BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Ivo tB op 27 oktober 2008, 22:05:20
-
Beste Beneluxspoorders,
Voor de komende modelspoordagen heb ik aangeboden aan de organisatie van Beneluxspoor om die dagen te laten zien hoe je messing modellen bouwt. Als het doorgaat ga ik proberen in die 2 dagen een Philotrain GLG in elkaar te solderen. Dan komen dus aan bod het solderen met een soldeerbout en met een gasvlam. Hoe ver ik kom hangt af van de belangstelling. Is er veel belangstelling, dan komt het zeker niet af, maar dan ben ik juist tevreden ;D
Omdat ik niet verwacht dat er iemand 2 dagen komt kijken zal ik in dit draadje een overzicht geven van de bouw. Ik heb namelijk inmiddels 4 Philotrain GLG modellen. Een heb ik al in 1997 gebouwd. Verder heb ik afgelopen jaren een set van 3 bij Philotrain gekocht: een gewone, een met een rembordes en een met een remmershuisje.
De bouwset komt tegenwoordig in een grote doos:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8150199.jpg)
En als je de doos openmaakt, dan vind je al dit lekkers:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8150201.jpg)
Je ziet hier een grote etsplaat met de meeste onderdelen, erboven zie je 2 grote U profielen, die de chassisbalken worden, wat messing draad voor handgrepen, kleine U profielen voor de constructie van de bak, 2 gegoten messing deuren, gegoten messing verenpakketten met glijlagers, losse puntlagers voor de wielen en de wielen en verende buffers.
Om de kwaliteit van het messing gietwerk te zien even deze foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8150203.jpg)
De handgreep en de sluiting zitten gewoon als onderdeel van het gietstuk: kwaliteitswerk.
Dan voorzichtig de hoofdonderdelen uit de messing plaat knippen en de randjes glad vijlen en de pret kan beginnen. De bovenbouw vouwen we snel dankzij de ingeetste vouwlijnen in de juiste vorm. Bij twijfel klemmen in gladde bekken van een bankschroef
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8150206.jpg)
Het onderstel is nog ongevouwen. Snel vouwen en wat andere losse onderdelen erop:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8150208.jpg)
En dan de volgende keer komt het solderen
mvg,
Ivo
-
Leuk idee. Jammer dat ik niet kan komen kijken. Ik heb iets anders gepland.
Succes
Hans
-
zo'n ding in 2 dagen ziet eruit als n makkie, een CHD van MK met remmershuis en de hele reut lukte ook in 2 dagen en dat waren wel wat meer stukkies. (en ik soldeer eigenlijk bijna nooit) ;D
-
Kan helaas niet komen kijken, maar ga dit draadje met belangstelling volgen.
Zelf heb ik alleen ervaring met kitjes van MK en 't Hollands locaalspoor. Erg leuk om te bouwen en zien er ook goed uit, maar dit is toch premier league (ook qua prijs denk ik :-|, maar ja, wat extra fraai is mag ook meer kosten vind ik :) ). En zo te zien is niet alleen de uitvoering van de onderdelen fraai, maar ook de constructie.
Ben benieuwd.
Herman
-
mwah, wat ik zo zie van dit kitje is niet beter dan t hollandsch locaalspoor of MK hoor... die hebben bijvoorbeeld al standaard compensatie en bij MK meegeëtste koppelmechanieken. Dit is gewoon n simpel kitje zonder iets erop en eraan, ook niet supergedetailleerd zoals Werps-wagentjes of zo...
-
Yep MK en 't Hollands locaalspoor zijn zeker mooi en waarschijnlijk ook leuker om te bouwen, omdat je er zelf ook nog wat mee kan/wil rommelen om ze nog een tikje mooier te maken of aan te passen aan een bepaalde periode van inzet, zoals bij voorbeeld met de groentewagen van MK.
Ik heb zelf geen ervaring met Werps, twijfel nog over de aanschaf van zijn Sik, die er zeer fraai uit ziet.
