BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: hutski1 op 06 augustus 2008, 13:29:57
-
In het forum wordt regelmatig geschreven over LocoNet en de S88 methode.
Kan iemand mij duidelijk maken wat het verschil tussen beide is.
ik ga gebruik maken van een twincenter en van een pc.
groetjes
Johan
-
Het verschil is dat de S88 in serie wordt aangesloten en de plaats van de module het adresbereik bepaald, en dat het storingsgevoeliger is,
LocoNet is een Netwerk, waarbij iedere module een eigen computer is, die als slave wordt aangesloten. Niet storingsgevoelig.
Verder staat dit wel ergens anders uitgebreider uitgelegd op dit forum.
Mvg
Wim.
-
Om de zaak nog iets 'gecompliceerder' te maken.
Kijk hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9972.msg150278#msg150278), daar worden beide technieken/principes bij elkaar gebracht.
Grtzz,
Karst
-
het is mij nog steeds niet duidelijk wat is nu loconet en wat is de S88 methode.
johan
-
S88 is eigenlijk een schuifregister, dat verdeeld is over meerdere locaties. De centrale vraagt enige malen per seconde de hele reeks af, en wel de ingangen stuk voor stuk. De nummering wordt bepaald door de fysieke plaats van de module in de keten.
Loconet is een echt netwerk, alle modules zijn met elkaar verbonden door een tweedraads lijn. Wim zegt dat de modules slaves zijn, maar dat is niet correct. Het is een z.g. peer-to-peer netwerk. Daarin zijn alle modules gelijkwaardig, er is geen master die het dataverkeer regelt. De modules worden ook niet centraal afgevraagd, elke module "praat" tegen de lijn op het moment dat er iets te melden valt.
Elke module heeft zijn eigen adres, en het maakt niet uit waar de module aan de lijn is aangesloten.
-
Een essentieel verschil is de mate van 'intelligentie' en daarmee is meteen bepaald dat de een veel meer kan dan de ander.
Een S88-component is in feite een heel dom ding. Als het een boodschap wil melden, dan begint de S88 dat gewoon te 'roepen' zonder te kijken of iemand luistert. Omdat is afgesproken dat de centrale 'n paar keer per seconde alle S88-melders gaat 'beluisteren' en de S88-melders hun 'kreet' lang genoeg aanhouden, zal de boodschap dus wel bij de centrale aankomen.
LocoNet componenten zijn een stuk slimmer. Ze praten echt met elkaar - er is sprake van twee-richting communicatie. In het protocol is vastgelegd, hoe je aankondigd dat je iets wilt zeggen en hoe de ontvanger kan zeggen dat hij klaar is de boodschap te ontvangen. En hoe antwoord gegeven gaat worden.
Sander
-
Beste mensen,
Ik volg de discussie over de s88 aansluiting en loconet al een hele tijd.
Heel veel is mij ondertussen duidelijk, maar een ding begrijp ik nog steeds niet. Dat is:
Wat heb ik minimaal nodig om een bezetmelder via loconet op de IB aan te sluiten.
Ik werk met een IB, reedcontacten en litfinsky bezetmelders via de s88 aansluiting.Tot heden probleemloos.
Maar ik begrijp dat loconet betrouwbaarder is en met name voordelen heeft voor wat betreft de aansluit volgorde (geen).
Mijn vraag is in feite heel simpel: "hoe stap ik over"
Kan ik na het inprikken van de nu ontwikkelde overstapprint op een bezetmelder de kabel van dit printje zo in de desbetreffende bus van de IB stoppen of is er meer nodig.
Oja verder moet ik wel melden dat ik slecht prints kan zolderen, dus het zelf maken er van is voor mij geen optie.
Daarom ook nog de volgende vraag:
zijn er kant en klare bezetmelders die met loconet werken en wat kosten die.
Vast dank voor jullie reacties,
groet,
Ton
-
Ton, LocoNet en S88 zijn twee totaal verschillende zaken. Een s88-melder kun je niet zomaar met 'n verloopprintje aan een LocoNet hangen.
Overigens begrijp ik niet waarom je het wilt. Je schrijft zelfs dat alles nu probleemloos werkt.
Sander
-
zijn er kant en klare bezetmelders die met loconet werken en wat kosten die.
http://www.uhlenbrock.de/3/index.htm
2-rail stroomdetectie en 3-rail massadetectie resp. 63340 en 63350, euro 53 en euro 44
Mvrgr.,Ben
-
Hey Sander,
Echt Wel !! ;D :P
Je hebt gelijk dat het idd twee heel verschillende zaken zijn, maar hieronder zie je ze gecombineerd !
