BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: janw op 21 mei 2008, 12:45:13
-
Ik ben bezig een Lima 1200 te verbeteren. Reden om die van Lima te kiezen is natuurlijk dat lengte, hoogte, breedte kloppen (hoewel ook niet alles, waarover zometeen) en daarnaast een aandeel jeugdsentiment. Motorisch-technisch kan ik er mee leven (ik gebruik een pulsbreedteregelaar). Die nieuwe van Marklin vind ik niet mooi, want nogal lomp, en volgens mij klopt er ook iets niet in de hoek van de voorruiten t.o.v. de neus (en die idiote handgrepen al helemaal niet). Het artikel van Hans van der Linde in Rail Magazine 248 over het verbeteren van de oude Märklin 1200 is natuurlijk wel een grote inspiratie.
Het echte probleem van de Lima-kap is dat de bufferbalken en de verlaging in de zijwand niet ver genoeg naar onderen doorlopen. Het scheelt meer dan 2 mm, dus behoorlijk zichtbaar. Vandaar dat dus de buffers niet aansluiten bij bv. Roco plan D, hoewel de hoogte van de loc wel klopt. Dit blijkt echter heel simpel te corrigeren. De kunstgreep zit 'm in feite in een (1) zaagsnede bovenaan de bufferbalk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/p1010040-636eb0ec5ad21.webp)
Al het andere is doodsimpel snij- en plakwerk uit rechte plaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/p1010050-1-636eb0ec0eec6.webp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/p1010070-1-636eb0ec0da0d.webp)
Voor het vormen van het verdiepte stuk zijwand heb ik stukjes uit fotokopieën van een maatschets op ware modelgrootte van het betreffende stukje op styreen geplakt en ze samen uitgesneden. Het blijkt allemaal niet eens veel werk (in tegenstelling tot het opnieuw detailleren van bufferbalk en draaistellen, waar wel menig een avondje in gaat zitten).
Onderaan de neus wordt een laagje 0,5 mm kunststof toegevoegd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/p1010029-636eb0ec57b87.webp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5384-636eb0ee1a9e2.webp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5669-636eb0ed7f49f.webp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5664-636eb0edc9d8e.webp)
De detaillering aan de draaistellen maakt ook een enorm optisch verschil, m.n. de baanschuivers, zandstrooiers achter en de remcilinders (van de Roco 2200).
De speelgoedwielen zijn door spaakwielen vervangen (van een Lilliput-goederenwagen).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5394-1-636eb0edd99de.webp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5828-636eb0ed80ae3.webp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5836-636eb0ed5111f.jpg)
totaal:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5838-636eb0ed2ba88.webp)
Met een laag primer ziet de kap er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg6029-1-636eb0ece8111.webp)
De kap en onderstel zijn dus zowat af; ik moet nog een nieuwe bevestiging van de kap op het onderstel maken. Dat wordt waarschijnlijk een stukje hout, dat binnenin op het gewicht wordt gelijmd. Het gewicht wordt dan van onderen aan het onderstel geschroefd, de kap aan het stukje hout, op een zo min mogelijk opvallende plek.
-
Leuk project en zeer inspirerend ;D Ik worstel al een tijdje met hetzelfde dilemma, Trix/Marklin te duur voor wat het biedt en Fleischmann veel te groot.
Ik ben benieuwd naar het eindresultaat. Gebruik je die spaakwielen ook voor de aangedreven assen?
Groet, Bessel
-
Jan dat ziet er zeer indrukwekkend uit! Je bent verder dan ik. Ik probeer van de Lima ook een aanvaardbaar model te maken (met Roco 2200 remcilinders, kettingen, etc,), maar ik weet niet of ik de bufferblalk ook zo ga aanpassen. Die zandstrooileidingen vind ik goed gevonden. Trouwens over die kettingen, zitten die niet maar aan één draaistel? Dat dacht ik zo op foto's gezien te hebben. Verder nog een vraag, wat heb jij gebruikt om de bufferbalk aan te kleden (zoals bufferhulsen en schroefkoppeling)? Oh en nog een vraag :-), van welk model zijn die spaakwielen afkomstig?
Groeten,
Bart Zegers
-
Ha Bart,
Nee, twee kettingen aan elk draaistel. Anders werkt het remwerk niet. De belangrijkste bron van documentatie is nu natuurlijk het boek van Hans Bouman over de 1200. Dat heeft prachtige foto's van de draaistellen.
Ik heb de kettingen gemaakt van scheepsmodelketting (Aeronaut no. 5627/03; Conrad schijnt ooit nog fijnere geleverd te hebben, maar die vind ik niet meer). Strak afgehangen met een gewichtje en in die stand met zo min mogelijk tin vertind (in een vlam), dan staat-ie strak. Vastgelijmd met cyano-acrylaatlijm (secondenlijm).
Ik heb voor de bufferbalken zelf bufferhulzen gemaakt (pijpje 3 mm uitwendig met heel dun draadje aan het eind eromheen gesoldeerd. Dat draadje is afkomstig van een Italiaanse pittoresk opgeleukte wijnfles: sommige hebben een metalen netje om zich heen (speciaal voor ons modelbouwers blijkbaar, ander nut heb ik nog niet kunnen bedenken). Buffers verder aangekleed met stukjes 0,25 en 0,5 mm kunststof (resp. van een verpakking en gekochte polystyrolplaat). Schroefkoppeling van MK, luchtleiding zelf gemaakt (0,5 mm messing met een stukje snoerisolatie eromheen. Let op dat het kleine voetplaatje voor de neusdeur groter moet zijn dan bij het Lima-model. Zie de tekeningen in Bouman.
De spaakwielen heb ik los op een beurs gekocht, uit een rommelbak. Ook de drijfwielen; de Lima tandwielen en assen zijn overgezet. De werkwijze hier verschilt natuurlijk per welk soort asje je precies gebruikt.
-
Het is niet mijn bedoeling de zaak te beinvloeden, maar de 1200 had maar op een draaistel aan een kant een stukje ketting. Deze is van de handrem welke ook maar in een cabine zat.
Groeten Jan.
-
Leuk project!
Ik dacht dat ik al ooit zoiets had gezien, en inderdaad, na even zoeken ook gevonden:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=3166.msg44570#msg44570
Gr, Willem
-
De 1200 heeft onder elke neus aan beide zijden een ketting zitten. Kijk maar op foto's (vooral Bouman NS1200 p. 31: die rechts zit een beetje verstopt maar hij is er echt).
Hier nog een keer in zij-aanzicht, wel lijkt de foto de loc wat korter te maken. Nee het is geen Märklin-loc.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5840-636eb0ed13348.webp)
-
Klopt Jan, maar is later gewijzigd. In het boek van de 1200 staat ook nog in elke cabine een handrem en dus op elk draaistel de ketting. Later is deze in een cabine verwijderd en was nog maar in een cabine aanwezig. Onder deze cabine zit dus de ketting, en vlg mij nog maar aan een zijde.
Groeten andere Jan.
-
Ik ben helemaal niet met de gerenoveerde 1200 bezig, maar kijkend naar de latere foto's lijkt zoiets wel te kloppen. Weer iets geleerd...
-
Sorry Jan, heb me laten beinvloeden door de geel-grijze kleur. wens je veel succes met je mooie project.
Groeten Jan
-
Mooi project!
Hier staan er ook nog een hele rij te wachten dat ik er aan begin.
Een vraag over de spaakwielen.
Orgineel waren deze 1100 mm.
Maakt in schaal 1:87, 12,64 mm.
Wat zijn de afmetingen van de door jouw gebruikte spaakwielen?
En van welke goederenwagen komen deze?
Gerrit F
-
Die modellen van Edwin zien er ook erg goed uit, vooral die geel/grijze; heeft hij misschien ook foto's waarop wat meer van de draaistellen is te zien?
De wielen zijn wat kleiner dan correct zou zijn, net als bij het originele Lima model. Ik heb dezelfde maat aangehouden om geen nieuwe problemen in de maatvoering of constructie te veroorzaken. Maar omdat de model-flens natuurlijk te groot is, is het totale effect ongeveer goed. Het belangrijkste is dat die speelgoedwielen verdwijnen voor iets dat meer op een echt wiel lijkt. Herkomst zie boven.
Jan
-
Eh... liliput heeft er nog al wat gemaakt. ???
Weet je nog van welke ze zijn afgekomen?
Gerrit F
-
Drie Lilliput zakjes reserveonderdelen, elk met 2 stuks. Op de beurs in Utrecht laatst.
De diameter is 11,3 mm en ze hebben 9 spaken. Met flens erbij 12,45 mm. Meer kan ik er niet over vertellen helaas, maar het zijn dan ook niet per se de ideale wielen hiervoor. Met zoeken is er vast iets beters of gelijkwaardigs te vinden.
Jan
-
Leuk, en goed plan van die wielen.
Ik ben zelf ook met zoiets bezig maar dat ligt nu al weer een poosje stil.
Die bladveren, heb je daar de losse bladen geïmiteerd door trapsgewijs groeven in de stripjes te vijlen?
Ikzelf heb de bestaande een stukje naar voren gehaald maar die van jou zien er beter uit.
De remcilinders heb ik gemaakt van coctailprikkers en wattenstaafjes en ik wil de leidingen ertussen nog wel aanbrengen.
Ik zat tegen de trapjes aan te hikken en heb mede daarom de boel destijds aan de kant gelegd, maar ik pak het op korte termijn wel weer op.
Het schild op de kopdeur heb ik ook weggehaald daar komt een messing schildje.
Hier een fotootje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/S6000856-63726e5b9d0d5.webp)
Groet Stephan
-
Ziet er ook zeer goed uit. Goed idee voor die remcylinders. Veel goedkoper dan Roco onderdelen kopen. Ga je de hefbomen nog maken? Zo ja, hoe?
De trapjes heb ik ook heel simpel uit de dunne verpakkingskunstof en 0,5 mm plaat voor de treden gevouwen en geplakt. Het is puzzelen om ze onder de deur te laten uitkomen met die bladveren. Houd daar op tijd rekening mee, ik kwam er eigenlijk te laat achter. Volgend exemplaar beter.
De bladveren zijn extreem simpel: strookjes karton van een pizzadoos beplakt met 2 overlappende laagjes papier. Stukje dik karton aan de brede kant ertussen, en stukje messing draad aan het andere eind.
Het fabrieksschildje heb ik behouden -het charmantste detail van het Lima-model. En volgens mij win je niet veel met de messing exemplaren. Ze waren toch blauw of geel meegespoten. Als je dat zou doen met de dure messing schildjes blijft er denk ik weinig van over.
Draaistel in de primer:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg6052-636eb0ecd1716.webp)
-
Klopt Jan, maar is later gewijzigd. In het boek van de 1200 staat ook nog in elke cabine een handrem en dus op elk draaistel de ketting. Later is deze in een cabine verwijderd en was nog maar in een cabine aanwezig. Onder deze cabine zit dus de ketting, en vlg mij nog maar aan een zijde.
Groeten andere Jan.
De huidige 1202 heeft op een draaistel aan beide zijden een ketting. Weer een andere situatie.
Voor de liefhebber: http://www.belderok.net/1202/
-
Stig,
Dank voor deze mooie plaatjes.
komen zeker van pas bij de komende verbouwingen van m'n 1200 serie.
Gerrit F
-
Hoi Stig, je hebt gelijk, via de ketting worden de remblokken van de middelste as tegen het wiel getrokken als je de handrem aandraaid. Natuurlijk gebeurt dat aan beide zijden van de middelste as van het draaistel onder cabine 2.
Mijn excuses aan janw.
Groeten Jan
-
Hoeft niet hoor...
-
Stig, wat een geweldige serie foto's! Alles wat je weten moet staat er wel op ;)
Als m'n Fl* 1306 gepimpt is, ga ik mij meteen aansluiten bij de 1200- verbouwers, ik ben zo vrij geweest wat van de foto's te downloaden voor eigen gebruik ;D
Bessel
-
ik ben zo vrij geweest wat van de foto's te downloaden voor eigen gebruik ;D
Daar zijn ze voor. Fotos zijn gemaakt in 2002, overigens.
-
Jan, jij geeft aan dat de bufferbalk en de verlaging niet kloppen, maar volgens mij is het probleem bij de Lima 1200, dat deze zo'n 2 mm te hoog op z'n draaistellen staat. Daarom heb ik mijn 1200 lager op z'n draaistellen gezet, zodat de bufferhoogte wel klopt. Overigens hebben meerdere (oude) Lima locs/treinstellen/rijtuigen dit probleem. Ook de 1300 staat te hoog op 'z'n poten'.
Maarten
-
@Overlast: volgens mijn metingen klopt dat dus niet. Heb je de nieuwe dakhoogte wel eens opgemeten, of vergeleken met bv. een aangekoppelde plan E?
Als je de losse Lima kap op een 1:87 maatschets legt, zie je dat de lengte en (bijna) alle verhoudingen kloppen, maar dat als neus en dakhoogte goed liggen, de buffers te hoog zitten, terwijl de onderrand van de zijwand (behalve het verdiepte stuk) wel goed ligt. Daarvoor is deze verlaging dus een remedie.
Kun je een foto van jouw exemplaar plaatsen? Ik ben heel benieuwd naar het algemene aanzicht.
Dat veel Lima locs te hoog op de pootjes staan, is algemeen bekend, en vaak is het probleem inderdaad alleen maar dat. Ik heb net een NMBS reeks 23 verlaagd (om een 25.5 te maken) en daar moest wel iets van 5 mm. ofzo vanaf, maar toen viel ook alles op z'n plek, en bleek dat die kap in feite hardstikke goed is. Terwijl de loc zoals je 'm koopt erg speelgoedachtig overkomt. Maar om ruimte te maken voor de standaard Lima-motor moest ik toen wel wat van de plastic motoromhulling afsnijden -de 25.5 is inderdaad ook een heel lage loc.
De 1200 is dat nu juist niet, en ik denk dat daardoor het probleem ontstond. In principe zou de motor gewoon in de kast passen, zonder aanpassingen. Maar omdat Lima, om die motoren te gebruiken, al was begonnen locs te hoog te maken, en de buffers van al het Lima materieel daardoor te hoog hingen, moest dat ook bij de 1200 zo zijn, om tussen het andere Lima materieel te passen. Ik vermoed dat dit de reden is van de afwijking aan de 1200 kap.
-
Klinkt interessant, Jan. Eerlijk gezegt heb ik mijn 1200 nooit op een 1:87 maatschets gelegd. Zou jij er een door willen sturen? Ga ik vanavond gelijk eens kijken en vergelijken!
Maarten
-
Je hebt helemaal gelijk Jan! Toch apart dat veel modelspoorders - waaronder ik- elkaar aanpraten dat de Lima 1200 te hoog op z'n draaistellen staat. Ook als je het Limamodel met foto's vergelijkt is het inderdaad goed te zien dat de buffers te hoog zitten en de bufferbalk en de middengedeeltes niet kloppen.
(Heb alleen nog niet zo'n zin om mn 1200 zo te verbouwen, moet ik 'm helemaal overspuiten ;).)
Hetzelfde verschijnsel was me al wel bij plan E van Lima opgevallen: Ondanks dat de bak iets te hoog op de draaistellen staat, zitten de buffers duidelijk te hoog.
Maarten
-
Inderdaad de bufferbalk is te kort en de buffers zitten dus te hoog, was mij ook nog nooit opgevallen, maar als je een lijn trekt van bovenkant bufferhulzen naar de onderkant bak dan zit je er bij het model boven en bij de echte ver onder.
Dat ga ik dan wel aanpassen maar ik zit te denken aan lossnijden en een stukje ertussen, helaas kan het door de bufferhoogte geen rechte lijn zijn.
Groet Stephan.
-
Voor het vastmaken van de bak aan de kap is hier (zie ik nu) al een oplossing van Floris beschikbaar:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=10940.msg164297#msg164297
-
Ik heb gisterenavond aan de Waalhaven even wat plaatjes van de 1200 gemaakt
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1176.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1176.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1175.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1175.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1180.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1180.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1179.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1179.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1174.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1174.jpg)
SK 26-mei 2008
-
Wat zijn ze mooi he?
-
Vorige week denderde er 's avonds nog een 1200 met belgische diesel in deplorabele staat door Dordrecht CS, zonder verdere aanhang. Hebben ze daar op de Waalhaven een vrolijke get-together ofzo?
-
Weer ietsje verder. Kap is gespoten. Nu nog details aanbrengen (buffers, lampen, handrails, ruiten, nummers) en dan bedenken hoe ik hem licht zal vervuilen. Hebben ze in het blauw nodig, vind ik, om tot leven te komen. Misschien met krijt?
Heeft iemand trouwens idee of er transfers bestaan hiervoor? Kleinspoor lijkt ze niet te hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg6302-636eb0ecb0b83.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg6312-636eb0ec96b1c.webp)
-
Ziet er goed uit Jan! Kleinspoor heeft wel transfers van de 1200, maar dit betreft de geel/grijze versie. Een gedeelte daarvan zoals de revisiedata e.d. is wel te gebruiken. Voor de nummers op de bufferbalk heb ik het setje van de serie 2600 gebruikt. Hangt er wel vanaf welk nummer je wilt, niet alles is dan mogelijk.
Maarten
-
Voor die nummers heb ik een aantal maanden geleden op de beurs in Houten bij Kleinspoor geïnformeerd, en ze zeiden toen dat ze waarschijnlijk voor de oude 1200 nummers gingen ontwikkelen, ik heb geen idee of dat nog doorgaat.
Ik stond toen op het punt om voor de 1200 ook de nummers van een 2600 te kopen maar wacht nu nog even af.
Groet Stephan.
-
Ik kreeg vorige week nog het zelfde te horen , dus nog even geduld hebben .
-
leuk project, ben zelf met een 1300 bezig, heb daarom de volgende vraag: welke verf heb je gebruikt? ( merk en nr van de kleur blauw) ?
groeten erikjan renting 8)
-
Goede tips; ik wacht even of die transfers voor de 1200 er komen, anders verknip ik een vel voor de 2600.
Het blauw is gewoon dat van Kleinspoor; zijdeglans, kleur no. 03. De kleur klopt uitstekend.
-
Jan,
ik weet niet welk nummer je wilt gebruiken voor je 1200, maar je kunt ook de transfers van de Beel (NS 2600) gebruiken. Heb ik ook gedaan bij het ombouwen van mijn 1200 (van blauwe naar bruine versie). Je hebt dan wel iets meer knip- en plakwerk te doen, maar je kunt er dan volgens mij een 1200 uit de serie 1202 t/m 1206, 1215, 1216, 1219 t/m 1225 mee maken. Kijk evt. op mijn site (http://home.hetnet.nl/~f2hhanshobbyhoek/hhh_home_nl.html) (zie de 'berichten uit de werkplaats')
Gr,
Hans.
-
@Hans,
Klopt, stond ook al in je artikel in Rail Magazine. Was ik blijkbaar even vergeten. Ik wil 'm maken me de NS-logo's (die natuurlijk niet in de set voor de 2600 zitten), dus ik informeer eerst even bij Kleinspoor wat hun planning is. Anders maar jouw methode.
-
Op de Beurs in Houten heb ik opschriften en schildjes gevonden van Philotrain, af en toe duiken die nog op, verder heb ik de roosters aan de zijkant ook gewijzigd. Die draaistellen zien er werkelijk goed uit, moet ik me toch ook maar eens aan wagen. Toen heb ik de handrail naast de deuren en op de kop niet gedaan en heb er nu een beetje spijt van, misschien nog iets voor de toekomst, want van zo'n lima kap kun je best iets moois maken!!
de opschriften op de zijkant komen van Kleinspoor uit de set voor de geel/grijze 1200 veel succes met ombouwen verder ziet er goed uit!!
bijgaan een plaatje van de 1205 zoals die bij mij rond rijdt
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Afbeelding_463a.jpg
-
@ Daan: Mooi geworden! Hoe heb je die spijlen van de cabine-zijruiten gemaakt? Heel subtiel!