Of een kit moeilijk is of niet zegt niets over de kwaliteit van de onderdelen. Het gietwerk van Philotrain, zoals bij de deuren, maar ook veren en aspotten, is n.m.m.fraaier dan etswerk, wat toch altijd hoekig is.
-
Zoals ik in het eerste bericht vertelde is het afmaken van het kitje afhankelijk van de hoeveelheid vragen en gesprekken, die je met mensen krijgt. Als niemand mij stoort, heb ik deze in een paar uur af. Maar voor wie is dat nu leuk en is dat nu het doel van een beurs?? ;)
Kwaliteit van kits is heel verschillend. Philotrain heeft meestal heel strak etswerk en nog betere messing gietstukken. Maar de detailleringsgraad is zeker minder dan die van Werps. Jos Blatter / AD&TE / hollands lokaalspoor hebben mooie kits, maar het etswerk is vaak lastig te buigen. MK is een aparte groep, die modellen van verschillende kwaliteit maakt, maar Maykel brengt heerlijke modellen uit, die vaak niet elders verkrijgbaar zijn. En over het algemeen heeft hij in elke kit een paar originele oplossingen/constructies zitten, die het ook weer verrassend bouwen maakt. Ik zal van alle fabrikanten wel een afgebouwd model meenemen, dan kunnen we de verschillen zien.
mvg,
Ivo
-
Bah, voorgevouwen stelbalken... ;D
-
Ik heb zelf geen ervaring met Werps, twijfel nog over de aanschaf van zijn Sik, die er zeer fraai uit ziet.
Echt wel....Heb er zondagmiddag op €spoor bij Erwin Werps even lekker bij staan kwijlen hoewel ik niet veel met Nederlands materieel heb. De constructie is super (snaar aandrijving, hadden vroegere US modellen ook) en een prachtige detaillering. Petje af!
Maar we dwalen af. Leuk dat je dit initiatief laat zien in Rijswijk :) Ik wens je veel belangstelling en succes.
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Bah, voorgevouwen stelbalken... ;D
De échte modelbouwert maakt die natuurlijk zelf uit messing staf met zijn mini wals en half vloeibaar gestookt messing. Waarna met 0,05mm boortjes de gaatjes worden gemaakt voor de klinknagels om deze met zijn mini klinkset natuurgetrouw te klinken.
-
Dus dat krijgen we te zien op Rijswijk? ;D Kom ik zeker even langs! ;)
-
Dus dat krijgen we te zien op Rijswijk? ;D Kom ik zeker even langs! ;)
Dat :o en nog meer:
Na het buigen gaat het solderen beginnen:
De door Hassler (?) gewalste profielen worden aan de achterkant schoongemaakt met een glasvezelpotlood. Ook het chassis waar dit profiel op gesoldeerd moet worden wordt met het glasvezelpotlood schoongemaakt. Les nummer 1 van het solderen is het schoonmaken van de te solderen oppervlakken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8150209.jpg)
Daarna wordt het u-profiel op lengte gezaagd en gevijld en precies pas tussen de bufferbalken gemaakt. Dan klem je deze vast op het chassis. Ik gebruik hiervoor houten wasknijpers, die zijn omgekeerd: de houten delen worden omgekeerd weer met de veer verbonden, waardoor hele mooie vlakke klemmen ontstaan. Dit is een tip die ik ooit van Arnoud en Henk van 't Hollands Lokaalspoor kreeg.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8150210.jpg)
Daarna laat je wat vloeimiddel - mijn favoriete middel is verdund fosforzuur van GM&S - tussen de naad lopen en je neemt een druppel soldeer aan je bout. Deze haal je vervolgens langs de naad en het profiel zit muurvast. Daarna soldeer je aan de binnenkant de omgebogen bufferbalk vast aan de binnenkant van de U-profielen.