De lol met het LocoNet kan nu echt beginnen. De spullen zijn binnen.
Hier enkele toepassings mogelijkheden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010409.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010409.jpg)
Met het eveneens door Wim en mij ontwikkelde s88LocoNet interface (http://people.zeelandnet.nl/rosoft/S88LN.html) gaat dit perfect !
Grtzz,
Karst
-
Ja Karst, met jullie oplossing gaat het zeker. Maar je kunt het niet zomaar een 'verloopprintje' noemen. Het is veel meer en (logisch) ook ietsje duurder.
De vraagsteller zoekt een manier om "met name voordelen heeft voor wat betreft de aansluit volgorde (geen)". Dat zou in jullie geval dus betekenen dat je voor iedere S88-melder een eigen S88LN adapter nodig hebt.
De S88LN kan wel 16 S88-kaarten aan, maar dan speelt de aansluitvolgorde een rol - en dat wilde Ton niet.
Sander
-
hallo Sander, waarom de vraag:
Voor mij simpel:
mijn binnenbaan in HO werkt met een IB, reedcontacten en S88 decoders.
Mijn buiten -G- baan werkt nu nog met een MZS centrale van LGB. Echter de capaciteit van die centrale is te laag en ik kan er geen IB op aansluiten.
Ik ben mij nu aan het orienteren hoe dan verder.
Er schijnen ontwikkelingen van Massoth en koploper te zijn, dan gaat mijn vraag over anders wordt het IB en koploper. Dan komt mijn vraag weer even hard terug. In mijn buitenbaan gebruik ik namelijk ook reedcontacten ipv railterugmelding want ANDERS IS IEDERE SLAK OF NAT BLAADJE EEN FOUTMELDING.
Daar wil ik dus gebruik gaan maken van loconet, gelet op de al genoemde voordelen.
Dit alles gaat komende winter waarschijnlijk spelen en komend voorjaar wil ik gewoon als nu ook weer buiten rijden.
Vandaar.
-
Ook Loconet zal bij elke slak of ieder nat blaadje een melding genereren, daar is geen verschil in t.o.v. S88 (of snap ik je bedoeling niet?).
Mvrgr.,Ben.
-
...Dat zou in jullie geval dus betekenen dat je voor iedere S88-melder een eigen S88LN adapter nodig hebt...
Ook dat klopt. Toen Wim met de compacte S88SD16 uitkwam was dt voor mij de trigger om de s88LocoNet te ontwikkelen. Immers is de combinatie, zeker in zelfbouw, ongeveer 2/3 van twee vergelijkbare Uhlenbrock modules ( heb ik overigens ook ;) ) Ik gebruik ze dan ook op die manier.
De S88LN kan wel 16 S88-kaarten aan, maar dan speelt de aansluitvolgorde een rol - en dat wilde Ton niet.
Ook dit klopt, ik gebruik er op die manier twee, direct naast elkaar ( met ultra korte s88 kabel ) om er een 32-voudige terugmelder van te maken ( b.v. 1 set per modulebak) . Dan wordt het prijsverschil helemaal aanzienlijk. Verder geeft het het voordeel van het 'simplisme' van de s88 gecombineerd met de storingsvrijheid en flexibele adressering van LocoNet.
Best of both worlds dus 8)
@ tod
Dan is de optie van Uhlenbrock ( 16 voudige massa terugmelder 63350 ) waarschijnlijk het beste en het goedkoopst. Hiermee kun je prima reedcontacten verwerken. Stroomdetectie heb je dan niet nodig.
De totale, maximale, kabellengte mag 2000 foot (660 meter) bedragen. Met een maximum tussen twee apparaten van 100 foot ( 330 ) meter
@ben
Tod zegt: Ik gebruik reedcontacten ipv railterugmelding met stroomdetectie...
Dus tenzij slakken een magneetje meevoeren.... ;D ;D ;D ;D
Grtzz,
Karst
-
ok, ik snap 'm
-
Ton, dat is een flinke toelichting. Dit verhaal had ik niet uit je eerste vraag kunnen halen. Het gaat er dus in feite om dat je met reedcontacten wilt detecteren en via LocoNet met de centrale verbinden.
Je kunt dat doen met 'n eenvoudige S88-melder en de S88LN adapter, die Karst liet zien. En als je 'volgorde vrijheid' wilt hebben, neem je dus voor iedere S88-melder een eigen S88LN.
Sander
-
En als je 'volgorde vrijheid' wilt hebben, neem je dus voor iedere S88-melder een eigen S88LN.
...waarmee je dan veel duurder uit bent als met de kant en klare Uh63350.