-
Netjes hoor, Daan!
Naar die spijlen ben ik ook wel benieuwd!
Maarten
-
Die Stijlen van de cabine ruiten zijn van dun metaal draad wat ik nog had liggen, verder met een heel klein boortje gaten boren (dit is het moeilijkste eigenlijk) en de stukjes draad plaatsen vervolgens een likje verf en je bent weer een hele zondag verder. de raampjes heb ik trouwens weer van GM&S die zitten er gewoon achtergeplakt met cristal clear
succes met verder bouwen!!
Daan
-
En Daan, nu we het er toch over hebben, hoe heb je de nieuwe roosters gemaakt? Ik ga de mijn trouwens laten zitten denk ik, ook al komt er wel een NS-logo en een derde frontlicht op.
-
hallo Jan,
ik vind dit een hele mooie oplossing wat je gedaan hebt met de verlaging van de bufferbalken nu ben ik gelijk gaan vergelijken met een aantal wagonnen van lima daar zitten de buffers wel lager dan de 1220 maar als ik de 1220 voor de lima 1605 zet, komen de buffers wel overeen dus zitten de buffers van de 1605 ook te hoog is er misschien iemand die een 1:87 maatschets heeft van een 1600 (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_1641_2.jpg)
-
Ha Walter,
Ik zie je bericht nu pas.
Kijkend naar die foto lijkt het me overduidelijk dat de buffers van die 1600 te hoog zitten (ook zonder die van de 1200 erbij te betrekken). Een maatschets heb ik zo gauw niet bij de hand, maar als je een Roco model als vergelijking zou gebruiken, moet je ook een beeld krijgen. De Lima loc is in feite een omgespoten Franse loc; de schuine zijwanden bij de voorruiten staan bv. ook niet onder de juiste hoek voor de Nederlandse versie. En de frontlampen zijn natuurlijk Frans. Een ombouw naar NS-correct lijkt me dus nogal een opgave...
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg6830.jpg)
Weer samengesteld na het spuiten; klaar om verder af te bouwen.
-
ziet er strak uit, Jan
ik ben benieuwd naar het eind resultaat
-
Ik ben net een bufferbalk aan het afzagen, maar hoe is tie eigenlijk geworden?
En weet iemand de hoogte in 1:87 van de buffer?
Groet Stephan
-
Wat bedoel je precies, de bufferschotel zelf of ?
groet,
marco-
ps: ik kan eea voor je opmeten morgen in 1:1 ;)
-
Eh, nee Janw heeft een compleet nieuwe bufferbalk gemaakt maar ik wil er een stuk tussenzetten om deze wat te verlengen +/- 2mm.
Maar ter controle is het wel handig om de maat te weten van de onderkant bufferbalk tot aan de bovenkant (waar de kopdeurtree en het ronde gedeelte begint)
______
\___
|
|
_ |_
___________| } deze maat
-
Sjemig, vanmiddag zo'n beetje de hele bufferbalk voor je staan opmeten, laat ik
het briefje op de buffer liggen ..... Uit mijn hoofd is de hoogte van de bufferbalk
80 cm, maar morgen zal ik de genoteerde maten hier toevoegen.
groet,
marco-
-
Oke, dan zie ik ze wel.
Moet je nou speciaal voor mij terug, of ben je daar gewoon elke dag :D, in ieder geval is mijn dank groot.
Groet Stephan.
-
Je mag het 'werkvakantie' noemen of passie of ..... ;D
-
Zoals mijn geheugen gisteren al zei: de hoogte van
de bufferbalk is 80 centimeter.
groet,
marco-
-
Dat is dan 9mm in 1:87, dus klopt de bufferhoogte van de Lima precies.
Echter blijkt nu de hele buffer gewoon te hoog te zitten, deze moet dus verlaagd worden waardoor dus de neus met deur hoger wordt.
De draaistellen blijken ook te kort te zijn, vandaar dus dat ik nagenoeg geen ruimte voor de veren heb en Lima hier dus maar wat weggelaten heeft.
Groet Stephan
-
Dat is dan 9mm in 1:87, dus klopt de bufferhoogte van de Lima precies.
Echt? Ik zie toch een flink verschil...
En let ook op de afstand lamp-bovenkant bufferbalk. En op de hoogte van de bufferbalk, en de op bufferhoogte.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto37.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto36a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto36b.jpg)
-
Ik snap er ook geen hol meer van maar 800/87 is 9.2 en de lima is 9.3, ik heb van meerdere foto's de verhouding bufferbalk/neushoogte geprobeerd te bepalen en hier kom ik uit op ongeveer 2.2.
9.2*2.2=20.24 en de lima is 20.0 dat scheelt iets.
Maar nou begrijp ik alleen de bufferhoogte niet, waarschijnlijk toch de loc verlagen en misschien loopt de zijwand wel te ver naar beneden door ?
De twee tekeningen die ik heb blijken een te hoge neus te hebben lijkt het.
Ik ben er nog niet over uit.
Groet Stephan.
-
Ha Stephan,
Vreemd allemaal. Als ik een Lima kap op de 1:87 tekening met bovenkant neus en bovenkant dak goed leg, sluiten kap en tekening op elkaar aan, behalve daar rondom die bufferbalk en bij de zijwandverlaging in het midden. Die maten zijn mijn richtsnoer bij de verbouwing geweest, en als ik naar het optische resultaat kijk, en vergelijk met foto's van de echte, zoals hierboven gedaan, heb ik de indruk dat het zo ook klopt.
Het soort berekeningen dat jij nu doet heb ik niet gedaan, maar bedenk dat de afstand onderkant lamp-bovenkant bufferbak bij LIma ook te klein is (en dus de hele neushoogte). Door het ingevoegde stukje styreen plus de 'plaatdikte' van de bovenkant van de oorspronkelijk Lima-bufferbalk (die door de verbouwing bij de neushoogte worden gevoegd, zie p. 1 van dit draadje) neemt de neushoogte met meer dan 1 mm toe. Komen je berekeningen dan beter uit?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg6983.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg7033.jpg)
Jan
-
Ter info:
(http://www.xs4all.nl/~repa/tmp0003/maten-buffer-1200.jpg)
-
Ter info:
(http://www.xs4all.nl/~repa/tmp0003/maten-buffer-1200.jpg)
??? ???
-
Op het forum van de Stoomgroep Holland, loopt ook een topic over de bouw van een 1200.
Maar wel in schaal 1
http://forum.onderstoom.nl/viewtopic.php?t=250&sid=bf04d2c96c7b93867c9e223652c1d07e
Gerrit F
-
??? ???
dat is nou een "maatschetsje"
wat snappu dr niet aan?
-
Tsja, gewoon goed kijken, dan is het duidelijk genoeg.
-
aha, ixie t nu.
ish VA ::) ::)
-
Dat schetsje heeft wel het een en ander duidelijk gemaakt, namelijk dat de de bevestigingsplaten van de buffers op de bufferbalk 1 mm te hoog zijn en dat deze ook nog eens iets te hoog op de bufferbalk zitten waardoor de buffers dus te hoog uitkomen en de lege ruimte van bufferbevestiging naar bovenkant bufferbalk dus te klein is.
Ik heb besloten om toch maar de bufferbalk te verlengen dat smoelt gewoon beter, eventueel kan ik altijd nog aan de onderkant wat wegschuren.
Ook omdat de kap van Janw er echt kloppend uitziet.
Afstand lampring tot bufferbalk veranderen weet ik nog niet.
Nou ik heb mij inmiddels genoeg blind zitten staren op tientallen 1200 foto's en ga maar weer wat verder rommelen met het kapje.
Groet Stephan.
-
Rommelderommel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/bouw1200002-63726e9e85f79.webp)
En nu weer schurenplamurenschurenplamuren....
Groet Stephan.
-
Mag expliciet bloot wel op deze site??
Ben benieuwd!
-
Mag expliciet bloot wel op deze site??
Kan er niet genoeg van krijgen... ;D
-
Dit valt in de categorie "functioneel bloot" en dan mag het wel.
En nu weer on-topic ;)
-
Ik weet niet of iemand er nog iets aan heeft, maar ik heb hier nog een schaaltekening van de NS:
(http://www.automatic-rock.nl/achterkant/wp-content/uploads/2014/02/hb-jan1960-12004.jpg)
http://modelspoor.automatic-rock.nl/Artikelen/Rollend-materieel/1200.png
Ik heb van de 1200 nog geen verdere info of tekeningen op m'n site staan, dat komt nog. Maar heb deze tekening vast ingescant en online gezet, misschien dat iemand er wat aan heeft.
Ik vind dit iig een prachtig topic, ik heb nog 2 Lima's liggen, dus m'n vingers jeuken nu ;)
-
Goed idee om een tekening te plaatsen --maar wat is de bron? Is dit een NS-tekening? Als ik ernaar kijk, heb ik het idee dat ik naar het Fleischmann-model zit te kijken, ipv van naar de NS 1200. Kan dat kloppen?
-
Volgens mij één van de maatschetsen uit 'De exploitatie van de modelbaan' van H.F. Enter. Die maatschetsen kloppen wel.
Het zijaanzicht van het Fleischmann model klopt trouwens ook heel aardig.
-
Goed idee om een tekening te plaatsen --maar wat is de bron? Is dit een NS-tekening? Als ik ernaar kijk, heb ik het idee dat ik naar het Fleischmann-model zit te kijken, ipv van naar de NS 1200. Kan dat kloppen?
Dat zijn inderdaad NS tekeningen. Vroeger werden die gewoon gepubliceerd in hobbytijdschriften en boekjes. En Henk heeft idd gelijk dat deze uit 'De exploitatie van de modelbaan' van H.F. Enter komt :)
-
Ik zie toch een paar dingen aan de tekening die duidelijk niet van de NS komen, waardoor ik denk dat dit een her-tekening voor dat modelbouwboek is: de speelgoed-wielflenzen bijvoorbeeld. En bij de achterkanten van de draaistellen zie ik iets dat op een modeltreinaandrijving lijkt (?), en juist weer niet de zandstrooiers die er in het echt zitten. Met de afstand van de frontlampen tot de bovenkant bufferbalk is ook iets aan de hand, de stroomafnemers staan te hoog (!?) en het zijraam lijkt mij op het oog te klein (te kort, in de lengte). Ik vergelijk nu met de NS-tekening in het boek van Bouman (NS 1200, p. 24-25).
-
@ Janw en Prutser
hoe staat het met dit projekt, is een heel gaaf werkje.
Ben benieuwd hoe het verder gaat.
Gaaf mannen,
Frederico
-
Tjee, was dat al in september.
De loc is wel afgeplamuurd en geschuurd maar staat even opgeborgen op een plank op de primer te wachten want ik heb de werkbank nu nodig om hout te zagen voor de baanonderbouw.
Kleinspoor zou trouwens transfers voor de oude 1200 uitvoeringen maken maar deze zijn er ook nog steeds niet geloof ik.
Hela, ik ga gelijk op hun nieuwe site kijken en die pdf eens inzien.
Groet Stephan.
-
Mijn werk is op het moment zo druk dat 't er niet van komt. Terwijl er nog maar zo weinig moet: ramen, handgrepen, dat soort dingetjes. Hopelijk is er gauw meer tijd!
-
Ook ik zit op dit moment 'midden in de verbouwing' van mijn blauwe 1220. De lok heeft remleidingen, handgrepen op de neus en naast de deuren gekregen en ik ben van messing delen een chassis aan het maken omdat het inkorten van gegoten Athearn onderstellen een drama is. Ik zal vanavond een paar foto's plaatsen van de stand van zaken.
Bessel
-
Zoals beloofd wat plaatjes van mijn poging een 1220 te upgraden:
Eerst de kap onderhanden genomen: In periode IV was de witte vishaak van toepassing: daarna een laagje matte vernis waardoor meteen alle krasjes en vegen gecamoufleerd zijn. Ook Sommerfeldts, wat remslangen en handgrepen aangebracht: op de foto moeten de deurhandgrepen nog geplaatst worden en nog donkerblauw gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_1.jpg)
Het gegoten Athearn frame heb ik geprobeerd op maat te maken: vergeet dat maar. Ik ben nu zelf een frame aan het bouwen: als basis 2 railstaven met dwarsverbinding die meteen een draaipunt voor de draaistellen vormen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_frame.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_frame.jpg)
De volgende stap is bevestiging voor de motor maken. Hiervan zijn noodgedwongen de cardan's ingekort en is 1 van 2 vliegwielen vervangen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/110_5492.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/110_5492.jpg)
Wordt vervolgd....
Bessel
-
Het gegoten Athearn frame heb ik geprobeerd op maat te maken: vergeet dat maar.
TonM zei op een beurs tegen me dat het hem wel gelukt was met zijn eigen lima's.
Was zelf ook van plan 't frame in te korten van een Althearn loc dus ben hier ook wel in geïnteresseert.
Die 1220 ziet er trouwens erg netjes uit! 8)
Bart
-
Dank voor het compliment, ik zal ook een plaatje van het eindresultaat laten zien binnenkort.
Ik heb chassis van een Alco PA en PB, die zijn niet alleen te lang (flink blok metaal tussen de draaistellen) maar ook te breed. Het smaller vijlen van het framewerk viel me tegen en met het inkorten kwam de positie van de motor t.o.v. de draaistellen erg ongelukkig uit, de aandrijving moet nl. ook ingekort.
Het is niet onmogelijk, maar ik wilde toch een m.i. betere optie proberen...
Groeten Bessel
-
Als het goed is heb je een PB. Weet niet zeker of je het betreffende artikel kent?
Bart
-
Het kan echt. Ik heb het origineel met eigen ogen in Melbourne zien rondkarren. :)
-
Misschien klink ik nu dom, maar wat is een Althearn loc?? :-[
-
Die l hoort er niet in: Athearn (http://www.athearn.com)
-
@ automatic-rock: dit is een Athearn Alco PA unit, ik heb ook een PB (machine zonder machinisten cabine).
Ik heb alleen wel nieuwe, dus ongeschilderd plastic: dat mag je dan zelf doen...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Alco_PA.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Alco_PA.jpg)
Groeten, Bessel
-
Dit gaat mooi worden! ;D
-
Ha Jan,
Erg benieuw of je nog verder bent gekomen.
Zelf inmiddels een vergelijkbaar projectje begonnen. Ook een blauwe dus met logo.
Daarbij alles in dit draadje in overweging nemende de kap net boven de bufferbalk ingezaagd en de hele bufferbalk laten zakken ipv net onder de bovenkant bufferbalk inzagen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zaagsnede_1200.jpg)
De kap houdt dan de correcte hoogte.
Een plaatje van 1.5 mm tussengevoegd
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verlaagde_neus_1.jpg)
en de bufferbalk eronder teruggeplaatst.
De lampen lijklen dan wat hoog te zitten tov de bufferbalk maar naast de Trix oogt het voor mij in elk geval erg goed.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01049.jpg)
Bufferbalk hoogte, positie en kaphoogte komen goed overeen.
Wat met primer gerommeld om de totaal indruk te zien na vijlen en schuren en alle reparatie en verwijdering van krassen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01052_1.jpg)
Binnenkort verwacht ik een Alco Pa van Proto uit de US, op de kop getikt voor 25€ inklusief verzenden omdat ie slecht geschilderd is.
Dan heb ik 4 draaistellen en een aandrijving, dat wordt de volgende stap.
Verf en decals zijn ook al binnen. De lok en vervangings Sommerfelds lagen er al 8 jaar...
MVG
Marten
-
Ha Spoortief,
Tijdje niet hier gekeken, dus ik zie jouw project nu pas. Erg goed werk!
Jouw idee om de zaagsnede net boven ipv net onder de bufferbalk te plaatsen vind ik erg slim; je kan dan zo te zien inderdaad de Lima bufferbalk hergebruiken. Dat zou best wat werk kunnen schelen, want het maken van die buffers is nogal veel werk.
Ik heb bij mijn exemplaar, zoals in het begin van dit draadje beschreven, juist onder de bufferbalk gezaagd, en de overblijvende horizontale bovenplaat van de bufferbalk weggesneden en gevijld tot aan de neus, en daarna een plaatje styreen onderaan de neus toegevoegd, om op die manier de neushoogte naar onder te verlengen (de neushoogte neemt dus toe met de dikte van die bovenplaat plus die van het toegevoegde plaatje). De hoogte wordt op die manier correct.
Bij jouw methode vraag ik me af: je zaagwerk speelt dan op zeer korte afstand onder de lampen. Houd je daar dan genoeg 'vlees' en werkruimte over om de neusvorm onder de lampen weer netjes strak en in model te krijgen? Dit was bij mijn methode niet zo'n punt omdat je alle daar aanwezige materiaal handhaaft. Je hoeft dan alleen die bovenplaat bufferbalk in de juiste rondlopende vorm te vijlen, maar er blijft genoeg materiaal onder de lampen over dat de weg wijst.
Ten tweede: krijg je dat meegegoten nummer netjes en in een redelijke tijd van de bufferbalk af (m.a.w.: heeft het zin om te proberen die Lima bufferbalk te handhaven)?
Als jouw methode werkt, maakt dat deze verbouwing nog simpeler!
OH ja, nog een klein puntje voor wie de Lima-bufferbalk hergebruikt: het kleine voetplaatje voor de neus-deur is bij Lima te klein (zie de tekeningen in bv. Bouman's boek). Vervangen door een iets groter plaatje.
Jan
-
Ik ben ook bezig met het verbeteren van een Lima 1200, maar niet zo perfect als ik hier lees.
Wat mij opvalt is dat er niet (of ik heb er overheen gelezen :-[) geschreven wordt dat de draaistellen van de Lima versie te ver naar binnen staan.
Wordt dat ook nog aangeopast ?
Ook kwam ik er achter dat het treedje op de neus bij de ACTS versies eraf is gehaald (en dat zijn ze bij Marklin/Trix + Lima ook vergeten te verwijderen)
Ik ben bezig om een VOS ACTS 1255 te maken + een rood/bruine NS 1200 zonder allerlei zaagwerk.
-
Ha Bob,
Nee, dat de draaistellen te ver naar binnen zouden staan is mij niet opgevallen. Ik zie het ook zo gauw niet terug, als ik dit
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5669-636eb0ed7f49f.webp)
vergelijk met
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/ns120bruin-636f82f52e9da.webp) (even geleend uit een ander draadje van dit forum)
Kun je je nader verklaren? Meestal zijn H0 draaistellen trouwens eerder te breed dan te smal. Of bedoel je de plaatsing langs de lengte-as? Daar speelt ook mee dat ze door het ontbreken van baanschuivers voor en zandstrooiers achter optisch te kort zijn. Maar daar is dus iets aan te doen.
Jan
-
Toen ik met die draaistellen bezig was kreeg ik eerder het idee dat ze te kort zijn. Ik ben daar n.l. zo mee aan het hannesen om die dubbele veren en het trappetje op de juiste plek te krijgen.
En als ze te kort zijn kunnen ze aan de voorkant te veel ruimte hebben.
Groet Stephan.
