervolgens in een stabilisator weg te stoken. (Dat vaak ook nog per wissels).
De analoge techniek is nooit mijn ding geweest, en trafo's al helemaal niet.
Ik heb hier een trafo van 145 VA. Daarop 24v, 18v en 10v. met één gemeenschappelijke 0, dus zijn het aftakkingen. Ik mag er dan toch vanuit gaan dat ik, ongeacht welke aftakking er 145VA uit kan trekken, of zie ik dat verkeerd?
We gaan nu wel off-topic, maar denk dat deze discussie in het kader van SMA en diens stroomverbruik toch wel eens interesant kan zijn.
-
Ik kan je daarin niet weerspreken, maar je zult het toch wel met me eens zijn, dat je dan méér rendement haalt uit zo'n trafo door hem op 3volt te zetten, dan er 12v uit te halen, en dit vervolgens in een stabilisator weg te stoken.
Helemaal mee eens.
Ik heb hier een trafo van 145 VA. Daarop 24v, 18v en 10v. met één gemeenschappelijke 0, dus zijn het aftakkingen. Ik mag er dan toch vanuit gaan dat ik, ongeacht welke aftakking er 145VA uit kan trekken, of zie ik dat verkeerd?
Dat hangt er van af. Om dat zeker te weten moet je meer gedetailleerde specificaties hebben.
-
Dat hangt er van af. Om dat zeker te weten moet je meer gedetailleerde specificaties hebben.
Hmmm.. die heb ik verder ook niet.
-
Beste mensen,
Wij hebben hier thuis een beraad gehouden en wij gaan toch voor de Conrad wisselaandrijvingen.
Even de voor- en nadelen tegen elkaar afgewogen.
Voor ons heeft de doorslag gegeven dat de hoofdbaanregeling er hetzelfde uitziet dan als het schaduwstation.
Inclusief terugmelding....
Wij vinden dat wat netter staan.
Iedereen bedankt voor de reacties en ideeen!!
Kees.