Volgende stap is het solderen van de puntlagers in de asbalansen. Deze passen keurig erin. Je legt ze erin, brengt weer wat vloeimiddel aan en je houdt een vertinde bout ernaast. Nadrukkelijk hier niet erop, want dan zit geheid de punt van het puntlager vol met soldeer en dat krijg je er dan niet meer uit
Onderstaand zie je de gemonteerde lagers aan beide zijden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8150211.jpg)
De volgende stap is het monteren van de veerpakketten met de glijlagers. Dit zijn messing gietstukken, die je uit het frame zaagt en vervolgens pas maakt op het chassis. Je moet aan de binnenkant van het gietstuk het meegegoten putje uitboren om het geheel mooi te laten aansluiten op de asbalans. Het gat is nodig voor het puntlager. Je soldeert vervolgens het gietstuk vast aan de asbalans en aan het U-profiel. Dan even de assen erin passen en je hebt ineens een lopend chassis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8240257.jpg)
De rangeerderstreden zitten inmiddels ook aan de bufferbalk gesoldeerd. Ook dit zijn messing gietstukken.
Dan is de bovenbouw aan de beurt:
Eerst solderen we de kleine messing u-profielen met een gasbrandertje tussen de imitatie balken. De ingeetste sleuf is vrijwel net zo breed als het u-profiel, dus dat betekent schoonmaken met glasvezelpotlood, achterkant u-profiel insmeren met soldeerverf, stabiele steun vinden voor de messing bovenbouw, u-profiel erop positioneren en vastdrukken met een metalen pen en de soldeervlam erlangs halen en als je het tin ziet zit het vast. Nog even het glasvezelpotlood erlangs en het is weer mooi. Soldeerverf laat altijd een naar zwart residu achter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8240254.jpg)
Dan als alle profielen erop zitten, moeten de gegoten messing deuren er tussen worden gesoldeerd. Dat is even puzzelen met klemmetjes, totdat het op de goede plek zit, vloeimiddel ertegen en het zit. Bij mij zijn beide deuren weer een paar keer losgesoldeerd, alle onderdelen schoongemaakt en opnieuw voordat ik tevreden was:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8240255.jpg)
Even de beide delen op elkaar passen en het lijkt al heel wat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P8240258.jpg)
Nu komt het detailleren: verschillende handgrepen, het remmershuisje de beugels onder de buffers en de remblokken moeten er nog op en dan is het in principe klaar.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Je blijft mooie dingen bouwen. Zowelin styreen als messing. Complimenten.
Gr. Gerco
-
Dit ziet er geweldig uit Ivo. Ik ben benieuwd naar de beurs in Rijswijk en ik kom zeker even kijken.
Groeten, Marnix
-
Ik kom ook kijken hoor Ivo.
Maar je mag ook best wel een paar mooie stoomlocs ernaast zetten.
Tot dan.
Gerard
-
Echt van alle markten thuis!
-
Op uitnodiging van Ivo zal ik naast hem plaats nemen in Rijswijk.
Niet dat ik kan laten zien hoe het moet ;D
Maar meer om te laten zien dat iedereen kan leren solderen.
Ik hoop een hoop op te steken op deze beurs ;D
Grts,
Dennis
-
Dennis,
Belangrijk is dat we enthousiasme uitstralen. En laten zien dat het niet moeilijk is, als je een paar basisregels in het oog houdt. En als je dan uiteindelijk je zelf gebouwde model in messing kwaliteit ziet, tja dan zijn er al een aantal mensen verkocht. Maar ja, die eerste stap is de moeilijkste.
Basis regels:
Schoon messing
Voldoende vloeimiddel
Hete bout, die dat ook blijft als je metaal aanraakt
Beetje soldeer
Onderdelen vast en stil houden.
Nu nog een handige slogan om dit te onthouden en dit op een bord voor onze tafel zetten.
Komende weken eens bedenken wat we allemaal meenemen.
mvg,
Ivo
Ivo
-
Op uitnodiging van Ivo zal ik naast hem plaats nemen in Rijswijk.