-
Toen ik met de draaistellen bezig was heb ik dit opgelost door ze 2 mm naar de buiten zijde te verplaatsen, ik heb dit idee ooit van iemand op een beurs gehoord die er een artikel over zou schrijven in een hobbyblad, ik heb dit artikel nooit gezien en ben toe zelf aan de gang gegaan, bij deze het resultaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1202a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1202a.jpg)
bij deze is het niet gedaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1205a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1205a.jpg)
Bij deze zijn onverbouwde draaistellen iets naar buiten toe geplaatst wat meteen een beter gezicht gaf
Veel plezier met verbouwen!!!
Mvg
Daan de Leeuw
-
Misschien is een idee een Trix onderstel in te bouwen?
-
@Daan
Als je de hart-op-hart afstand van de draaistellen vergroot, is er dan nog wel ruimte voor kortkoppelmechaniekjes? Bij de originele opstelling kon ik nog redelijk makkelijk de Fleischmann kortkoppel mechaniekjes plaatsen en de grote Lima beugels afzagen. Gaat dat bij jouw lok ook nog? Want dat was in mijn beleving destijds ook een flinke winst, kortkoppelmechanieken plaatsen.
-
@JAB
Ik zou niet weten hoe groot de mechanismes zijn van Fleischmann,
je zou het op moeten meten hoeveel ruimte je daarvoor nodig hebt,
Dan heb je meteen je antwoord hoeveel mm je de draaistellen naar buiten toel kan verplaatsen.
Ik heb het toe heel simpel gedaan door het onderstel door te zagen en er op de koppen iets af te halen in het midden een stukje er tussen en de boel weer in elkaar zetten.
Voor de motor maakte het gelukkig niet uit ( had ik eigenlijk niet bij nagedacht) maar hij rijdt goed.
Ik heb in die tijd heel veel oude lima's op de beursen gekocht om zo goedkoop mogelijk zoveel mogelijk verschillende versies op de baan te krijgen.
Wat dat betreft, de Lima's zijn zo gek nog niet, je moet er wel even wat aan doen.
Mvg Daan de Leeuw
-
Te korte afstand tussen de draaistellen is iets dat Lima bij meer modellen toepast.
Bij het ICM-spul staan alle draaistellen 5 mm te dicht naar elkaar toe.
Ik heb dat daarbij opgelost, door rechthoekige, a-symmetrische plaatjes uit de bodemplaat te snijden en achterstevoren weer in te lijmen. De koppelingen zijn daarna van de draaistellen verwijderd en vervangen door Ribu/Symoba-mechanieken.
Groet, Ruurd
-
Toen ik met de draaistellen bezig was heb ik dit opgelost door ze 2 mm naar de buiten zijde te verplaatsen, ik heb dit idee ooit van iemand op een beurs gehoord die er een artikel over zou schrijven in een hobbyblad, ik heb dit artikel nooit gezien en ben toe zelf aan de gang gegaan, bij deze het resultaat.
Dat is inderdaad precies wat ik bedoel.
Zet een Trix of een Fleischmann maar eens naast een Lima.
De draaistellen moeten een een flink stuk naar buiten.
Ik kwam erachter door een artikel in de Spoorwegjournaal (NL editie nr 124)
-
Ik heb de loc zojuist op een 1:87 maatschets gelegd, en zie het volgende:
de achterkant van de draaistellen ligt OK: eind draaistel op de goede plek, en binnenste (achterste) as zit ca. ½ mm te ver naar voren. Middelste as zit ook op de goede plek. (Kan nu even geen foto maken, want toestel is met Thalys naar Parijs).
Aan de voorzijde echter ligt de voorste as inderdaad te ver naar achteren. Dit zou kloppen met het gegeven dat bij de echte draaistellen, de middelste as dichter bij de achterste zit dan bij de voorste. Deze asymmetrie is door Lima niet weergeven, althans niet in de nieuwere versie van het model (vroeger was er een versie van het draaistel die die asymmetrie wel weergaf. Die zijn echter even lang als de huidige, dus daar is de verkorting blijkbaar verdeeld over beide kanten.)
De draaistellen -dwz de radstanden *en* de eind-partijen- zijn dus inderdaad te kort, zoals Stephan hierboven al zei. Als je aan de voorkant een baanschuiver bijbouwt, is het optische verschil echter tot bijna niets te reduceren. Dit lijkt mij de meest verkieslijke oplossing; verplaatsen van het draaistel is in feite alleen verplaatsing van het probleem (hoewel het aan de voorzijde inderdaad een optische verbetering kan geven; maar je hebt dan waarschijnlijk geen plaats meer voor een baanschuiver).
@Daan: mooi gespoten die kap ; en hoe heb je de nieuwe roosters gemaakt?
-
@janw: hoe heb je de nieuwe roosters gemaakt?
Een aantal jaren geleden kon je die in Houten op de beurs kopen
dit waren geetste plaatjes ook van de schopplaten voor onder de deur op de gerenoveerde 1200 die zaten ook bij dat setje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1255a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1255a.jpg)
Geeft je limalocje meteen een ander gezicht
mvg
Daan de Leeuw
-
Zo mooi moet die van mij ook worden (y)
Voor wie de verschillen tussen de eerste versie en de latere versie wil zien van de draaistellen :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/pensalvania-6372aaf37ad19.jpg)
De onderste is van voor de Hema periode (die wilde de inkoopprijs omlaag hebben waardoor Lima de Hollandse eenheids methode toepaste :P)
Ook zit er verschil tussen de ruimte van de assen, mooi dat Lima dat toen al zag (y)
Ook het frame verschilt, oude versie is vastgeschroefd en is helemaal vlak op wat cilinders na en de motor ophanging is beter.
Maar dat zie je vaker bij oude Lima's.
-
Had niets met de Hema te maken. Lima is rond 1970 overgestapt op een beperkt aantal standaard motordraaistellen. Bij de 1200 is die voor het eerst toegepast toen het model werd gehuisstijld.
Overigens kun je een nieuwe kap nog zonder meer op het oude onderstel schroeven. Het buisje waar de schroef wordt ingedraaid is tot op het laatst in de kappen meegegoten.
-
Ik heb zelfs overwogen die oude draaistellen te gebruiken voor het verbeterde model, maar heb er toch maar van af gezien. Er moet nog steeds veel aan gebeuren, plus de moeite van het zoeken. Dan maar de nieuwere draaistellen opknappen.
-
Onderstaand een vergelijkende foto tussen een Proto Lifelike 2000 draaistel van een PA (die correct worden verondersteld m.u.v. symmetrische radstand)
en het tweede generatie Lima draaistel.
Duidelijk wat het lengte verschil is.
Wat ik mis bij het Proto Lifelike PA-draaistel is de derde remcilinder in het midden en de "lagers" maar voor het overige vind ik ik ze erg mooi.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01058_1.jpg)
Ik heb de ophanging van de draaistellen uit het Proto-frame gezaagd en op breedte gevijld.
Die kunnen direct in het op correcte hoogte gebrachte Lima frame gelijmd worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01059_1.jpg)
En ook voortgang aan de kap: zandgeel gespoten, daarna strip geplakt en blauw, bufferbalk deels rood, buffers moeten nog zwart,
Sierstrip op neus moet nog met de hand gefatsoeneerd worden. Eerste poging om grijpstangen te maken uit 0.5 mm messing.
Nummerschildjes (1219) al geplaatst en eerste transfer geprobeerd.
Dringend laag lak nodig om blijvende strepen van handgeschilderde primer laag te bezijdigen maar dat pas nadat alle transfers erop zitten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01061_2.jpg)
@Jan: Inderdaad, de plaat onderaan het frontdeurtje heb ik niet aangepast, eigenlijk toch wel een goed idee.
Mijn zaagje was maar 0.3 mm en paste daardoor goed tussen de lampen en de bufferbalk. Daarna feitelijk dezelfde challenge als voor jou: plaatje eronder lijmen, vijlen en schuren zodat het een mooi geheel vormt met de kap en vervolgens de bufferbalk eronder. Het plamuren daarna is nog het lastigste maar ik ben tevreden (voor een eerste poging)
MVG
Marten
-
Niet gek hoor!
Jan
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_1.jpg)
@ Besselspoor: de raamindeling van de zijramen toont twee spijltjes in een Alu-kleur. Ik zie ook veel verdelingen met drie spijltjes die in blauw zijn meegespoten.
Latere loks hebben Aluminium schuiframen met maar een enkele raamdeling van na de renovatie maar die passen niet op de oudere blauwe variant.
Heb je deze indeling zelf op de Lima ruitjes geschilderd ?
Wellicht weet iemand wat de correcte indeling voor de zijramen van een lok uit deze periode is, twee of drie spijlen ?
Ik denk dat ik de oude Lima raampjes met afplakken en schilderen van een indeling in vier (3 spijlen) in blauw ga maken.
Heb veel draadjes gelezen over GM&S ramen en zelfgemaakte ramen, maar de indeling is me nog niet duidelijk
BVD
Marten
-
Zo ver als ik mij kan herrinneren is de indeling met 3 spijltjes de correcte voor die tijd. Het voorste ronde gedeelte was vast. Het tweede schuifbare gedeelte trok het derde eveneens schuifbare gedeelte mee. Het vierde gedeelte was weer vast. Dus het tweede spijttje schoof dan mee.
Groet,
Dolf.
-
Ik heb ontdekt dat de eerste 1200's zijn afgeleverd met 3 ruitjes, de 1e en 3e verschuifbaar. Dat is op de foto te zien bij de 1205 en 1207. Op latere foto's uit de donkerblauwe tijd zijn deze loc's met 4-delige ruitjes te zien: van de 1211 zijn foto's waar voor het afbouwen al 4 ruitjes geplaatst waren, waaruit ik de conclusie trek dat nog tijdens de bouw van de serie de ruiten gewijzigd zijn en deze aanpassing later op de vroege nummers is toegepast.
(de afbeeldingen zijn delen van foto's welke eigendom zijn van het Utrechts Archief)
Voor mijn 1200 geldt dat ik hem eerst turquoise wilde maken, maar dat vond ik achteraf zonde dus heb nu een andere overgespoten. De raamindeling moet ik dus wijzigen van 3 naar 4 ruitjes. Na de grote facelift (met lage sluitseinen en aangepaste neusdeur) zijn de ruitjes 2 delig in een nieuw frame met rondere hoeken.
Ik heb (helaas) niet de 1200-bijbel van Bouman, dus wie aanvullingen heeft op mijn conclusies mag het zeggen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ruitjes_1200.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ruitjes_1200.jpg)
Groeten, Bessel
-
Bij jouw methode vraag ik me af: je zaagwerk speelt dan op zeer korte afstand onder de lampen. Houd je daar dan genoeg 'vlees' en werkruimte over om de neusvorm onder de lampen weer netjes strak en in model te krijgen? Dit was bij mijn methode niet zo'n punt omdat je alle daar aanwezige materiaal handhaaft. Je hoeft dan alleen die bovenplaat bufferbalk in de juiste rondlopende vorm te vijlen, maar er blijft genoeg materiaal onder de lampen over dat de weg wijst.
Ten tweede: krijg je dat meegegoten nummer netjes en in een redelijke tijd van de bufferbalk af (m.a.w.: heeft het zin om te proberen die Lima bufferbalk te handhaven)?
@ Jan: Om je vragen compleet van antwoord te voorzien, inderdaad is er geen "vlees" over onder de lampen. Ik heb het plaatje van 1.5 mm op maat gevijld door het continue te vergelijken met de de neusvorm waar wel materiaal aanwezig was. Onder de lampen heb ik de meest vloeiende vorm voortgezet tussen de ronding die al tot stand was gekomen.
Ik vond het lastiger om de deur aftekening voort te zetten in het plaatje maar dat is toch wel gelukt. Veel plamuren en schuren, dat wel..
Daarbij kon ik ook redelijk om de lampen heen werken.
Werkruimte was geen issue omdat het plaatje eerst passend werd gemaakt, geplaatst, geplamuurd en geschuurd voordat de bufferbalk eronder ging.
Daarna blijvende naden tussen bufferbalk en neus (met plaatje) dicht geplamuurd en weer schuren, waarbij de 1.5 mm genoeg liet voor een dunne vijl of schuurpapiertje
Ik heb het nummer op de bufferbalk met de Proxon weggegslepen. Daarna wat schuren en daarmee vlak (genoeg) om een tranfser op aan te brengen.
Die heb ik trouwens nog niet want ik kreeg van Kleinspoor alleen het setje voor de geel/grijze 1200.
Afijn, dank voor je interresse in mijn projectje.
MVG
Marten
-
Zo ver als ik mij kan herrinneren is de indeling met 3 spijltjes de correcte voor die tijd. Het voorste ronde gedeelte was vast. Het tweede schuifbare gedeelte trok het derde eveneens schuifbare gedeelte mee. Het vierde gedeelte was weer vast. Dus het tweede spijttje schoof dan mee.
Groet,
Dolf.
@Dolf & Bessel:
Dank voor reakties en fotos ! Vooral de fotos met de ramen open laten veel interressants zien.
Uit de fotos zou ik concluderen dat van de drie rechthoekige delen, de middelste vast zit en dat het deel aan de neuskant aan de buitenkant voor het middelste deel kan schuiven terwijl het deel aan de deurkant aan de binnenkant achter het middendeel schuift.
Daardoor ook de indruk dat van neuskant naar achteren, de drie delen steeds wat dieper lijken te liggen. Ze moeten immers langs elkaar kunnen schuiven. eens kijken of dat in 1:87 to realiseren is. Dat schuiven laat ik maar zitten ;D
Nogmaals bedankt !
Marten
-
Dat schuiven laat ik maar zitten ;D
Nou, dat valt met toch wel heel erg van je tegen, hoor....
Stelletje wisselspoelen inbouwen en digitaliseren die hap... ;D
Kom nou.... Maak het een beetje...
Je doet het goed of je doet het niet... >:( >:(
;D ;D ;D
Je zult wel snappen, dat ik je helemaal gelijk geef....
Groeten, Ruurd
-
Hm, nou je het zegt...piezo-aandrijvingen misschien ? :P
-
Hm, nou je het zegt...piezo-aandrijvingen misschien ? :P
Idee'... Piepzo-aandrijvingen. Ook geen sounddecoder meer nodig... ;D
-
Inmiddels besloten Matrix raampjes van de blauwe 1215 te kopen. Die zijn mooi gedetailleerd met indeling in 4 (3 spijltjes).
Waarschijnlijk nog wel wat aanpassing nodig want niet specifiek gemaakt voor de LIMA zoals de GM&S raampjes.
Die "glas-satz" bevat ook de lichtgeleiders voor de seinen waarmee lensjes gemaakt kunnen worden waarachter de gele en rode LEDs komen. Weet niet hoe lang het gaat duren en kost iets van 13 € maar dan heb ik alle ramen en de lichtgeleiders muv derde frontsein.
Inmiddels grijpstangen en schilderwerk gereed, beschikbare beschrifting geplaatst (van geel/grijze), mat gelakt en panto's op dak. Fotos volgen nog. Voor verdere completering nog in afwachting van wat zaken waar Ger Knijf hulp biedt.
MVG
Marten
-
Succes met het bestellen van de Matrix glasset. Ik wacht er al anderhalf jaar op en niemand kan mij vertellen wanneer er geleverd gaat worden.
-
Wat fotootjes van current status:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01077.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01072_1.jpg)
Wat nog moet:
ramen en raamindelingen
remslangen
lampen
KK aan een zijde
Derde frontsein
MVG
Marten
-
Nejes gedaan, @Spoortief! Die draaistellen zijn een grote verbetering!
Maarten
-
Dank je wel Maarten !
T'is een petzomer hier in London en daaarom toch nog wat voortgang met het 1200 project "buiten het seizoen".
Bijgaand laatste fotootjes. Helaas kan ik slecht detail opnamen maken.
Wat Chris op Groterdam doet vind ik imponerend, ook de fotos waarmee hij verslag doet van al zijn projecten en pimpoperaties.
Maar goed, ben geen specialist mijzelf.
Raampjes uiteindelijk met GMS set gemaakt waar blauwe belijning bijzit om indeling in vier mogelijk te maken.
Onderstaand fotoos van bijna afgerond project.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01081.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01082_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01080_1.jpg)
LED-verlichting met PLCC SMDs op een klein printje wordt de volgende stap.
Trapjes op de draaistellen ontbreken nog.
De lichtopeningen in de kap heb ik net als het origineel wit gemaakt van binnen met een dun glaasje ervoor.
Aan de binnenkant van de kap zit ook een dun transparant plaatje waar de gele LEDs tegen wordt geplaatst.
Derde frontsein uit 2.4 mm Alu buisje en daarin plastic glasvezel. Moet nog afgewerkt worden met Crystal Clear.
-
sjieke kar man! (y)
-
Hier begon het mee:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zonder_bufferbalk.jpg)
....geinspireerd door Janw die dit draadje begon.
Misschien wordt het nog een keer zomer.... daarna weer benieuwd hoe de verschillende andere blauwe LIMA 1200 verbouwingen uitpakken waar Janw, Bart, Stephan (Prutser), Bessel en Bob aan werken...
Ik wil ook de draaistellen nog verder verbeteren op de manier die Janw hier toont, met name voor derde remcilinder, baanruimer en kettingen.
MVG
Marten
-
Hmm, misschien moet ik mijn Lima ook maar eens gaan verbouwen :P Ik zou liever iets heel anders maken, namelijk de ACTS-uitvoering. Hiervoor moet ik ook de roosters aanpassen, en de regengoot aan de zijkant weghalen. Die regengoot is erg gemakkelijk, die roosters aanpassen lijkt me wat moeilijker. Ik ben waarschijnlijk aangewezen op een nieuwe bufferbalk maken, aangezien die van mij wat beschadigd zijn. De buffers ga ik misschien wel opnieuw gebruiken dan.
@janw: Zou je eens een maattekening kunnen plaatsen voor de zelfgemaakte bufferbalk?
-
Mark,
Die roosters is nog wel aan te komen.
Ik heb bij Ger Knijf een setje betrokken. Hij kan ook de traanplaat leveren voor onder de deuren.
MVG
Marten
-
.... en ook hars-gietsels waar de dubbele seinen mee te maken zijn...
-
Hoe is hier aan te komen? Gewoon bestellen en dat ze dan korte tijd daarna in de brievenbus liggen lijkt me het gemakkelijkste.
-
Mark,
Stuur me een PM en ik zend je Ger's contactgegevens.
Marten
-
(vanuit Zweden)
@Spoortief
Ziet er inderdaad erg goed uit!! Knap werk. Welke draaistellen waren dit nu?
"Raampjes uiteindelijk met GMS set gemaakt waar blauwe belijning bijzit om indeling in vier mogelijk te maken" Begrijp ik nog niet helemaal. Hoeveel spijltjes hebben die raampjes nu?
@Mark: als ik weer thuis ben plaats ik een maatschetsje --ik heb zelf, voor zowel de zijkant van de bufferbalk als het verdiepte stuk in het midden, een aantal fotocopiën gemaakt van een 1:87 maatschets, daar de betreffende stukjes globaal uitgeknipt, opgeplakt op 1 mm styreen en toen uitgesneden. Van de bufferbalk zelf volgt de hoogte uit het aldus gemaakte onderdeel, de breedte uit de breedte van het model. Voor de stevigheid is hij dubbel uitgevoerd.
Een maatschets is vast op internet te vinden; uitprinten of copieëren op schaal is niet moeilijk.
Jan
-
@Janw
Jaren in jouw (vakantie) buurland gewoond, mooie tijd daar in Scandinavie, in de zomer watersportparadijs, in de winter elk weekend downhill skien op 15 minuten van het centrum (Oslo). Geniet van je vakantie !