-
Ben,
Was ook mijn advies. Ik weet zo niet wat Wim's nieuwe S88-N print ( massa detectie ipv stroom dectectie ) kost, maar dat zou ook wel eens een concurrerende prijs kunnen opleveren.
Als je de losse print koopt ( 12.50 ) en daar nog een keer voor 6.50 aan onderdelen op verspijkert, zit je (samen met de s88LocoNet voor 24.95 ) op dezelfde prijs. Maar makkelijk uitbreidbaar naar 32 contacten ( zie voor uitleg paar berichtjes terug ) voor maar ca. 19 Euri... dan wordt het interessant :P :P
Grtzz,
Karst
-
Een S88-component is in feite een heel dom ding. Als het een boodschap wil melden, dan begint de S88 dat gewoon te 'roepen' zonder te kijken of iemand luistert. Omdat is afgesproken dat de centrale 'n paar keer per seconde alle S88-melders gaat 'beluisteren' en de S88-melders hun 'kreet' lang genoeg aanhouden, zal de boodschap dus wel bij de centrale aankomen.
Als je een uitleg geeft over verschillen tussen 2 systemen, geef dan wel juiste informatie.
Ik snap wel dat je uitleg misschien eenvoudig klinkt (voor een leek) en kort wilt houden, maar komt niet echter overeen met de feitelijke werking. En dan ben ik wel van mening dat als je iets wilt uitleggen, dit met goede (achtergrond)informatie doet...
Dit is ook niet lullig bedoeld ofzo, absoluut niet... Maar ik zelf hecht vaak veel waarde aan juiste informatie voor eenander die het ook leest.
Dus hier mijn poging om het goed en eenvoudig uit te leggen:
S88 werkt op basis van een eenvoudig schuifregister, contact voor contact wordt hierbij bekeken/uitgelezen door de centrale.
Zie het als een grote rij groene en rode knikkers waarvan elke keer de hele rij, 1 knikker opgeschoven wordt en er gekeken wordt of de afgevallen knikker een rode of een groene is. Alle knikkers gehad, dan wordt er een nieuwe rij samengesteld en begint dit weer opnieuw. Dus gewoon beginnen met 'roepen' e.d. (oftewel rollen van de knikkers) is er niet echt bij, hoe moet je dan weten bij welk contact die knikker hoort? ;)
Iets uitgebreider / minder Jip en Janneke taal:
Simpelweg wordt bij aanvang van uitlezen (door de centrale), de status van de contacten klaargezet in een buffertje (per terugmelder). Dit buffertje vormt een reeks nullen en 1-en (8 of 16 per terugmelder), 0 = vrij en 1 = bezet.
Vervolgens worden deze buffertjes letterlijk bit voor bit (oftewel: contact voor contact) richting de centrale geschoven.
De centrale stuurt een klokpuls, status van contact 1 kan worden uitgelezen door de centrale, vervolgens komt er weer een klokpuls, nu kan contact 2 uitgelezen worden. Enz... enz.. enz... Uiteindelijk komt de centrale bij de laatste bit aan en begint het verhaaltje weer van voor af aan.
Dit allemaal gaat echter in een fractie van een seconde en snelheid is afhankelijk van het aantal terugmelders en gebruikte centrale. In mijn situatie worden 112 contacten in luttele milliseconden uitgelezen. Dus tig keer per seconden worden alle contacten nagelopen en de wijzigingen worden direct naar Koploper verzonden (middels een zelfbouw HSI-88).
In het geval van een Loconet adaptertje zoals Karst en Wim deze bedacht hebben, worden dus de S88 modules uitgelezen door de aanwezige microcontroller en vertaald/omgezet naar Loconet.
Maargoed, de suggestie die Karst geeft is een hele mooie... In principe kun je daarmee altijd nog alle kanten op w.b.t. aansluiten en uitbreidingen daarop.
Groetjes,
Dave
-
Alle technische verhalen, waar ik als leek, weinig van snap of wil snappen.
Heb ik maar een conclusie:
Ik had vijf S88 modules, type BMD16 met netwerkkabel, en als er ergens een bezetmelder afging dan zag ik op mijn beeldscherm net een flipperkast afgaan.
Even vervangen door vijf loconetmodules van Uhlenbrock (63350 met detectieprints die ik nog had) en de feestverlichting is over.
Conclusie: Doe mij maar Loconet.
(En even geen zin meer in zelf te solderen oplossingen)
-
Wim geen mens zegt dat je zelf hoeft te solderen. Klik maar eens op het wereldbolletje, dan zie je het vanzelf.
Mvg
Wim.