Niet dat ik kan laten zien hoe het moet ;D
Maar meer om te laten zien dat iedereen kan leren solderen.
Grts,
Dennis
Ik wens Ivo veel sterkte en succes! ;D ;D ;D ;D ;D
Peter
-
Dank je Peter,
Soldeer jij al :o. Ik ken wel je mooie ombouwprojecten van verschillende stroomlijntreinstellen mat '36 etc. uit Hondekoppen en mat '46
Volgend jaar in messing van MK modelbouw?
mvg,
Ivo
-
Hallo Ivo,
Oeps... :o
Nou weet je, ik heb vorig jaar (of twee jaar terug alweer) bij Maykel op de stand zitten solderen (een zandwagentje). En ik moet je zeggen... het eindresultaat is prachtig (ik vind messing er uiteindelijk er beter uit zien dan kunststof), maar het soldeerproces is niet aan mij besteed. Ik brandde continu mij vingers en zo... nee, doe mij maar kunststof.
Maar ik kom zeker even bij je kijken en kennismaken. Ik heb al een aantal modellen van je op het forum de revue zien passeren en dat ziet er erg fraai uit (heel erg fraai zelfs....) Ik ben zaterdag (toevallig) ook in Rijswijk, kan ik meteen even de vorderingen van Dennis bewonderen (die woonde tot voor kort tegenover ons en we hebben samen wat kunststof bouwsels gemaakt, vandaar mijn succeswensen ;) )
Groet
Peter
-
Ik wens Ivo veel sterkte en succes! ;D ;D ;D ;D ;D
Peter
Kijk uit he ;D
Binnenkort verder met de 359 ;D ;D
Grts,
Dennis
-
Ook goeiemorgen ;D
-
Zitten we weer eens op het forum, toch wel leuk he ;D
Op Rijswijk maar weer even een bakkie doen denk...
Grts,
Dennis
-
Aan het begin van dit draadje vertelde ik dat ik tijdens de modelspoordagen ging proberen een GLG te bouwen. Dat is dus van geen kanten gelukt. Dennis en ik hadden geen gebrek aan belangstellingen bovendien had ik de GLG die ik hier als voorbeeld wilde bouwen nog niet af. Die is nu wel bijna gereed. Op de eerste dag heb ik alleen de remblokken aan het chassis gesoldeerd, met de triangels ertussen en een paar handgrepen op de bak. Vanmiddag zo rond 15.30 werd het erg rustig in Rijswijk, dus met bout en toorts aan de slag:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB300099.jpg)
Dit was nog het meeste werk: het maken van het remhuisje. Eerst de deurklinkjes erop en dan de voorwand op de achterkant gesoldeerd. Vervolgens de vloer pasgemaakt en op het chassis gezet. Het geheel vervolgens aan de bufferbalk gesoldeerd. Het dak ligt er nog los op. Dat wordt pas vastgezet na het spuiten, want dan moeten de ramen er nog in. Ook aan deze kant de handgrepen op de bak en 2 sluitseinijzers gezet. Bovenbouw vast aan het chassis en de bodem erin. De rangeertreden onder de buffers moeten er nog op en dan is deze kant klaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB300097.jpg)
Aan deze kant moeten alleen nog de handgrepen worden gezet en dan is het af en kan het geheel een nachtje in de soda.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB300098.jpg)
Met een ongeremd broertje welke ik al 11 jaar geleden heb gebouwd.
Nu jullie nog bouwen in messing!
mvg,
Ivo
-
komt er nog een echt houten vloertje in, ivo?? ;D ;)
zoals bij deze
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0624_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0624_1_1.jpg)
eric
-
Ow, die is mooi verweerd!