Raamindeling:
De correcte indeling is in vieren, zoals de fotos ook laten zien, dus drie blauwe spijltjes aanbrengen.
Die van GM&S zijn best subtiel en geven een mooie totaalindruk.
Draaistellen:i
Dit zijn de Proto Lifellike 2000 draaistellen van een Alcoa PA, waarmee je ook cardanaandrijving op twee draaistellen kunt realiseren en een redelijke aandrijving krijgt.
Ik heb op het forum al eens fotoos geplaatst.
Overigens vind ik bij zowel de bufferbalkvergoting van jou als de bufferbalk verlaging bij mij de totaalindruk een stuk beter.
Ik weet niet zeker wat nu uiteindelijk het best werkt.
Bij jou is de totale bufferbalkhoogte te veel maar de afstand bovenkant bufferbalk tot lampen blijft correct wat belangrijk is voor het juiste "smoel".
Bij mij de totale bufferbalkhoogte en bovenkant OK, maar de lampen komen daardoor te hoog te zitten t.o.v. bovenkant bufferbalk wat mij toch opvalt.
De volgende keer zaag ik de bufferbalk met lampen en al uit de kap :D
Hadde bra !
Marten
-
O ja, het lijkt me nogal voor de hand liggend dat er ook nieuwe buffers op komen. De oude doen erg Frans aan en zijn wat simpel. Welke zijn het beste te gebruiken?
-
Goed idee Mark !
Moet ik ook nog doen.
-
Wellicht is het een idee om die van de M*/Fl* te gebruiken? De bufferhulzen ga ik waarschijnlijk wel van de oude gebruiken, uitgaande van janw zijn die erg lastig te maken, en de originele bufferbalken zijn te hoog, en die van mij zijn ook wat beschadigd, dus ik maak ook nieuwe.
-
@Spoortief: hebben we het over dezelfde verbouwing? t.o.v. de Lima model moet de afstand bufferbalk-lampen juist *wel* groter worden; ik heb dat bereikt door een stukje materiaal tussen neus en bufferbalk toe te voegen. Daardoor is bij mij, als ik tenminste goed gekeken heb, ook de hoogte van de bufferbalk hetzelfde als op de gebruikte maatschets. Ik meende dat bij jouw variant van de verbouwing de hoofdmaten ongeveer hetzelfde zouden uitkomen (tenzij de Lima bufferbalk toch teveel afwijkt, maar dan had je beter een nieuwe kunnen bouwen). Of begrijp ik je nu helemaal verkeerd?
Over buffers: ik heb gewoon nieuwe gemaakt, herprutsen van de bestaande leek me niet de moeite waard. Tijd kost het allemaal toch wel. Ze bestaan uit 3 mm buis opgeleukt met stukje styreen van div. diktes. Niet heel moeilijk,maar inderdaad wel vrij veel werk. Ik ben er tevreden over.
-
Ik ga gewoon proberen de oude te hergebruiken, mocht dat niet lukken, dan moet ik ook nog maar eens styreen in huis halen, en transfers, verf, roosters, traanplaten, vervangende ramen etc.
-
@Janw:
Mijn fout, jij hebt ook de hele buffer (0.5 mm) laten zakken. Maar omdat de hele zaak 2 mm moet zakken had ik de indruk dat jouw totale bufferbalkhoogte was toegenomen, ondanks de lager geplaatste buffers op de balk.
Terwijl uit de discusiie blijkt dat de LIMA bufferbalk de correcte hoogte heeft, alleen bufferbalk zelf en daarop de buffers ook weer, zitten te hoog.
Door het materiaal toe te voegen tussen kap en bufferbalk "zakt" de hele bufferbalk.
Dat vergroot inderdaad afstand tussen bufferbalk en lampen, maar is dat gewenst ?
Ik heb geen maatschets maar heb de indruk dat de lampen van de LIMA waarschijnlijk redelijk goed t.o.v. de LIMA bufferbalk zitten, maar daardoor te hoog t.o.v. de gecorrigeerde (verlaagde) bufferbalk.
Dat viel me ook op toen ik de bies aan het afplakken was. Zit de bies OK aan de zijden, kom je op de neus te "vol" op de lampen te zitten.
Op je maatschets zou je eigenlijk moeten zien dat de lampen van de LIMA te hoog zitten.....
De bufferbalk wotdt dus gecorrigeerd, maar niet de positie van de lampen.
Dus: bufferbalk EN lampen zitten te hoog op de LIMA maar onderling redelijk goed
MVG,
Marten
-
Dat vergroot inderdaad afstand tussen bufferbalk en lampen, maar is dat gewenst ?
Ja --althans dat is mijn stellig indruk op basis van de foto's Ik leg als ik weer thuis ben de maatschets er nogmaals naast. Ik meh de gele gele streep gepositioneerd aan de hand van de lampen, en me inderdaad wel eens afgevraagd of-ie niet iets te hoog zit (halve tot hele millimeter). Bericht volgt (foto van mijn kap staat op p. 3 van dit draadje, overzetten van de link lukt even niet).
Jan
-
@Marten: Heb je misschien een foto van die hars-gietsels voor de dubbele lampen? Of iemand anders natuurlijk.
Groeten,
Bart (die nu toch wel weer verder moet met die ACTS 1200, maar ja er is nog meer te doen...)
-
@Bart: zie foto. Kan niet dichterbij/meer detail tonen, dan wordt het beeld erg onscherp, goedkoop cameraatje....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01088.jpg)
Alles wat je ziet heb ik van TrainArt (Ger Knijf), lampbehuizing, roosters, traanplaatmateriaal, de deur zonder ventilatierooster, ook de gedenkplaatjes die bij het 40-jarig jubileum werden geplaatst op een van 1200-den (waarschijnlijk de 1201).
Het printje is mijn gepruts om met PLCC SMD-LEDs verlichting te maken. De plastic huisjes daarvan werken mooi als een ronde reflector en de lichtgevende chip in het midden oogt als een lampje, moet dan wel precise in het midden van de opening.
Alleen het frontsein licht is wel erg geel naar mijn zin...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01085.jpg)
@Bart /Mark1994:
Er zijn hier de nodige draadjes te vinden waarin specifiek op de ombouw naar de ACTS versies wordt ingegaan.
Dit draadje gaat meer in op aanpassingen aan de LIMA kap om de te hoge buffers/bufferbalk te corrigeren en hoe de draaistellen vebeterd kunnen worden.
@ JanW: OK Jan, ik wacht verder af wat de tekeningen je zeggen als je weer terug bent.
MVG
Marten
-
Hoi Marten,
Bedankt voor de foto! De roosters en tranenplaten heb ik al, Ik zal bij de heer Knijf er eens naar informeren (jij had zijn contactgegevens toch?). De bufferbalken moet ik nog aanpassen, de draaistellen ben ik al mee bezig ;).
Groeten,
Bart
-
Laatste plaatjes. Lok is naar tevredenheid verbeterd en loopt goed (alhoewel voorlopig nog met maar een enkel aangedreven draaistel via een kardanas)
LokPilotDCC ingebouwd, SMD-LED verlichting ingebouwd.
Naast TRIX versie, kap, bufferbalk, buffers, ondanks te hoge buffers aardig compatibel, ook omdat de TRIX buffers nog steeds wat hoog staan..
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01092.jpg)
Geel A-sein: goed gedimd en daardoor minder storend geel
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01096.jpg)
Rode sluitseinen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01095_1.jpg)
Kap staat wat scheef omdat ie nog niet vast zit, maar past prima.
Achter de TRIX:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01091.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01094_1.jpg)
Iedereen ontzettend bedankt voor het delen van de ervaringen op deze site. Alleen daardoor is mijn eerste ombouw een ontzettend leuke ervaring geworden.
Alle info was hier te vinden, direct of via verwijzigingen naar diverse bronnen zoals van voorbeeldfotos.
Indien belangstelling wil ik alles nog wel een keer samenvatten van deze verbouwing.
Nu jeuken mijn handen om een oudere DDM en 2200 aan te pakken maar dat zal wel winter worden.
Tijd voor een donatie aan Beneluxspoor.net...
Tot een volgende keer,
Marten
-
Ik vind het bijzonder goed gelukt! Een aanrader om zo te werk te gaan ;D
Gr. Remco.
-
Erg fraai (y) en het verlengen van de neus komt precies overeen met de Mä/trix variant.
Ik ga binnenkort mijn verbouwing ook weer oppakken en ben benieuwd hoe mijn bufferbalk verlenging en het niet verlengen van de neus, wat ik niet zag zitten omdat naar mijn idee de lampen dan te hoog kwamen en ook omdat ik het verlengen van de neusdeur te veel werk vond, gaat uitpakken.
Veel rijplezier ermee.
Groet Stephan
-
@Remco & @Stephan,
Dank voor jullie reaktie ;D
(Heb nog een foto toegevoegd).
MVG
Marten
-
Marten: Errg mooi geworden! Dat iele dat het oorspronkelijke Lima -front heeft is echt helemaal weg. Maar zonder dat-ie het lompe van de nieuwe M* -versie heeft gekregen.
En je hebt me ook nog ingehaald, maar dat ligt aan mij...
Hier doet Ronald trouwens ook nog iets interessants:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,17275.0.html
En zie daarvoor ook hier:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,17267.0.html
Jan
-
Dat iele dat het oorspronkelijke Lima -front heeft is echt helemaal weg. Maar zonder dat-ie het lompe van de nieuwe M* -versie heeft gekregen...
Eens, nog wel benieuwd wat jouw tekening nu toont mbt hoogte lampen.
Zet ik de neus van mijn LIMA naast een foto zoals deze blauwe A-sein 1200 http://homepages.cwi.nl/~dik/nederlands/openbaar_vervoer/plaatjes/ns1200b.jpg (http://homepages.cwi.nl/~dik/nederlands/openbaar_vervoer/plaatjes/ns1200b.jpg) van Ben Doedens, vind ik toch de lampen wat hoog staan.
Hier doet Ronald trouwens ook nog iets interessants:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,17275.0.html
En zie daarvoor ook hier:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,17267.0.html
Mooi idee, ook om het binnenwerk (alle bedrading naar de verlichting) aan het gezicht te onttrekken.... Wie weet...
Jan, jij vooral dank voor je goede ideeen aan het begin van deze draad, juist daardoor de inspiratie gekregen om zelf eens echt iets te doen.
Groet
Marten
-
Zet ik de neus van mijn LIMA naast een foto zoals deze blauwe A-sein 1200 http://homepages.cwi.nl/~dik/nederlands/openbaar_vervoer/plaatjes/ns1200b.jpg van Ben Doedens, vind ik toch de lampen wat hoog staan.
Ik zie wat je bedoelt, maar het verschil is volgens mij erg klein --en er zit trouwens een lantaarnijzer precies in beeld op die plek, die de afstand kleiner doet lijken. Ik vind het niet storend voor de totaalindruk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg6983.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg7033.jpg)
-
Goed, ik ben er al een beetje mee begonnen. Het betekende vooral schuren, om te beginnen met lampen, nummerschildjes en regengoten. De onderdelen die vervangen gaan worden door onderdelen die ik nog moet bestellen laat ik toch nog even zitten.
@prutser: Hoe heb je die dubbele spiraalveren gemaakt? Ze zien er goed uit.
-
@JanW:
Ik zie wat je bedoelt, maar het verschil is volgens mij erg klein --en er zit trouwens een lantaarnijzer precies in beeld op die plek, die de afstand kleiner doet lijken. Ik vind het niet storend voor de totaalindruk:
Bij jouw ombouw is dat inderdaad zo. Bij de bijna valt het iets meer op omdat de bufferbalk meer gezakt is tov de lampen.
Maar uiteindelijk is de totaalindruk absoluut goed, zeker ook met de draaistellen die je gemaakt hebt.
Niet te herkennen tegenover de LIMA waarmee we begonnen...
MVG
Marten
-
@prutser: Hoe heb je die dubbele spiraalveren gemaakt? Ze zien er goed uit.
Dat zijn, als ik het goed heb, uitgerekte stukjes veer uit een videorecorder maar het is wel een heel gehannes want ze verzetten zich hevig tegen recht blijven zitten.
Groet Stephan.
-
Aangezien ik geen videorecorder heb zou ik dan willen weten hoe janw dat heeft gedaan. Ik zit wel te twijfelen wat ik er mee zal doen, het Lima-onderstel hergebruiken of toch een Amerikaanse loc gebruiken.
@iedereen die een Amerikaans onderstel in wil bouwen: Er zijn toch aardig wat Amerikaanse locs als bouwpakketje verkrijgbaar en het zou dus mogelijk moeten zijn om daarvoor alleen de benodigde onderdelen te bestellen. Kan weer wat goedkoper uitvallen.
-
Ik heb de kettingen gemaakt van scheepsmodelketting (Aeronaut no. 5627/03; Conrad schijnt ooit nog fijnere geleverd te hebben, maar die vind ik niet meer).
Jan,
Mag ik vragen waar je de Aeronaut kettingen vandaan hebt?
Grts,
Dennis
-
De ketting heb ik gekocht ofwel bij Sjaaks Hobbyshop in Leiden, ofwel bij De Tombe in Oegstgeest --ik weet het niet zeker meer.
De veren heb ik gemaakt door 0,4mm koperdraad om een speld te wikkelen, de ontstane lengte te vertinnen (zo min mogelijk tin!), en stukjes van de correcte lengte te knippen.
Jan
-
Ah oke, misschien doe ik dat dan ook als het Lima-onderstel hergebruikt gaat worden, ik weet het nog steeds niet zeker.
-
@iedereen die een Amerikaans onderstel in wil bouwen: Er zijn toch aardig wat Amerikaanse locs als bouwpakketje verkrijgbaar en het zou dus mogelijk moeten zijn om daarvoor alleen de benodigde onderdelen te bestellen. Kan weer wat goedkoper uitvallen.
dan heb je weer verzendkosten enzo, goedkoper dan de paar tientjes voor een complete amerikaanse loc gaat t niet echt denk ik.
-
Bovendien zijn die Amerikanen niet zo van onderdelen los bestellen. Als ie stuk is, stuur je hem op en krijg je een nieuwe. Bovendien is Athearn gestopt met die goedkope bluebox kit locs.
-
Wat je kunt proberen is om een Proto 2000 Alco PA op de kop te tikken die door de kwast van een goedwillend hobbyist er niet beter op geworden is.
Sommigen werden verkocht in ongespoten toestand om door de koper van een laagje verf naar eigen keus/eigen uitvoering te worden voorzien.
Na wat schilderpogingen zijn die soms voor weinig te koop (paar dollar tientjes), en omdat alleen draaistellen & aandrijving er toe doen, kun je daar een goede deal doen.
Kijk bijvoorbeeld regelmatig hier: http://desc.shop.ebay.co.uk/items/?LH_PrefLoc=2&_dmpt=UK_Trains_Railway_Models&_nkw=lifelike%20proto%20alco%20PA&_sacat=0&LH_TitleDesc=1&_odkw=lifelike%20proto%20alco%20PA&_osacat=0&_trksid=m194&ssPageName=STRK:MEFSRCHX:SRCH (http://desc.shop.ebay.co.uk/items/?LH_PrefLoc=2&_dmpt=UK_Trains_Railway_Models&_nkw=lifelike%20proto%20alco%20PA&_sacat=0&LH_TitleDesc=1&_odkw=lifelike%20proto%20alco%20PA&_osacat=0&_trksid=m194&ssPageName=STRK:MEFSRCHX:SRCH)
of hier:
http://desc.shop.ebay.co.uk/i.html?_nkw=athearn+alco+PA&_sacat=0&LH_TitleDesc=1&_trksid=p3286.m270.l1313&LH_PrefLoc=2&_odkw=athearn+alco+PA&_osacat=0 (http://desc.shop.ebay.co.uk/i.html?_nkw=athearn+alco+PA&_sacat=0&LH_TitleDesc=1&_trksid=p3286.m270.l1313&LH_PrefLoc=2&_odkw=athearn+alco+PA&_osacat=0)
Soms ook twee aangedreven exemplaren (PA + PB) met identieke draaistellen. Soms alleen een dummy voor een dubbeltractie of diesel/elektrische combi (ACTS).
Zelfs losse draaistellen worden verkocht.
Wel oppassen dat verzendkkosten redelijk blijven en dat het geen N-uitvoering is....
MVG
M.
-
Toevallig stuitte ik hierop: http://www.electrotren.com/ficha.asp?id=727 , het nadeel is wel dat de spiraalveren vervangen moeten worden door dubbele exemplaren, het voordeel is wel dat hier waarschijnlijk gemakkelijker aan te komen is. Verder zitten hier ook al 3 remcylinders op.
-
Goed, ik ben dan ook wat verder gegaan. Een tijdje terug heb ik wat overbodige details voor de ACTS-versie van de kap gevijld, zojuist de eerste bufferbalk afgezaagd. Nu nog een keer wat styreen in huis halen voor een nieuwe bufferbalk, en ook plamuur, want ik heb op sommige plekken al iets te enthousiast zitten vijlen :-[ O ja, welke plamuur is het beste om te gebruiken? Verder wilde ik nog even op die buffers terugkomen, ik ga ze denk ik ook van de Marklin/Trix-versie gebruiken. Zijn inclusief bufferhuls! Net wat ik nodig heb, en voor de prijs hoef je het niet te laten ;D Zie: http://www.maerklin.de/service/produktservice/listengenerator.php?artikelnummer=37122
-
Bedankt voor de link Mark! Het is ook nog een idee om die draaistelzijkanten te gebruiken of niet? Is wel wat prijziger natuurlijk... En zelf bouwen is ook leuk... twijfel, twijfel :)
Groeten,
Bart
-
@ Mark: Maar zijn die Maerklinonderdelen ook werkelijk te bestellen en worden ze werkelijk geleverd?
-
Weet ik niet, ik heb er geen ervaringen mee, maar als je het artikelnummer hebt en dat nummer van het onderdeel (en eventueel een beschrijving om wat voor onderdelen het gaat) zul je die wel gewoon kunnen bestellen. En ja, draaistelzijkanten bestellen kan natuurlijk ook, maar dan loop je wel het risico dat het misschien niet past/mooi overeenkomt.
-
Succes met het bestellen van de Matrix glasset. Ik wacht er al anderhalf jaar op en niemand kan mij vertellen wanneer er geleverd gaat worden.
@Mark1994: Zoals ook Husky's ervaring suggereert schijnt de hele spare parts service nog niet echt van de grond te zijn gekomen voor de nieuwe modellen...
Ik heb daarom bijvoorbeeld afgezien van de Matrix glasset (na er enige maanden op gewacht te hebben) en heb GM&S raampjes gekocht.
MVG
Marten
-
Zojuist bedacht ik me dat het feit dat ik geen ervaring met onderdelen bestellen heb toch wat kort door de bocht is. Ik heb ooit wat meer onderdeeltjes bij Marklin besteld, in de winkel dan, en na een tijdje waren ze gewoon binnen. Ik heb er wel vertrouwen in. En trouwens, wat kosten die GM&S-raampjes? Zijn die gewoon te bestellen als het nodig is? Bedenk wel dat ik dus de tweedelige nieuwe ramen nodig heb voor de ACTS-versie.
-
Ik ben benieuwd naar de ervaringen, want voor die buffers heb ik ook wel belangstelling.
Wat de draaistellen betreft: ik vind dat er bij Märklin erg weinig diepte in zit, te weinig relief; en ook te weinig licht tussen de onderdelen. Ze lijken teveel op een vlakke dichte plaat. Vergelijk maar eens goed met grootbedrijffoto's. Er zijn veel mooiere oplossingen beschikbaar, blijkens het getoonde in dit draadje.
Jan
-
Zojuist bedacht ik me dat het feit dat ik geen ervaring met onderdelen bestellen heb toch wat kort door de bocht is. Ik heb ooit wat meer onderdeeltjes bij Marklin besteld, in de winkel dan, en na een tijdje waren ze gewoon binnen. Ik heb er wel vertrouwen in. En trouwens, wat kosten die GM&S-raampjes? Zijn die gewoon te bestellen als het nodig is? Bedenk wel dat ik dus de tweedelige nieuwe ramen nodig heb voor de ACTS-versie.
Raampjes van GM&S kosten iets van 8 euro, meen ik. Kan helaas niet meer terug vnden hier.
Mijn bestelling werd na iets van een week opgepikt (in vakantieperiode) maar na betaling was de zaak snel in huis.
Er zit belijning bij om blauwe raamindeling (spijltjes) te maken en een voorschrift hoe de andere variant te maken.
Niet zo moeilijk, de ACTS indeling in tweeen wordt met afplakken en Alu-of silververf verkregen.
Anderen hebben dat al laten zien in specifieke draadjes over de ombouw naar de ACTS versies.
MVG
Marten
-
Ik denk toch dat ik maar voor de raampjes van Marklin ga, waarschijnlijk bestel ik ook buffers daarvan dus ja, dan moeten die ramen ook meteen te bestellen zijn.
-
Bestellen zal wel lukken... :-\
-
Ach, het moet toch te proberen zijn? Anders zoek ik gewoon een alternatief, zo simpel is het.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/cimg5840-636eb0ed13348.webp)
De trapjes heb ik ook heel simpel uit de dunne verpakkingskunstof en 0,5 mm plaat voor de treden gevouwen en geplakt. Het is puzzelen om ze onder de deur te laten uitkomen met die bladveren. Houd daar op tijd rekening mee, ik kwam er eigenlijk te laat achter. Volgend exemplaar beter.
Voor de positie van de trapjes is er weinig keuze, er is eigenlijk maar op een plek plaats en dat is ook gelijk de juiste plek als je het met het 1:1 vergelijkt.
Helaas klopt het dan niet meer met de deuren, het is precies 2 mm. verschoven, ik ben nu dus toch van plan om de draaistellen 2 mm. naar
voren te verplaatsen.
Zoals hier.
Toen ik met de draaistellen bezig was heb ik dit opgelost door ze 2 mm naar de buiten zijde te verplaatsen, ik heb dit idee ooit van iemand op een beurs gehoord die er een artikel over zou schrijven in een hobbyblad, ik heb dit artikel nooit gezien en ben toe zelf aan de gang gegaan, bij deze het resultaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1202a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1202a.jpg)
bij deze is het niet gedaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1205a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1205a.jpg)
Bij deze zijn onverbouwde draaistellen iets naar buiten toe geplaatst wat meteen een beter gezicht gaf
Mvg
Daan de Leeuw
Een baanschuiver laat ik achterwege en ik moet nog kijken wat er gesneden moet worden om een kortkoppelmechaniek te plaatsen.
Als ik alle handrails erop heb plaats ik wel een foto, over een tijdje.
Groet Stephan.
-
Een baanschuiver laat ik achterwege
Waarom dat dan? Dat is juist een heel effectieve verbetering!
-
Het is al weer tijd voor een plaatje.
16 handrails later:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/001-kopie5-1-63726f86c9986.webp)
Hola, zie ik opeens de vraag hierboven;
Ik wil het nog wel proberen die baanschuiver maar dat moet ik nog bekijken hoe het met het kortkoppelmechaniek uitkomt.
Groet Stephan.
-
Indrukwekkend. Heb je hier die draaistellen al verplaatst?
Jan
-
Ja, ze staan beide ietjes minder dan 2 mm. verder naar buiten.
Ik ben ook nog aan het twijfelen over de remleidingen en stangen, die zitten er niet op.
-
Ik begin nu meer van het nut van die operatie overtuigd te raken ...
(Zie ook hierboven p. 7, bijdragen van Bob en Daan en discussie).
Vergeet trouwens niet de frontlampringen af te vijlen!
-
Dat was ik inderdaad vergeten, en ik kom er nu ook achter dat ik nog 4 handrails moet maken, die bij de neusdeuren :-\.
En eventueel de tree daar vergroten ook nog.
Maar dat zien we morgen dan wel weer.
Groet Stephan.
-
Ha! Ik begrijp nu waarom ik eerst niet kon uitmaken of bij Stephans loc de draaistellen naar buiten waren gezet of niet. Hij heeft het naar onder uitstekende middendeel van Lima hergebruikt, dat twee mm langer is dan correct 1:87. Ik heb voor mijn exemplaarwel nieuwe gemaakt op basis van de tekening Hierdoor valt de afstand middendeel-achterkant draaistel anders uit dan bij mijn exemplaar, en gaapt er ook zonder zandstrooiers daar geen veel te groot gat.
Overigens staan de verticale lijnen van dat stukje bij Lima iets verticaler dan origineel. Vergelijk foto's en tekeningen in bv. het boek van Bouman: ze horen net iets schuin te staan.
Gegeven het feit dat de Lima-draaistellen te kort zijn, kan de verlenging van het middendeel wel eens een goed idee zijn. Stephans zijaanzicht is voor het oog volstrekt overtuigend, ook al is dus niet alles 100 procent correct. Maar met de te korte draaistellen is dit misschien wel het ' minste kwaad' (als er nog wel plaats overblijft voor zandstrooiers en baanschuivers, maar dat moet haast wel). Iets om te proberen bij een volgend exemplaar.
-
@ prutser
helaas kan ik je geen PB sturen,
als je intresse hebt in een gratis LIMA 1200 waar al een beetje aan is verbouwd, naar jouw voorbeeld, kun je dan even reageren of contact opnemen met
sucru.lelydorp[at]hetnet.nl
misschien heb jij er dan nog wat aan, omdat ik het zelf niet meer kan afbouwen.
Groeten,
FREDERICO
-
Dan heb je meteen je antwoord hoeveel mm je de draaistellen naar buiten toe kan verplaatsen.
Ik heb het toe heel simpel gedaan door het onderstel door te zagen en er op de koppen iets af te halen in het midden een stukje er tussen en de boel weer in elkaar zetten.
@Daan --kun je laten ziej hoe je dit precies hebt gedaan? Ik zit er ook naar te kijken, maar houd geen voldoende ruimte meer over voor het gewicht als ik in dat 'bakje' extra styreen ter versterking moet aanbrengen, wat me na de verlenging toch wel noodzakelijk lijkt. Bovendien zou het bakje dan buiten de plaat onderaan de zijwand gaan uitsteken ...?
Jan
-
Ik heb het bakje heel gelaten en alleen de draaistellen verplaats.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/004-kopie-1-63726fd4be437.webp)
Hier even een tussenstand, voor de leuk de handgrepen en de panto's erop gezet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/007-63726fd4bd69a.webp)
Groet Stephan.
-
Fraai (y) (y)
Grts,
Dennis
-
En vanzelfsprekend in de enige juiste kleur turquoise ;D.
De draaistellen zien er op de onderste foto wel wat beige uit, vreemd.
Groet Stephan.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1205a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1205a.jpg)
Wat een prachtig resultaat, je zou toch niet zeggen dat het een Lima is...
-
Ik ben bang dat mijn project voor onbepaalde tijd stil ligt. Telkens verdwenen er onderdelen van de kap die nog wel nodig zijn. Eerst een hijsoog op het dak, daarna een trapje onder een cabinedeur. Welk onderdeel volgt? Wie weet of deze onderdelen zelf na te maken zijn? Zo ja, hoe?
-
Ik zit net de roosters Alu te spuiten want dat hoort zo, maar na kontrole bij grootspoorkiekjes valt het mij op de bij de turq. de roosters ook turq. zijn, dus ben ik nu voor de kat zijn viool bezig geweest?
Dat kan ik dus bij de volgende achterwege laten.
De bufferhulzen zijn op de modelexemplaren ook altijd zwart, en in 1:1 turq.
Groet Stephan.
-
Heeft iemand al eens opgeteld wat al dat opknappen kost? ???
Zelf ken ik het gevoel Marklin en Fleismann te duur dan maar mijn Lima 1310 aan passen. Ik ben er nog niet aan begonnen, maar ik lees met veel plezier de opknap beurten. Maar als ik dan lees welke Roco, Fleismann en/of Marklin onderdelen er bij moeten worden gekocht, laat staan als je Faulhaber motor inbouwd. :o
Is het misschien goedkoper om bijvoorbeeld toch een Fleismann aanteschaffen. Maar je kunt natuurlijk ook gaan voor de uitdaging maar zit dan niet te zeuren dat FleiMaTrix te duur zijn.
Ride On
Rino
-
De oude Märklin en Fleischmann kappen kloppen niet wat maatvoering betreft.
Lima Lok tussen de 12,- en 30,- Euro.
Sommerfeld panto's 19,- Euro.
Verf en oplosmiddelen +/- 10,- Euro.
Transfers en schilden, en handrails +/- 10,- Euro.
Misschien nog een nieuwe motor à 30,- Euro, maar met de Lima motor heb ik niet zo veel problemen dus die laat ik in eerste instantie achterwege.
Veel tijd, maar dat is de bedoeling van een hobby.
Onderdelen..,ik zit nog aan hefcilinders van Roco te denken, maar vanwege hun eindeloze levertijd weet ik niet of dat zin heeft.
Zoiets dus.
En je kan er lekker over neuzelen op het forum ;D
Groet Stephan.
-
@Daan --kun je laten zien hoe je dit precies hebt gedaan? Ik zit er ook naar te kijken, maar houd geen voldoende ruimte meer over voor het gewicht als ik in dat 'bakje' extra styreen ter versterking moet aanbrengen, wat me na de verlenging toch wel noodzakelijk lijkt. Bovendien zou het bakje dan buiten de plaat onderaan de zijwand gaan uitsteken ...?
Hierbij het antwoord, ik dacht dat ik hem doormidden had gezaagd, maar toen ik de bak weer opende was het toch wat anders.
Ik heb toen het gat aan de ene kant dicht gemaakt en weer opnieuwd geboord, aan de kant van de motor heb ik de bak door gezaagd er stukje styreen tussen geplaatst en alles weer vast gezet. Aan de buiten kant heb ik het te lange stuk weer ingekort en vast gezet, om dit sterk genoeg te krijgen, doe ik gewoon met een soldeerbout het plastic "lassen", stinkt en rookt verschrikkelijk maar zit wel goed vast.
voordeel is dat het onderstel op dezelfde plaatsen blijft vastzitten aan de bovenkant en dat er niets onder de bovenkant uitsteekt. het gewicht kan dan ook op zijn eigen plaats blijven.
bijdeze een foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S4028810.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S4028810.jpg)
Mvr gr
Daan de Leeuw
-
Kort samen gevat, plus/minus € 100,- plus 100 man uren?
Rino
-
Hobby=man uren???
-
Kort samen gevat, plus/minus € 100,- plus 100 man uren?
Daarom koop ik de Lima voor +/- 12,00 en doe er geen modeltorque motor in, scheelt de helft.
Tja, man uren? Geen idee het is mijn hobby dus.
Groet Stephan.
-
@Daan: Dank; ik ga er opnieuw naar kijken. Maar dat van die soldeerbout weet ik nog niet.
@Prutser: Mooi! Ook erg mooie draaistellen. Goed dat je het juiste model baanschuiver hebt genomen (heeft M* ook fout gedaan bij de bruine en turkooise --die schuin-naar-voren-wijzende kwamen pas in de jaren '60). Kun je nog een keer wat meer in detail zeggen over die remcylinders --je zie iets over wattenstaafjes meen ik maar welke precies, en welk stuk ervan?
Wie zich zorgen maakt over de uren die hierin gaan moet er inderdaad maar niet aan beginnen...
Zelfs ik heb ook enige vooruitgang te melden, nl. nieuwe ventilatieroosters (ik wil een blauwe van na 1970 maken), en handgrepen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1847.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1849.jpg)
De roosters zijn gemaakt met de vijl & boterkoek-methode. Alle ingredienten hieronder bij elkaar:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1856.jpg)
Uit de aluminium bodem van het boterkoekbakje knippen we stukjes die op de houtvijl met de cocktailprikker worden ingekrast. Daarvan knippen we dan weer kleine strookjes, die op een stukje 0,3 mm styreen worden geplakt en ingelijst met Evergreen strips 0,25 x 0,5 mm. Daarna grijs gesproten met grondverf. Roestkleur komt. Eerst de handgrepen op neus en bufferbalk.
-
Das mooi jan , als jij nou volgende keer die spullen meeneemt naar de club , dan zorgen wij wel dat jij weer een lege boterkoek verpakking overhoud . :D
-
Kijk dat kan dan weer niet via internet...
-
Ik zit net de roosters Alu te spuiten want dat hoort zo, maar na kontrole bij grootspoorkiekjes valt het mij op de bij de turq. de roosters ook turq. zijn, dus ben ik nu voor de kat zijn viool bezig geweest?
Zijn er dus foto's van een turq. met Alu. roosters?
@Jan; ik heb coctailprikkers in de steel van wattenstaafjes gestoken en op maat gesneden, de ring eromheen is ook een schijfje van de steel die eromheen klemt en is aan de achterkant doorgesneden. Eventueel gelijmd met een bisonkit achtige lijm want het spul is niet te lijmen.
Door de baanschuivers zit ook geen stang gestoken, die kon ik op foto's niet ontdekken.
Groet Stephan.
-
Ahaa...
Die stang tussen de baanvegers zie ik bij de turkooise bv. op de foto op Bouman p. 50 en 51 onderaan, 52 bovenaan.
[EDIT] correctie: Je hebt gelijk, er loopt inderdaad oorspronkelijk geen stang tussen baanvegers, maar tussen de remblokken. In elk geval hoort daar een horizontale stang te zien te zijn.
Jan
-
Inmiddels besloten toch maar het oude onderstel te behouden en de draaistellen beter te detailleren. Ik ga denk ik toch Roco-remcylinders bestellen, de spiraalveren door de ijzerdraad-en-vertinmethode, wat ik met de bladveren doe weet ik niet. Onderdelen bestellen/aanschaffen wacht ik mee tot de problemen met de afgebroken hijsogen en trapjes zijn opgelost.
@janw: Erg mooie ventilatieroosters (y)
-
Kijk en huiver.
Dit is mijn Lima:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/004-kopie2-637270212c702.webp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/006-kopie3-63727096228b6.webp)
Wat een ding hè ! ;D.
Groet Stephan.
-
Kwijl (y)
Jos.
-
ja hoor hij is helemaal mooi.
Kun je eindelijk beginnen met de trap verven. ;D
Je vrouw
-
Mooi! (y)
Die ziet er zeker niet verprutst uit!
Maarten
-
Wow erg fraai!! (y)
Welke verf heb je gebruikt?
-
't zit er ook zoo strak op (y) (y) (y)
-
ja hoor hij is helemaal mooi.
Kun je eindelijk beginnen met de trap verven. ;D
Je vrouw
Beneluxspoor afmelden als je niet achter de pc zit ;D
Ga je ook een verslag bij houden als je de trap gaat verfen ;) ;D
ziet er super strak uit die 12oo, veel plezier er mee.
MVG Fridzie
-
die 1200 ziet er zeker mooi uit (y)
-
Ziet er zeker goed uit,
Hoe heb je die koplampen zo gekregen?
veel plezier ermee
Daan de Leeuw
-
Fr (y) (y) (y)aai
-
Hoe heb je die koplampen zo gekregen?
De koplampringen heb ik bijna weggeschuurd, maar iets laten staan zodat ik makkelijk met een penseel de ringen blauw kon maken, de gaten zijn iets uitgeboord/gevijld en hierin zijn turq. geverfde stukjes, ook uitgeboorde, styreenpijpjes gedrukt.
De turq. verf is van kleinspoor met een paar druppels revell donkergrijs, de blauwe band ook kleinspoor..
De rest is uit potjes revell welke ik nog had staan.
De mooie afwerking komt voornamelijk door de transparante lak, dit is revell mat-zijdeglans 1:1, misschien dat ik de volgende iets meer glans geef, ach, misschien ook niet.
Hierin zit ook een verbeterde Lima motor met extra tussentandwielen en gezwarte wielen, deze rijdt bij mij erg soepel en rustig, maar ik ga wel extra gewicht en stroomafname plaatsen.
En er moeten nog rood en gele leds in.
Op naar de volgende 2, een bruine en nog een turq. of een blauwe.
Groet Stephan.
-
Omdat ik er blij mee ben hier nog een fotootje ;D.
Op de andere plaatjes zie je de ramen niet, maar die heb ik niet voor niets aangeschaft dus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/001-kopie7-1-637270cdc267c.webp)
Eigenlijk moeten de spijlen ook turg. maar dat is geen doen.
Groet Stephan.
-
Erg mooi Stephan !!
Eigenlijk moeten de spijlen ook turg. maar dat is geen doen.
Je zou voor de GM&S raampjes de blauwe spijlen achterwege kunnen laten en de turkoise spijlen door afplakken kunnen realiseren ?
Dit is ook de methode die GM&S voor de gerenoveerde geel/grijze aangeeft met twee raamdelen.
MVG
Marten
-
Grote klasse!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/006-kopie3-636f869fabfe3.webp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/1200turq-636f869fb94b9.jpg)
(bron: spoors.nl)
Alleen de buffers nog even in de goede vorm vijlen, en wat dunner. En de hoofdreservoirleiding onder het neusdeurtreetje? (altijd nog wat te zeuren, natuurlijk ;D)
-
Ja, de buffers, maar die zijn aan de bovenkant al te rond en als ik ze onderaan afschuin hou ik niet zo veel over ben ik bang.
Dan kan ik beter hele nieuwe maken.
Of Märklin buffers :-X.
Groet Stephan.
-
Ik zou niet aan de buffers gaan vijlen, dan worden ze inderdad te klein. Je kan ook op de beurs in Houten bij de Limaman de juiste kopen. Ook zou je ze zelf kunnen maken van styreen.
O ja, de cylinders voor de stroomafnemers; waar zijn die? :P
Maarten
-
Zelf nieuwe buffers maken is simpel: rechthoekjes snijden uit 0,5 mm styreen, daar aan een hoek weer een schuin stukje afhalen, en op een 1 mm staafje lijmen.
Die cylinders van de stroomafnemers worden door Sommerfeld helaas niet meer bijgeleverd. Bestellen als onderdeel bij Roco misschien? Een tijdje geleden kwam op dit forum de naam van een Roco onderdelenman voorbij.
-
Ik heb nog een bestelling bij Roco uitstaan voor cylinders (besteld via de plaatselijke winkelier). Dit keer duurt het erg lang, maar over het algemeen heb ik Roco-onderdelen na hooguit 2 weken binnen. Als je echt fanatiek ben kan je ook de cylinders zelf maken.
Maarten
-
@prutser: Weet je trouwens zeker dat die binnenste lampringen turkoois zijn en niet blauw? Als ik goed naar bovenstaande kleurenfoto van de echte kijk geloof ik dat die ringen dezelfde kleur hebben als de omringende bies, en dat ze alleen door de lichtval lichter lijken. Van de zwart-witfoto's krijg ik ook die indruk (dat er dus geen kleurverschil is)
Jan
-
@prutser: Erg mooi geworden (y)
Verder dacht ik dat die trapjes misschien van styreen te maken zijn, het moet mogelijk zijn, maar dat lijkt me wel een heel gepriegel om het mooi te krijgen. Verder zou ik dan wel meteen alle 4 trapjes vervangen omdat de zelfgemaakte waarschijnlijk iets anders zullen worden. Of kan ik beter met een schone lei beginnen door een andere kap aan te schaffen?