-
komt er nog een echt houten vloertje in, ivo?? ;D ;)
zoals bij deze
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0624_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0624_1_1.jpg)
eric
Die is heel mooi, maar ik maak tot nu toe alleen mijn rongenwagens met houten latjes bodem. De open wagens moeten eigenlijk een lading krijgen (zie Sleutelspoor en de bijdragen van Sobat) en deze dus een zandlading. Ik heb wel een HTSK van Jos Blatter gebouwd met losse latjes, die vervolgens zelf op kleur zijn gebracht. Bij mij overigens wel grijs, want dat hout wordt binnen de kortste keren een vuile grijze kleur. Als ik hem in mijn dozen op zolder tegenkom, zal ik wel eens een foto plaatsen. Is trouwens een bijzonder model, dat barst van de miniscule ringetjes.
mvg,
Ivo
-
Rijswijk was zeer geslaagd.
Ook ik heb weinig gesoldeerd ;D
Maar wel een hoop geleerd en gehoord, dat is miss nog wel belangrijker.
Ivo.... Bedankt..
Grts,
Dennis
-
Dennis,
We doen het nog wel een keer.
Inmiddels heeft mijn GLG met remmershuisje een nacht in de soda gestaan en na een behandeling met Cif en tandenborstel staat het een beetje te drogen op een vel keukenpapier. Het messing wordt van de soda altijd vrij donker. Niets aan de hand.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC070108.jpg)
@Eric,
Je had nog een paar plaatjes tegoed van een echt houten vloer op een rongen wagen.
Dit is een HTSK van Spoorwerkatelier; een messing model met houten vloer van kleine latjes. Bij mij is de kleur vooral grijs. Je ziet wel verschil tussen losse latjes en een hele plaat. Het hout trekt wel veel stof aan, vind ik.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC070110.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC070112.jpg)
mvg,
Ivo
-
Vreemd Ivo, ik heb er ook 1, maar totaal geen last van het genoemde feit. Dat het een mooie wagen is klopt zondermeer, bovendien rijdt het ook voor de verandering fatsoenlijk.
-
Bij gebruik door een aannemer wil er wel eens iets mis gaan :)
Het zijn schitterende wagens :-*
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2164_31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2164_31.jpg)
SK
-
Net het dek nog aanpakken, want ik heb ze nog nooit met onbehandeld hout gezien. ;)
-
Niet gecreoriseert, dan zijn ze donker, maar gewolmaniseert, of hoe dat ook heten mag. De dwarshouten bij de RTM hebben dezelde lichte kleur. Dus..... modern behandeld ;D
ps.Als je het model 1 op 1 ziet dan komt het heel anders over hoor ;)
-
Weer een paar stadia verder: GLG als nagerecht van Rijswijk,
In de lak, grijs voor de bovenbouw en zwart voor het chassis
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC210123.jpg)
En met de opschriften, al in de matte lak en met wielen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC260133.jpg)
Nu nog ruitjes in het remmershuisje, dak erop, buffers en koppelingen.
mvg,
Ivo
-
Prachtig model Ivo!
Ik heb de laatste tijd helaas niet al te veel vrije tijd gehad om te bouwen.
Mijn beide zandwagens zijn nu bijna spuitklaar(mis alleen nog wat onderdelen :().
Ben vanochtend wel begonnen met de rongenwagen van mk.
Grts,
Dennis
-
Laatste update:
Eerste GLG van de serie van 3 is af:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070171.jpg)
Ten opzichte van het vorige bericht ramen in het remmershuisje gezet, dak op het remmershuisje, buffers erop en Symoba's eronder. Tot mijn verbazing is dit behalve het remmershuisje toch een volledig andere GLG dan de eerdere serie van Philotrain. De bak zit hoger op het chassis, het chassis is een nieuw ontwerp, de bak met remmershuisje is korter dan die zonder en zo is er nog meer. Er zullen wel veel verschillende subseries zijn geweest.
Gekoppeld aan een originele Philotrain GLG:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070172.jpg)
Nu nog 2 van de set van 3: een met bordes en zonder remmershuisje en een gewone. Daarnaast heb ik ook nog een oorspronkelijke, dan heb ik er straks 5.
mvg,
Ivo