-
@prutser: Weet je trouwens zeker dat die binnenste lampringen turkoois zijn en niet blauw? Als ik goed naar bovenstaande kleurenfoto van de echte kijk geloof ik dat die ringen dezelfde kleur hebben als de omringende bies, en dat ze alleen door de lichtval lichter lijken. Van de zwart-witfoto's krijg ik ook die indruk (dat er dus geen kleurverschil is)
Jan
Ik zie ze daar eerder als grijs, maar eens waren ze turq. (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,12265.msg188020.html#msg188020). en ik ga er maar vanuit dat ze de bies om de lampringen hebben geschilderd, maar niets is echt zeker, dus ruimte voor een beetje artistieke vrijheid ;D.
Op die foto is het dak en de panto's ook niet meer agaatgrijs/wit en de draaistellen ook niet echt meer grijs.
Ik zou eerder de roosters turq. laten want die zie ik nergens Alu. of grijs, tenzij ze vuil zijn, maarja Alu. staat wel weer mooier.
Die hefcilinders ga ik nog wel bestellen, ik heb al vele maanden roco ns 1100 onderdelen in backorder staan en daar kunnen ze wel bij, stel je voor dat roco ineens gek gaat doen en besluit te gaan leveren.
groet Stephan.
-
Eens waren ze turquoise -- ja, voor de bies erop was geschilderd. Maar kijk maar eens goed in het boek van Bouman: als de bies erop zit, hebben de lampringen de kleur daarvan. Bij het gehypte M* -model van laatst is dit ook niet goed gegaan.
-
O.k., maar vind je het erg als ik het zo laat ;D, misschien wat voor de volgende.
Bij de bruine zijn de ringen trouwens niet oranje/geel.
Groet Stephan.
-
Nee, ik kom persoonlijk bij je langs om ze blauw te kwasten. Waar woon je? >:(
-
Trouwens, ik kom niet: in Bouman, op p. 50 en 51 staat eerst de 1204 met turkooise lampringen en daarna de 1207. Er waren blijkbaar varianten. Overigens staat op p. 42 de 1207 met blauwe lampringen.
-
Pffffft, ik zat al onder de tafel te bibberen, maar op het nippertje gered, geef Bouman een zoen van mij :-*
-
Hoho, niet zo optimistisch: kom dan eerst maar eens met een foto van de 1210! :-[
-
Eh, die is er niet dan? Mooi artistieke vrijheid dus.
Ik heb trouwens nog wel schildjes voor de 1207 en 1214, de 1207 waren dus blauw maar is er van de 1214 een foto?
-
Kijk en huiver.
Dit is mijn Lima:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/004-kopie2-637270212c702.webp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/006-kopie3-63727096228b6.webp)
Wat een ding hè ! ;D.
Groet Stephan.
Ik huiver van bewondering, wat een zeldzame mooie loc. Mijn complimenten (y)
-
Weer tijd gehad om iets te doen.
Toch maar Daans idee overgenomen en de draaistellen elk 2 mm naar buiten gezet. Ziet er inderdaad beter uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1925.jpg)
Motordraaistel: aan de binnenkant 2 laagjes 1 mm styreen toegevoegd aan de draaicirkel. Gelijmd met Revell Contacta, waarmee het Lima-plastic ontzettend goed is te lijmen. Aan de buitenkant was het iets ingewikkelder, omdat er daar materiaal af moet en er nogal weinig materiaal overblijft . Dus eerst de gaten waar ooit het Lima-lichtarmatuur in stak, opgevuld met styreen. Toen de nieuwe 'halve maan' in 1 mm styreen gesneden, en op z'n plaats gelijmd; vervolgens het Lima-plastic teruggesneden tot aan de nieuwe rand. Daarna het geheel nog verder versterkt met wat stukjes styreen.
Loopdraaistel verplaatsen is simpel: oude gat dichtmaken en nieuw gat boren 2 mm verder. Aan de onderkant de meegegoten ring tussen onderstel en draaistel aanvullen.
Verder een styreen pijpje om de kap aan het onderstel mee te kunnen schroeven, systeem-Floris. Het schroefje gaat door de onderbak, onder het gewicht. Het gewicht moest doorboord worden (diameter 5 mm.) De meeste Lima 1200en hebben trouwens een gewicht waar al een gat in zit.
De stapeltjes styreen die je hier op de foto links van de motor ziet, dienen niet ter versterking maar om het gewicht op te laten rusten, zodat dit niet meer kan wiebelen en niet meer het pijpje uit z'n lijmverbinding aan de kap kan doen afbreken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1936.jpg)
Handgrepen gemaakt: 0,3 mm verenstaal bij de neusdeur en de bufferbalk, 0,5 mm messing bij de cabinedeuren. Blauw dekt nog niet 100%.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1930.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1924.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1926.jpg)
Extra stroomafnemer in loopdraaistel. Bovendien de middenas ook een stroomafnemertje op de as gegeven (vastgesoldeerd aan Lima-opnemer in het draaistel). De loc neemt nu dus stroom op van 8 [edit] wielen, en rijdt vlekkeloos. Misschien ooit nog een CD-Rom motor inbouwen, maar eigenlijk gaat het zo ook goed genoeg (langzaam rijden blijft een zwak punt).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1937.jpg)
-
De loc neem tnu dus stroom op van 8 assen, en rijdt vlekkeloos.
Das knap voor een loc met slechts 6 assen ;D
Mijn 2 Lima's moeten er ooit ook aan geloven, maar eerst al die andere dingen maar eens afmaken die al zo lang staan te wachten...
-
Erg fraai Jan !
Handgrepen gemaakt: 0,3 mm verenstaal bij de neusdeur en de bufferbalk, 0,5 mm messing bij de cabinedeuren. Blauw dekt nog niet 100%.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1930.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1924.jpg)
Erg subtiel, die handgrepen, nog een likje blauw inderdaad.
Zijn ze op de neus in werkelijkheid ook dunner ?
MVG
Marten
-
Dank!
Ja, de drie groepen handgrepen hebben verschillende doorsnedes. Opgemeten aan de 1202:
Bij de cabinedeuren: diameter ca. 35 mm (dus in H0: ca. 0,4)
Bij de neusdeuren: diameter ca. 28 mm (dus HO: ca. 0,325)
Bij de bufferbalken: diameter ca. 22 mm (dus H0: ca. 0,25)
Om dat ik 0,4 nergens kon krijgen (?) heb ik die bij cabinedeuren van 0,5 gemaakt, en de twee andere van 0,3 mm verenstaal, dat wel vrij algemeen te koop is. Die bij de neusdeuren zitten dus het dichtst bij de werkelijkheid.
-
Erg mooi geworden. Tja, mijn project ligt nog steeds stil helaas, nu maar hopen dat die schade dus te repareren valt...
-
Schade?
-
By the way; hefcilinders van roco zijn leverbaar, ik heb ze inmiddels binnen.
Als ze gespoten en gemonteerd zijn maak ik nog wel een foto, de raamspijlen wil ik maken van dunne strookjes turq. gespoten afplaktape, benieuwd of dat lukt.
Groet Stephan.
-
Schade?
Nou, op een mysterieuze wijze verdwenen er wat onderdelen van de kap. Het betreffen een hijsoog op het dak en een trap onder een cabinedeur.
-
Ja, ik heb de hefcyliners ook binnen van Erwin Prummel. Ging ook erg snel. Voor volgende exemplaren heb ik trouwens buffers van de M* 1200 besteld, dat ging ook vlot.
-
En nou is tie echt af, hefcilinders en turq. raamstijlen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/004-kopie3-637271448dbb0.webp)[/url]
Op naar de volgenden.
Groet Stephan.
-
Hij is erg fraai geworden hoor Stephan!
-
Schitterend !! En de details kloppen beter dan de 1200 van M* ! (y)
MvG. Jeroen
-
Het snoepje van de week.....mischien een nieuwe Rubriek. (y)
-
@prutser
Dat zo'n simpel kreng zo mooi kan worden, toppie.
En nu op naar de rest,
groeten,
Frederico
-
Schitterend. (y)
-
En nou is tie echt af, hefcilinders en turq. raamstijlen
De 1200 ziet echt goed uit! Heb je een onderdelen nummer van de hefcilinders? komen deze van de DE IV?
-
Die gekleurde raamstijlen geven de loc gelijk een massiever uiterlijk en de hefcilinders maken geheel het af. Die missen de Märklins dan weer en die hebben ook weer opgedrukte schilden en dikke raar gekronkelde grijpstangen, eigenlijk is dat een waardeloze prul dus :-X.
@ Fissy; De hefcilinders (hebecilinder) komen van de roco ns 1100, daar heb je vast nog wel een onderdelenblad van liggen. nr 92933 dacht ik.
Groet Stephan.
-
beste Dank, ik was iets fout met de DE IV, dacht je had de zylinders aan het draaistel bestelt...
Maar nu weet ik welke deel en hefcilinder is. Bij de Trix 1200 mist dit deel ook daarom zou ik dit ook bestellen...
-
Eerste kerstdag nuttig besteed! Eindelijk de ledjes ingebouwd in mijn Lima 1200 ACTS. Nu netjes 3 fronseinen, 2 sluitseinen (apart schakelbaar, dus ook gevarensein is mogelijk). Let niet op de kwaliteit van de foto's, de seinen zijn wel goed te zien. Goede dagen gewenst!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC08986.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC08988.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC08987.jpg)
De rechterledjes lijken niet goed onder elkaar te zitten, dat is echter vertekend door het perspectief.
-
Hoi,
Je gevaarsein klopt zo niet helemaal.
Bij een gevaarsein branden de sluitseinen en het topsein.
(http://www.nicospilt.com/anderen/HS20061228_1678.JPG)
Bron: Nico spilt (http://www.nicospilt.com/treinseinbeelden.htm)
Mvg,
Romar
-
@ Romar: ik meen eens in het seinreglement gelezen te hebben dat een gevaarsein bestaat uit 2 sluitseinen en minimaal 1 frontsein, maar dat alle 3 de frontseinen ook mogen.
-
Het is technisch gezien niet mogelijk om met een 1200 loc een driepunts frontsein te tonen
gelijk met 2 sluitseinen, dat komt door de manier waarop deze geschakeld worden.
Tevens bij Icm het zelfde verhaal.
Alle schakelaars zijn afgezien van het middenfrontsein slechts schakelbaar geel of rood dus niet
allebij.
Er zijn materieelsoorten waarbij het wel mogelijk is maar in dit geval niet.
-
Weer wat geleerd! Waar het mij om ging was dat de sluitseinen apart schakelbaar zijn van de frontseinen. Ik vind het geen gezicht als een loc een trein trekt en de sluitseinen zijn aan. En een losse loc zonder sluitseinen, da's ook weer wat vreemd.
-
Ik ben niet zo ver gegaan als sommige van jullie (ik heb erg mooie 1200'en zien langskomen (y))
Maar dit is mijn bruine Lima 1200
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/bruinkreng-6372ab78b1733.jpg)
veranderd:
Baanschuiver (groter dan werkelijkheid om ruimte op te vullen)
trapjes op de draaistellen
losse handrails voorkant en bij de deuren.
ingezetten ramen rondom
opnieuw gespoten.
Verlaagd
Wisseling seinen rood/wit (gewoon met gloeilampjes)
Meer vond ik het niet waard om er energie in te steken, vooral omdat ik ook een Marklin 1200 in het bruin bezit (nieuwste editie)
Maar van die klopt niets van, in eigen huis is er de minitrix die wel klopt....rare jongens die..... ::) ;D
Wat vreemd is is dat de dakplaten en de pantografen grijs zijn, zou dat komen omdat de werkplaats ze destijds al zo gespoten hadden omdat dat bij de turquoise versie dat al was (tijd en geld bespaart)?
-
Mooi toch (y).
Je vergeet de toeters en bellen op de bufferbalk, de buffers en de ruitenwissers te vermelden, die drie dingen heb ik (nog) niet gedaan, vooral die ruitenwissers zijn erg leuk.
Groet Stephan.
-
Ha Bob,
Leuk geworden! Ik ben heel benieuwd naar hoe je ingezette ramen hebt aangepakt. Zo te zien niet die die los verkocht worden, of toch?
Jan
-
Ik heb de ruiten uit dik plastic gezaagd voor de zijkanten.
Voor de vooruit heb ik dun verpakkingsplastic (zoals bij b.v. van de roco dozen) gebruikt.
De sponningen zijn daar erg dun. Je kunt ook het "glas" van Lima zelf gebruiken en meer naar voren er tegen aanplakken.
Maar je kunt de ruitjes ook los kopen bij Godfather Models & Supply (http://www.gmens.nl/).
Dat scheelt een hoop vijl werk.
Stephan@,
Inderdaad klopt, de buffers van Lima kloppen niet, maar die waren zo nagemaakt.
Of ze nu wel juist zijn weet ik niet zeker, ik heb de maat van Marklin genomen ;D.
En natuurlijk de nodige Roco onderdelen.
De ruitewissers hadden wat beter gemoeten.
-
Nu is ook mijn 1255 af;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/vos2-6372b00696ebb.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/vos1-6372b00694c57.jpg)
Zelfde verbeteringen als de bruine 1200
Baanschuiver (groter dan werkelijkheid om ruimte op te vullen)
trapjes op de draaistellen
losse handrails voorkant en bij de deuren.
ingezetten ramen rondom
opnieuw gespoten.
Verlaagd
Wisseling seinen rood/wit (gewoon met gloeilampjes)
De motor vervangen (de makkelijke manier met het minste resultaat ::))
Ruitewissers, luchtslangen
Interieur.
Nog een kleine tip, de stukjes traanplaat heb ik gemaakt van een strip tabletten.
Lekker dun en geribbeld.
-
Ziet er goed uit Bob!! (y) (y)
Alleen als ik 1 dingetje mag zggen, de 1255 is volgens mij een gewone blauwe ACTS 1200 :-\
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MM_1255_Rtd_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MM_1255_Rtd_2.jpg)
Maar alsnog mooi gedaan ;D
Mvg Nigel
-
@ fleischmann 94
Alleen als ik 1 dingetje mag zggen, de 1255 is volgens mij een gewone blauwe ACTS 1200
de 1255 is in zwart met oranje afgeleverd en later overgespoten in de blauw met gele kleur, en inmiddels buiten dienst.
-
de 1255 is in zwart met oranje afgeleverd en later overgespoten in de blauw met gele kleur, en inmiddels buiten dienst.
Ok dat buitendienst dat wist ik al, maar toch bedankt voor deze toelichting ;D
Mvg Nigel
-
Ziet er goed uit Bob!! (y) (y)
Alleen als ik 1 dingetje mag zggen, de 1255 is volgens mij een gewone blauwe ACTS 1200 :-\
Nou dat is schrikken, gelukkig doe ik wel wat "vooronderzoek"
deze pdf op www.acts-nl.com (http://www.acts-nl.com/NL/liefhebbers/NS1200%20naar%20ACTS1250.pdf) overtuigde mij voldoende ;D
Het is toch een vrij bekende uitvoering geweest ?
Ik vind de 1255 in het zwart de mooiste uitvoering van de 1200 locomotieven van ACTS.
-
'k kende de site (bestand) nog niet.
Maar is een erg mooi verhaal om te lezen.
Groetjes Bruce
-
Het is een pdf van een artikel uit de extra jubileum uitgave van het NVBS tijdschrift "Op de Rails" uit 2007
-
Nu met schuitjes van Bernd (zie https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22196.msg332126.html#msg332126):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg2473.jpg)
-
Heel mooi Jan !!!
Ik ben bang dat Bernd een stortbui van PBs gaat ontvangen.
Ik heb hem er al een gestuurd...
MVG
Marten
-
Erg mooi wat je niet kan doen met een model dat al 50 jaar mee gaat.
Lima 1220 is in zekere zin een legende te noemen vele van ons hebben de loc in bezit gehad al dan niet via de Hema. Vele hebben hem aangepast en verbeterd.
Vond ik deze foto van de echte 1220 in Amsterdam, als homage aan zijn kleine niet zo perfecte broer.
(http://www.bahnwahn.de/interrail/1220/NS_1220.JPG)
Van hier http://www.bahnwahn.de/interrail/ (http://www.bahnwahn.de/interrail/)
Groetjes Ben.
-
En nou is tie echt af, hefcilinders en turq. raamstijlen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/004-kopie3-637271448dbb0.webp)[/url]
@Stephan: Heb je de hefcilinders met de 4 pootjes gewoon op het dak gelijmd of heb je 4 gaten geboord en hem daar in laten zakken tot aan de verdikking van de pootjes of zelfs tot aan de dwarsbalkjes die de hefcilinder dragen (zie hieronder) ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hefcilinder.jpg)
MVG
Marten
-
4 gaatjes geboord niet te groot zodat ze zonder lijmen klem zitten en tot aan de verdikking erin.
Even de onderkant van de pootjes beetje stiften en dan een afdruk maken op het dak voor de plaats van de gaatjes.
Groet Stephan.
-
Zo, ik ben weer van start gegaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/023-637271d6224ef.webp)
En nu ik jullie toch aan de lijn heb, is er nog iemand die vergeten is zijn Lima 1200 kapje weg te gooien, ik zoek nog een hoektrapje en en trapje voor onder de deur.
Groet Stephan.
-
Ik heb nog wel een kap liggen ....
-
Zo zeg, hoeveel varianten wil jij maken dan :o
Grtn,
Dennis
-
Eerst 3, maar toen ik in Houten er nog een zag liggen, met de verbeterde aandrijving, voor weinig zijn het er 4 geworden.
Het worden nog een turq. met de "echte" kleur, een bruine en ik denk 2 blauwen (wel met verschillende snorren).
Het zal niet van vandaag op morgen klaar zijn, ik doe het op mijn gemak.
Er zat tussen de kappen wel een rotexemplaar, het plastik daarvan is niet te snijden maar brokkelt en breekt gewoon voor het mesje aan :-\.
Marco je hebt pb.
Stephan.
-
Ach, je bent in iedergeval nog zoet mee.
Maar ben benieuwd naar de resultaten.
Groet Bruce
-
Heee, ik ben ook een serie van 4 aan het opzetten. Ook heel erg op mijn gemak...
-
Beste mensen,
Interessant draadje is dit, vooral ook omdat ik ook zo'n loc heb, de Lima 1253 en daar wil ik e.e.a. aan verbeteren.
Maar: hoe krijg ik dat ding open (op een nette manier dan)? ???
Mvg,
Henk
-
Tandenstokers tussen de opstap treden bij de neus en in het midden onderaan.
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/NUDEGIRL.jpg)
-
Zo, ik wil ook weer met het project verdergaan na een lange pauze. Ik mis nog steeds zo'n trapje onder de cabinedeur, dus wie heeft er nog een?
Dat probleem van dat missende hijsoog zal gemakkelijker op te lossen zijn door er een te maken van een stukje dun ijzerdraad. Uiteraard vervang ik ze allemaal als dat een beetje bevalt.
-
Even dit draadje uit het stof gehaald omdat ik met een paar problemen zit.
1. Verzwaren: ik doe alle moeite om dit ding te verzwaren maar op de één of andere manier lukt dit gewoonweg niet.
Wat ik ook probeer, deze loc blijft slippen in mijn spiraal(3%).
2. Heeft iemand geprobeerd om andere motoren/aangedreven draaistellen te plaatsen?
Het draadje doorgelezen ben ik wel Athearn, Modeltorc e.d. tegengekomen maar iemand andere ideeën?
Btw, ben niet nieuw op dit forum al doet mijn berichten teller anders vermoeden, maar zie bijv. HIER (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,17275.msg259002.html#msg259002).
Ik sta open voor alle tips, ideeën enz.
Grt, Ronald.
-
gewicht heeft alleen zin als het op het aangedreven draaistel drukt, anders werkt t alleen averechts. Verder, wanneer slipt ie in die helling? in zn eentje of met 13 rijtuigen erachter? 2 aangedreven assen hebben nou eenmaal hun beperkingen...
-
Stroomafname geschiedt op de 2 aangedreven assen en op de 6 loopassen.
Slippen doet hij met 4 rijtuigen of meer.
Probleem is meer de ronde Lima motor omdat daar weinig of geen mogelijkheden zitten om gewicht kwijt te raken.
Grt, Ronald.
-
tja, het laatste dat je kunt proberen is de neus boven de motor volproppen, als je dat al gedaan hebt en er zitten redelijk frisse antislipbandjes op dan zit je denk ik gewoon aan het maximale dat je qua trekkracht uit de loc kunt halen.
als laatste kun je eventueel kijken of je er juist wat gewicht uit kunt halen boven het niet-aangedreven draaistel. Heb je zelf stroomafnemers aangebracht? je kan nog eens checken of die niet te zwaar lopen. Als extra noodgreep kun je de gewichtsplaatjes uit de rijtuigen halen die achter de 1200 hangen, als de baan verder goed ligt hoeft dat geen problemen op te leveren. Verder moeten die rijtuigen natuurlijk zo soepel mogelijk lopen.
-
Ronald,
Voor het verzwaren van de loc is het misschien een idee om binnen in de kap stukjes lood aan te brengen. In de RC-modelbouw bekend als "plaklood" en verkrijgbaar in dunne plakken. Een metertje daklood bij de Gamma is bijna hetzelfde en veel goedkoper.
Probleem met de Lima-motor is niet alleen dat hij zelf zo licht is, maar ook dat hij het niet meer trekt als je ergens anders in de loc veel gewicht propt. Je komt dus al gauw op een andere aandrijving uit.
Naast de al genoemde mogelijkheid om de kap op een aangepast Athearn onderstel te zetten, kan je ook een aandrijving van GM&S (http://www.gmens.nl/) inbouwen. (Links klikken op "Nieuws en aanbiedingen" en dan naar beneden scrollen naar "Aandrijving i.s.m. een Australisch bedrijf."
Grtz,
Ton
-
Anders andere aandrijving, ik heb roco tandwielkastjes (ik dacht van de BR103) erin gezet met wielen van de Ae6/6. dan heb je op alle assen aandrijving en fatsoenlijke stroomafname. De hoogte is dan meteen ook beter.
Marc
-
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/S6000456.jpg)
Zo heb ik het eens gedaan bij een ander type Lima lok, van vermindere trekkracht door in het midden te verzwaren waardoor de niet aangedreven zijde mede verzwaard wordt heb ik niet echt wat gemerkt, wel is daar de stroomafname nu beter geworden.
Mijn 1200'en moet ik inwendig nog aanpassen.
Stephan.
-
Heren,
Tot zo ver dank voor jullie inbreng, zitten goede tips bij.
Is het mogelijk om de aandrijving van een BR 215/16 te gebruiken?
Brand maar los met de tips.
Grt, Ronald.
-
De BR215/216 is een vierasser, de 1200 een zesasser, dus de aandrijvingen zijn niet bruikbaar. De motor, eventueel met vliegwiel zou wel bruikbaar kunnen zijn.
Marc
-
Het gegoten Athearn frame heb ik geprobeerd op maat te maken: vergeet dat maar. Ik ben nu zelf een frame aan het bouwen: als basis 2 railstaven met dwarsverbinding die meteen een draaipunt voor de draaistellen vormen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_frame.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_frame.jpg)
De volgende stap is bevestiging voor de motor maken. Hiervan zijn noodgedwongen de cardan's ingekort en is 1 van 2 vliegwielen vervangen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/110_5492.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/110_5492.jpg)
Ha Bessel,
Ik zit hier weer eens naar te kijken. Ben jij hier nog verder mee gekomen?
-
Ziet er goed uit en benieuwd of het gaat werken.
Beetje verstevigen en een goede ophanging voor de motor maken.
Welke Athearn loc heb je er voor gebruikt.
Succes verder en ik blijf dit draadje volgen,,,
Groetjes, Wullem NS
-
Ik had destijds Athearn Alco PA1's voor weinig op Ebay gekocht, ongespoten modellen om zelf verder aan te kleden.
Ik moet wel zeggen dat het een tamelijk primitief ding was, er zijn mooiere loc's maar daar is de prijs dan ook naar.
Ik had beugeltjes aan het frame gesoldeerd welke de motor vasthielden en waar extra gewichtjes aan geschroefd konden worden. Dat werkt heel aardig: wel moet je rekening houden met het RP25 profiel, mijn testbaan met Fleischmann modelrails was niet te bereiden met de loc.
Door eerst terug te gaan naar tijdperk TpII/III en vervolgens een huis te kopen zijn de meeste van dit soort projecten in de la verdwenen: misschien maak ik hem ooit wel weer eens af (de projectenla is vol...)
Groet, Bessel
-
OK, hopelijk vind je er ooit weer tijd voor. Ik vroeg het omdat ik zelf ook zit te overwegen het een keer zo te doen, en vroeg me af of je toch nog op onoverkomelijke problemen was gestuit. Mooi om te horen dat dat niet zo was.
-
Kwam via via terecht in dit draadje en heb hier en daar wat gelezen, erg mooi allemaal. Maar nu even een vraag zonder alles posts na te zoeken, welke 1200 klopt nou het best en welke dingen heb je nodig om een een compleet goed lijkende 1200 van te maken? Een résumé zeg maar...
Alvast bedankt!
-
Als je kunt leven met de aandrijving (of deze kunt aanpassen) en geen geld hebt voor een Philotrain zou ik voor de nieuwe Marklin/Trix lok gaan. Je zou er eventueel nog betere stroomafnemers op kunnen zetten, dat maakt de lok nog net wat fraaier.
Mijn Trix 1211 en 1215 hebben beide panto's gelijk aan de Rivarossi/Electrotren 1300 serie, wat de lok meer smoel geeft door de fraaiere sleepstukken en de 1215 heeft een Maxon motortje gekregen, waardoor deze fluisterstil over de baan rijd.
Helaas zijn niet alle varianten bij Marklin/Trix verkrijgbaar (geel-grijs L-sein en blauw A-sein staan nog op mijn wenslijst)
Qua andere modellen
- De Fleischmann 1200 is te lomp, rijd wel aardog maar model vertoont speelgoedtrekken (schakelaartje bovenleiding, lompe panto's) en is niet digitaal voorbereid.
- De oude Marklin is te kort, niet digitaal voorbereid, de HAMO rijdt iig dramatisch.
- De Lima is op schaal, maar qua detaillering niet al te best. Vooral de nokken in de zijwand, slechte front&sluitseinen, te hoog op de pootjes en lelijke panto's vallen op.
-
Omdat Tomasso het heeft over 'maken', leid ik af dat hij in staat en bereid is een model te lijf te gaan. Dan ziet het antwoord op de vraag er IMHO toch wel iets anders uit, en kun je verder komen dan met een gekocht model.
Ga uit van de Lima kap (deze is het best op schaal) en verbeter deze op de aan het begin van dit draadje beschreven wijze. Voor de korte samenvatting van die verbouwing, zie hier:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38790.0.html
Varianten op deze ingreep, waarbij de Lima-bufferbalk wordt hergebruikt, zijn in dit draadje (hierboven) te vinden.
Voor de buffers kun je, als je ze niet zelf wilt maken, nog die van de M* 1200 los bestellen. Scheelt tijd.
Voor aandrijving en onderstel zijn er vervolgens meerdere opties.
Kun je leven met de Lima-aandrijving, verbeter dan de draaistellen als in dit draadje beschreven, zorg dat de motor goed gesmeerd is, de aandrijving gesmeerd en zo goed mogelijk wrijvingsvrij, en breid de stroomafname uit. Plaats de draaistellen allebei 2mm meer naar buiten. Dit levert een goed lijkende en redelijk lopende loc op, maar rangeren en lage snelheden blijven moeizaam.
Wil je iets beters als aandrijving, kijk dan eens naar de oplossing met een Proto 2000 of een Athearn-onderstel, zoals in dit draadje helemaal resp. deels gemaakt door Spoortief (p. 9-10) en Besselspoor (p. 6).
Ik heb zelf onlangs ook zo'n Athearn loc opgedoken en inderdaad zijn de draaistellen correct voor de NS 1200, beter zelfs dan die van Lima (want niet te kort). Je moet alleen de middelste remcylinders toevoegen, maar verder is ook de detaillering reeds OK. Je moet nu wel zelf een nieuw locframe bouwen, want het Athearn-frame is niet bruikaar voor een NS 1200 (te lang en te breed). Op een manier zoals die Besselspoor voorstelt, of een variant daarop, moet dit echter goed te doen zijn. Met de Proto 2000-machine heb ik zelf geen ervaring, maar het resultaat van Spoortief laat zien dat ook dit een goede manier is.
-
Ik heb ooit mijn Lima's gepimpt (was een draadje over in het oude forum) met betere stroomafnemers en athearn aandrijving. Ben nu aan het onderzoeken of ik deze aandrijving in mijn Trixjes wil proppen. Voorlopige conclusie: het ding met schroefdraad moet uit de kap geslepen worden en het interieur van de cabines zit in de weg.
Dus cabines eruit, ding eruit geslepen en nu nog een bevestiging maken. Ik heb liever een aandrijving die ik niet zie maar ik heb nog liever een aandrijving op alle assen ipv 2 en minder herrie. Zodra ik informatie heb of een lifelike Alco PA aandrijving beter past ga ik dat proberen :D
Groetsels,
Robert (die ook een aantal andere draadjes aan het begluren is)
-
@ Iedereen
Bedankt voor de samenvatting! De Lima is dus het best op schaal (beter nog dan Trix begrijp ik), alleen moet daar veel aan gebeuren, de oude Märklin/Hamo is te kort, Fleischmann te lomp en te lang, de Trix is het eenvoudigst aan te passen maar dus toch niet helemaal op schaal en de Philotrain is ok, maar duur.
Goed, als de Lima aangepast moet worden aan de eisen van 2011 dan moet er het volgende gedaan worden:
- Lima kap aanpassen: bufferbalk, andere panto's, mooiere roosters, gaten van de nokken plamuren, andere ramen, handgrepen aanbrengen, kap lager op het onderstel plaatsen, opnieuw spuiten, aanvullingen?
- Onderstel aanpassen: liefst althearn en daar een middelste remcilinder aanbrengen en eventueel nog verder detailleren
- Aandrijving: Ik begreep dat een Maxxon motor oké was en niet al te duur.
- Digitaliseren
- Verlichting aanpassen
Dat was het wel geloof ik?
-
Heb jij ook niet nog een paar andere klusjes liggen.. ;) ;D
Maar even zonder gekheid, als je aan een 1200 gaat beginnen, ga ik je vorderingen zeker volgen! Die 1218 van afgelopen zaterdag smaakte naar meer!
Eelco
-
't is ineens weer actueel hè, na afgelopen zaterdag... ;D
maar ik blijf hem ook wel even volgen, net als vele anderen heb ik ook een 1200 liggen met wat Athearn brokken, in de lade "lange termijn planning"...
Ik weet wel dat ik destijds het werk had weggelegd omdat ik het gegoten chassis niet passend kreeg en mijn gesoldeerde frame niet sterk genoeg was. Bovendien is de motor een monster, wellicht is een proto chassis een betere basis.
-
Ik heb n.a.v. de diverse opmerkingen de pogingen om mijn meer dan twintig jaar oude Marklin-1200 te reviseren met een maxon motor opgegeven. De wielen moeten ook afgedraaid worden want 20 jaar geleden had ik nog 2.5mm roc o rails.
Ik ben op het net wezen zoeken naar een Alco PA maar vindt ze best nog dungezaaid.
Op Marktplaats kom je ze zowiezo niet tegen en op e-bay denk je ze af en toe gevonden te hebben maar dan zijn het 2-assige draaistellen.
Kijk ik op de verkeerde plekken ?
Ernest
-
Is mogelijk. Hier heb je er een:
http://www.ebay.co.uk/itm/Life-like-Proto-2000-1-87-HO-Scale-Alco-PA-Diesel-Delaware-Hudson-19-30497-/360407535706?pt=UK_Trains_Railway_Models&hash=item53e9f6905a (http://www.ebay.co.uk/itm/Life-like-Proto-2000-1-87-HO-Scale-Alco-PA-Diesel-Delaware-Hudson-19-30497-/360407535706?pt=UK_Trains_Railway_Models&hash=item53e9f6905a)
Leen.
-
de oude Märklin/Hamo is te kort,
Van het oude Marklin model is, hoewel het te kort is, toch nog steeds iets moois te maken, zie bv. hier
http://home.kpn.nl/f2hhanshobbyhoek/hhh_pr_bruine1200_stap2_nl.html
Als de Lima aangepast moet worden aan de eisen van 2011 dan moet er het volgende gedaan worden:
- Lima kap aanpassen: bufferbalk, andere panto's, mooiere roosters,
Alleen als je een versie na ca. 1968 maakt; de roosters op het Lima model zijn correct voor een van de twee oudere versies (zoek zelf na in het boek van Bouwman hoe 't precies zit).
En vergeet de 'verdieping' in het midden van de zijwand niet aan te passen.
..., kap lager op het onderstel plaatsen,
Nee, niet: hoogte is al correct. Bufferhoogte kloppend maken door de bufferbalk te verbeteren!
opnieuw spuiten, aanvullingen?
- Onderstel aanpassen: liefst althearn en daar een middelste remcilinder aanbrengen en eventueel nog verder detailleren
- Aandrijving: Ik begreep dat een Maxxon motor oké was en niet al te duur.
Als je een Alco PA weet te scoren zit daar al een motor in
-
Ik weet wel dat ik destijds het werk had weggelegd omdat ik het gegoten chassis niet passend kreeg en mijn gesoldeerde frame niet sterk genoeg was.
interessant om te horen; ik had een plan met messing strip ipv railstaaf. Die strip wil ik dan wel versterken met railstaaf. Als ik weer tijd, laat ik mijn pogingen zien.
-
@ Iedereen
Bedankt voor de samenvatting! De Lima is dus het best op schaal (beter nog dan Trix begrijp ik), alleen moet daar veel aan gebeuren, de oude Märklin/Hamo is te kort, Fleischmann te lomp en te lang, de Trix is het eenvoudigst aan te passen maar dus toch niet helemaal op schaal en de Philotrain is ok, maar duur.
Het enige wat aan de nieuwe Marklin/Trix niet klopt is volgens mij
- Relatief dikke stangen naast deur en op de neus
- Draaistellen zijn symmetrisch (volgens mij was dit het enige positieve aan de Fleischmann loks... helaas weer niet op schaal en ook met een rondmotor dus niet bruikbaar om te pimpen)
De (te) dikke stangen zijn vooral bij de huisstijl versie opvallend, de berlijnsblauwe variant oogt goed.
Draaistellen doe je denk ik weinig aan of je moet alles zelf willen bouwen. De aandrijving heb ik , na inbouw van een Lemo-Solar-motor, mee leren leven, alternatieven lijken mij vrij kostbaar en met nieuwe nadelen.
-
Ik wil hier zeker geen nieuwe discussie beginnen over de voors en tegens van de M* 1200 (die is er al genoeg geweest op dit forum, bovendien hoop ik natuurlijk dat iedereen blij is en blijft met het model dat-ie heeft), maar hier dan toch kort mijn redenen om er geen te kopen:
- de neus: *iets* klopt er niet; de neus oogt te lomp. Een echte 1200 is wel groot, maar niet lomp, en houdt van voren gezien iets slanks dat ik niet in de M* 1200 terugzie, wel in die van L*. Ik bezit zelf geen exemplaar, dus kan het niet nameten; maar op het oog denk ik dat de oorzaak is dat bij het nieuwe M*-model de voorruiten onder een iets scherpere hoek hadden moeten staan. Doordat die hoek nu te stomp is, is en/of oogt de neus zowel te kort als te breed. Om dezelfde reden vind ik de totaalindruk van het oude M* model per saldo misschien niet eens slechter dan de nieuwe, zeker de overgespoten exemplaren op bv. Hans HobbyHoek.
- de lelijke handgrepen, met name die op de neus, maar ook bij de voordeur en de cabinedeuren. Die op de neus weghalen betekent waarschijnlijk het hele model overspuiten. Is te doen, maar klopt niet meer met de prijs die je betaalt.
- de aandrijving: afgaande op sommige verhalen op dit forum is het rijden met dit model nauwelijks een genoegen te noemen. Die van L* is natuurlijk ook niet fantastisch, maar die kost dan ook weinig.
-ik heb veel exemplaren gezien met diepe giet'naden' (groeven) in de voorkant van de neus
-in combinatie met de voorgaande punten: de prijs. Die is voor een massaproduct al zeer fors, maar in combinatie met de genoemde nadelen m.i. niet te verdedigen.
-
Die neus, dat viel mij pas op na het zien van deze foto:
http://www.flickr.com/photos/florisleeuw/6342014014/in/photostream (http://www.flickr.com/photos/florisleeuw/6342014014/in/photostream)
Vergelijk:
https://picasaweb.google.com/100294338791010069769/Reunie1200Loc#5674246948523939058 (https://picasaweb.google.com/100294338791010069769/Reunie1200Loc#5674246948523939058)
Beetje te hoekig of zoiets.
-
Exact, die foto's laten het probleem precies zien. Het lijkt wel, maar hij is het niet echt. Het zou ook best in de afrondingen kunnen zitten.
-
Vandaag binnengekregen kleinspoor locnummers voor de jaren 50, 60, en als ik het goed zie op foto's zelfs nog blauwen tot eind jaren 70, terwijl toen ook blauwen met het nieuwe lettertype rondreden.
Ik had het eigenlijk al opgegeven maar ze zijn er!
Afwrijftransfers nr. 238
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/PB160031-63727207f3c8c.webp)
We kunnen weer verder met omspuiten en pimpen.
-
Prutser,
Bij het opbrengen goed uitkijken dat de cijfers er niet afvallen.
De nieuwe transfers zijn van een iets andere qualiteit dan de oude.
Zeker niet met de vingers aan de achterzijde van het vel komen.
Jammer dat alle nummers er altijd maar 2 keer opzitten.
Tinus.
-
Bedankt voor de waarschuwing, ik heb voorlopig 3 velletjes, na 3 jaar wachten neem ik geen risico.
-
(y).
Tinus.
-
Goed nieuws dit!
-
Hallo, ik wil ook graag mijn lima 1200 gaan ombouwen:) maar ik heb een vraagje : wat voor materiaal gebruiken jullie voor het verlengen van de bufferbalken?
Gr Sander
-
Dikke kans dat dat gewoon styreen is, wat wordt gelijmd met MEK, ontvetter, Plastic Weld of Contacta of iets anders dat in de categorie 'zeer chemisch, maar lijmt wel' valt. ;)
-
Gewoon styreenplaat. In verschillende diktes te krijgen van bv Evergreen, ook als setje.
Uitzagen en rond vijlen. Na plakken geheel verder vijlen/schuren, plamuren en weer schuren.
Je kunt trouwens ook de bufferbalk laten zakken ipv de bufferbalk vergroten.
Op zich is namelijk de hoogtemaat van de bufferbalk goed, hij zit alleen te hoog tov kap en daarmee ook te hoog tov de norm.
In dit draadje alles over te vinden.
MVG
Spoortief
-
Bedankt voorjullie antwoorden, ik had het styreen van evergreen al gevonden en besteld:) alleen het verlagen van de bufferbalk zit er niet in, die is niet helemaal heel meer.
gr Sander
-
Ik ben het ook niet eens met wat Spoortief hierboven zegt; met mijn tekening vergeleken komt de Lima bufferbalk na loszagen bijna 2mm hoogte te kort, daar helpt geen omlaag schuiven tegen...
Zie hier voor het verschil in hoogte:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto37.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto36a.jpg)
Nieuw maken is bovendien (denk ik) minder werk dan de meegegoten letters en handgrepen van het origineel netjes wegvijlen.
Ik heb het zo gedaan: uit een fotocopie op ware modelgrootte van de tekening de zijkantjes knippen, met plakstift op 1 mm styreen plakken, en de juiste vorm uitsnijden. Idem voor het verlaagde deel in het midden van de bak. De maten van de vlakke delen verticaal (1 laag 1 mm plus 1 laag 0,5 mm) en horizontaal (dun kunstof van een verpakking, ca. 0,25 mm) kun je nu in het model opmeten.
-
Dat is dan 9mm in 1:87, dus klopt de bufferhoogte van de Lima precies.
Echter blijkt nu de hele buffer gewoon te hoog te zitten, deze moet dus verlaagd worden waardoor dus de neus met deur hoger wordt.
De draaistellen blijken ook te kort te zijn, vandaar dus dat ik nagenoeg geen ruimte voor de veren heb en Lima hier dus maar wat weggelaten heeft.
Groet Stephan
Heb me op bovenstaande gebaseerd eerder in dit draadje waarbij de bufferhoogte in werkelijheid is opgemeten.
-
Maar ik zie toch echt een groot verschil in afstand van bovenrand bufferbalk tot buffers tussen het model en het echte ding hierboven. Ik vraag me dan af wat daar precies gemeten.
Overigens, als je in het draadje hierboven kijkt hoe Prutser het bij zijn exemplaar gedaan heeft, zie je dat hij weldegelijk een stuk materiaal tussengevoegd heeft op de bewuste plek...
EDIT: ik zit nog even naar de foto's van Spoortiefs exemplaar te kijken (p. 6, 8, 10 hierboven) en dat ziet er op het oog toch goed uit...
-
Ik kan hopelijk binnenkort weer verder met dit project.
Volgende slachtoffer wordt er een in de eerste gele uitvoering die je bijna nooit in model nagebouwd ziet (de uitvoering die Lima en Hema leverden, dus):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200geel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200geel.jpg)
Foto uit NS-folder jaren '70. Die ook laat zien dat 't Lima model goed lijkt (-mede doordat er weinig details op de foto staan ;D )
-
Ik heb hier nog 3 Lima's staan die ik graag wil verbouwen (ondanks dat Roco ze gaat maken). Nu was ik pas op de beurs in Nijmegen, en ik zag daar zo'n Amerikaanse loc. Nu herinnerde ik mij dat er 6 assige Amerikanen gebruikt worden om de aandrijving van de Lima's te verbeteren. Alleen ik heb geen smartphone om even te kijken of deze loc wel geschikt is. Maar voor €25,- heb ik hem toch maar meegenomen. Dit is hem:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1902.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1902.jpg)
Bij thuiskomst bleek toch een draaistellen wat anders te zijn. Ook is hij een stuk langer en klopt de asafstand niet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1905.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1905.jpg)
Maar zou dit toch nog bruikbaar zijn?
Vriendelijke groet,
Benno
-
Die draaistellen kan je ompimpen met styreen zodat ze overeen komen met die van een 1200.
Verder zul je een foto moeten laten zien met de Amerikaanse loc zonder kap, anders kunnen we niet oordelen of het inkorten te doen is.
-
Oh, die foto ben ik vergeten te maken. (en mijn hobbyruimte is niet aan huis). Zal ik van de week doen!
Ik maakte mij eigenlijk vooral zorgen dat de asafstand niet overeenkomt. Of is de asafstand van Lima niet juist?
Vriendelijke groet,
Benno
-
Tja die as afstand is bij een 1200 altijd een lastig verhaal, je kan de draaistel zijkanten beter verbouwen tot ze op die van een 1200 lijken, en de tekortkoming accepteren.
Märklin heeft ook gesmokkeld met de as-afstanden door dezelfde draaistellen te gebruiken van een Amerikaanse loc.
-
@Automatic Rock
De asafstanden van de Lima (en het hele draaistel dus) zijn te kort; zo te zien komt het draaistel dat je daar hebt in elk geval beter in de buurt dan die van de Lima. Dus als het je lukt het uiterlijk goed te pimpen, heb je daar denk ik een goede basis.
Ik heb zelf een Athearn Alco PB liggen om dit mee te doen. Dit is een beest van een loc: groot zwaar metalen frame, sterke motor, cardanaandrijving, twee vliegwielen, alle assen aangedreven en loopt echt prachtig mooi, stil, soepel. Een uitloop die we bij Europese locs gewoon niet kennen. Verder simpele en (als je wilt) wat verouderde techniek maar zo te zien oerdegelijk. Was ook niet duur (in een uitverkoop).
Tot zover het goede nieuws. Dat frame is echter zowel te lang als te breed voor een 1200, zoals hierboven door Besselspoor al vastgesteld, en net als die van Besselspoor is mijn conclusie dat aanpassen van dit frame zo niet ondoenlijk, dan toch in elk geval veel meer werk is dan het maken van een nieuw. Dit mede doordat de ophanging van de draaistellen nogal simpel is en dus makkelijk na te maken zou zijn. In/onder dit nieuwe frame zouden dan de draaistellen en de motor van Athearn komen, met ingekorte cardans. Hopelijk lukt het om beide draaistellen weer aangedreven te maken, maar zelfs als dit maar een kant lukt zal de loc ongetwijfeld nog sterker zijn dan een Lima-loc.
Voor het frame wil ik iets proberen van twee parallele, verticale messing strips met verbingsstukken ertussen, waaraan de motor en de draaistellen worden vastgemaakt. Ter versterking worden tegen de messing strips lange stukken oude messing spoorstaaf gesoldeerd (ideetje overgenomen van Bessel, zie zijn bijdrages in dit draadje). En dan moet er nog een hoop gewicht in het frame gemaakt worden en tenslotte (en dit zal nog niet eens zo simpel zijn) een degelijke bevestiging aan de Lima-kap, zodanig dat je de loc gewoon aan de kap kan oppakken zonder dat het zware onderstel de kap vervormt, eruit dreigt te vallen of ander ongerief gaat beramen.
Dit is echter allemaal nog theorie, ik ben nog niet concreet begonnen; dus welke problemen ik echt ga tegenkomen kan ik ook nog niet zeggen.
Plaatjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8430.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8430.jpg)
De PB zoals de PB bedoeld is
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8425.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8425.jpg)
het onderstel
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8426.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8426.jpg)
vergelijking Lima en Athearn draaistel: best groot verschil
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8428.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg8428.jpg)
Draaistel even provisorisch in een Lima-kap gelegd: het past dus, en is een duidelijke verbetering t.o.v. Lima- Wel moet de middelste remcylinder worden bijgeplaatst, maar verdere aanpassingen lijken niet nodig...
-
Bedankt Jan voor de uitgebreide beschrijving.
Dus de lengte van mijn draaistel klopt dus wel aardig dan. En ik heb al 3 remcilinders, dat is weer mooi meegenomen.
Er zit ook een cardanaandrijving in en alle assen zijn aangedreven. Hij kan analoog al enorm langzaam kruipen heb ik getest. Alleen het slechte nieuws is, is dat ik het niet stil kan noemen. Hij bromt behoorlijk!
Ik zal zorgen dat ik zsm een foto heb van de loc zonder kap.
Vriendelijke groet,
Benno
-
Bij deze de foto's:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1912_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1912_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1913_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1913_1.jpg)
Wat denken jullie, is hier iets van te maken?
Vriendelijke groet,
Benno
-
Benno ,
ik zie bij jou gatjes in de draaistellen
bij Jan niet
-
Ja, dat het uiterlijk van de draaistellen niet klopt was ik na thuiskomst ook achter. Maar zoals eerder te lezen valt dat wel aan te passen. Maar Bob vroeg om foto's van de loc zonder kap om te kijken of het verder wel geschikt is voor ombouw. :)
-
Zijn al wat mensen die een dergelijk frame hebben aangepakt.
Vaak een mix van:
- frame smal gevijld/gefreesd
- frame doorgezaagd en ingekort
- cardanassen ingekort
- aandrijving op een enkel draaistel
- draaistel-ophanging eruit gezaagd en in LIMA frame ingelijmd
Even dit draadje doorlopen, kom je een hoop tegen.
Ik zou me wel afvragen, met dergelijk afwijkende draaistellen, of het de moeite is.
Uiteindelijk is de aandrijving wel beter natuurlijk.
-
voor de draaistelkanten kun je bijv. die van de Fleischmann 1200 nemen.
(bestelnummer 310372)
Erich
-
Nee, veel te groot voor onder je Lima kap. Dat had ik vroegâh al eens geprobeerd. De Athearn draaistellen completeren met extra remcylinder is een betere optie.
-
Wat denken jullie, is hier iets van te maken?
Het bestaande frame wordt lastig met die enorme "brandstoftank".
Je zou een nieuw frame moet maken.
Hoeveel is ze te lang?
-
Zou ik die draaistelzijkanten niet 3d kunnen printen? Ik heb geen ervaring met het printen, maar wel wat met 3d tekenen.
@Bob
Precies heb ik het nog niet nagemeten, maar ik denk een cm of 2.
Maar ik ga wel eens wat knutselen. Voor die €25,- die ik ervoor betaald heb kan ik niet veel verkl**** ;)
Ik wil wel proberen om de aandrijving op alle assen te behouden. Zal eens gaan kijken of ik die vliegwielen eraf krijg en dan de assen uit de motor kan inkorten.
-
Die cm of 2 die ik hierboven noemde was bijzonder slecht ingeschat. Sterker nog, het chassis is net zo lang als de 1200 kap.
Alleen iets breder. Even tien minuutjes bij de slijpsteen gehouden en de kap past erop:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370055.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370055.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370056.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370056.jpg)
Ik moet er wel bijzeggen dat in het midden het chassis nog iets te breed is waardoor de kap iets bol staat. Maar nog even verder slijpen en dan is dat ook opgelost. 8)
Alleen staan de draaistellen staan te veel op de hoeken. Dus in het midden van het chassis moet ik er een stukje tussenuit halen. Ik moet nog gaan narekenen hoeveel ik er uit moet halen.
De vliegwielen zijn zo met de hand van de as af te trekken. Als ik dan dat stukje plastic van het vliegwiel eraf snij dan kan ik het wat verder op de as schuiven zodat ik hopelijk de aandrijving op alle assen kan behouden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370057.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370057.jpg)
-
Even pas op de plaats maken: het schijnt dat de draaistellen van de 1200 verder uit elkaar horen te staan dan zoals het bij Lima is vormgegeven. Dat betekent dat je minder, en wellicht wel niets uit het midden zou hoeven te slijpen. Anderen weten precies van de hoed en de rand, maar het is de moeite waard om het even uit te zoeken. :)
-
Ik heb toen met name de draaistellen iets verder uit elkaar gezet om te compenseren dat ze te kort zijn.
Het beste kun je een goede foto van een 1:1 zijaanzicht gebruiken om de plaats zo goed mogelijk te bepalen, gebruik bij jouw draaistel dan niet de middenas voor de positiebepaling want die zit bij een echte 1200 niet in het midden van het draaistel en zo te zien bij jou wel.
Stephan.
-
Bij de verbouw van mijn Lima en andere 1200 en heb ik de tekening uit het Enter boekje gebruikt, geheel 1:87.
Fleischmann draaistelzijkanten zijn verbazend goed op schaal volgens mij.
-
Een aantal van de vragen die hier worden opgeworpen is in het draadje tot nu toe aan de orde geweest, dus ik zou zeggen lees de bijdragen even door!
-
Ik heb een poos geleden mijn Lima 1200 voorzien van een totaal andere techniek. Het chassis van de Alco PB is inderdaad niet geschikt, vandaar dat mijn hobbymaat en ik gekozen hebben voor een U-profiel, waar de PB-draaistellen in zijn verwerkt. Faulhaber motor er in en inmiddels ook van een Zimo voorzien. Het is een fantastische lok geworden met geweldige rij-eigenschappen. Voorzien van Kadee-koppeling. Ik heb een foto van het eindresultaat beschikbaar en zal dezer dagen de lok ook eens openmaken om een beeld te geven van de techniek.
Grtzz
Paul
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1130_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1130_3.jpg)
-
Bij de verbouw van mijn Lima en andere 1200 en heb ik de tekening uit het Enter boekje gebruikt, geheel 1:87.
Fleischmann draaistelzijkanten zijn verbazend goed op schaal volgens mij.
Diezelfde tekening heb ik hier vele pagina's geleden ook eens gepost. En daar ben ik mee aan het meten en rekenen gegaan:
-Ten eerste, ookal is mijn draaistel langer dan de Lima's, hij is nog steeds 4mm te kort.
-Als ik de buitenste assen op de juiste plek wil hebben moet ik 10,6mm uit het chassis halen.
-Als ik de middelste assen op de juiste plek wil hebben moet ik 16,4mm uit het chassis halen.
-Als ik de binnenste assen op de juiste plek wil hebben moet ik 18,7mm uit het chassis halen.
Welke maat kan ik nu het beste aanhouden?
Zoals Prutser al zei is mijn draaistel inderdaad symmetrisch. Dus misschien een gemiddelde nemen van de binnenste en buitenste as? Of maar met de 10,6mm beginnen en zien hoe dat staat en of de draaistellen goed kunnen draaien?
-
Nu was ik pas op de beurs in Nijmegen, en ik zag daar zo'n Amerikaanse loc.
Om welk merk gaat het hier eigenlijk?
-
Atlas, made in Austria
Dat is wat ik me zo herinner wat op de onderkant staat.
-
Made in Austria betekent dat het model door Roco is gefabriceerd. Roco produceerde tot begin jaren tachtig voor Amerikaanse merken, waaronder Atlas. Tegenwoordig komen de Atlas producten gewoon uit de volksrepubliek. ;D
-
Ah, dus ik ben m'n eigen Roco 1200 aan het creëren :D
-
Ik heb een poos geleden mijn Lima 1200 voorzien van een totaal andere techniek. Het chassis van de Alco PB is inderdaad niet geschikt, vandaar dat mijn hobbymaat en ik gekozen hebben voor een U-profiel, waar de PB-draaistellen in zijn verwerkt. Faulhaber motor er in en inmiddels ook van een Zimo voorzien. Het is een fantastische lok geworden met geweldige rij-eigenschappen. Voorzien van Kadee-koppeling. Ik heb een foto van het eindresultaat beschikbaar en zal dezer dagen de lok ook eens openmaken om een beeld te geven van de techniek.
Grtzz
Paul
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1130_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1130_3.jpg)
Daar ben ik wel benieuwd naar....
-
Hierbij dan een verslagje van de ombouw van onze Lima's 1220:
Hoe maak je van een Lima 1220 een (veel) betere lok?
Ruim 7 jaar geleden besloten mijn hobbymaat Norbert en ondergetekende een scherp afgeprijsde Proto Alco PA/PB aan te schaffen om de techniek van deze combinatie te gaan gebruiken voor het superen van onze Lima’s 1220. De cardan aangedreven 3-assige draaistellen van de Alco PA/PB zijn nagenoeg identiek aan die van de NS 1200. Eenmaal aangeschaft stelden we vast dat het zware chassis van deze amerikanen toch wel erg veel aanpassing vergde, dus gooiden we het over een andere boeg. Een metalen U-profiel ter breedte van de Lima leek ons de juiste oplossing. Dat vergde wel behoorlijk wat vijl- boor-en slijpwerk (in de oldtimer restauratiewerkplaats van Norbert) maar uiteindelijk resulteerde dat in een goed passend loodzwaar chassis, waarin de draaistellen werden gemonteerd. De plastic nokjes aan de binnen zijkanten van de Lima kap moeten wel worden weggevijld om het chassis er soepel in te laten passen. Aan de onderkant van het chassis zorgen gestapelde styreenplaatjes er voor dat de kap voldoende diep valt. Het onderste styreenplaatje is zodanig gevijld dat er 2 nokjes precies in de gaten aan weerszijden van de kap vallen, waarmee de kap vastgeklikt zit aan het chassis.
Qua motorisering hebben we uiteindelijk niet gekozen voor de Alco-motor maar voor een Faulhaber met aan weerszijden een vliegwiel. Het resultaat: een fluisterstille dubbel cardan aangedreven loodzware lok, die moeiteloos zonder anti-slip bandjes iedere helling trekt. De door mij later aangeschafte digitale Trix 1200 (met dat lullige toetertje) valt qua rij-eigenschappen jammerlijk in het niet, vergeleken met deze gemodificeerde Lima 1220. (Met dank aan Norbert voor het “heavy metal” werk)
Aanvankelijk heeft deze lok bij mij analoog gereden, doch onlangs heb ik hem gedigitaliseerd met een Zimo MX630. De printplaat die over de motor ligt, heb ik een aantal velden onderverdeeld en daarop de draden gesoldeerd. Met F0 worden de voorseinen en met F1 en F2 worden de lichten aan de achterkant geschakeld. Als ik tijd en zin heb ga ik t.z.t. werk maken van een omgekeerd L-seinbeeld, want dat ontbreekt er nog aan.
De achterkant is voorzien van een Kadee koppeling, bevestigd aan het chassis.
Al met al een leuk projekt, dat volgde op het superen van de Lima 1314, waarbij ook gebruik is gemaakt van een bewerkt metalen U-profiel en Faulhaber motor met dubbel vliegwiel. Een aantal cardan aangedreven draaistellen van die 1300 kocht ik destijds uit de failliete boedel van Rivarossi. Een aardig briefje aan de secretaresse van de curator deed wonderen !! Ook deze 1314 is een enorme krachtpatser geworden.
Onderstaand wat foto’s van de ombouw van de Lima 1220;
Grtzz
Paul
Zij-aanzicht van het metalen chassis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1__Lima_1220_chassis_zij_aanzicht.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1__Lima_1220_chassis_zij_aanzicht.jpg)
Chassis voorkant:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2__Lima_1220_chassis_zijkant_voor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2__Lima_1220_chassis_zijkant_voor.jpg)
Bovenaanzicht chassis. Onder de tape zit de Zimo MX630 verscholen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_boven_aanzicht_met_weggevijlde_binnennokjes.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_boven_aanzicht_met_weggevijlde_binnennokjes.jpg)
Detail bevestiging draaistel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_detail_ophanging_draaistel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_detail_ophanging_draaistel.jpg)
Detail achterkant met decoder
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_detal_achterkant_met_decoder.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_detal_achterkant_met_decoder.jpg)
Detail Ledverlichting:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_detail_achterseinen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_detail_achterseinen.jpg)
Detail styreenplaatjes voor bevestiging kap aan chassis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_detal_styreenplaat_met_nokjes.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_detal_styreenplaat_met_nokjes.jpg)
Frontseinen met details als luchtslangen e.d.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_Frontseinen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_Frontseinen.jpg)
Sluitseinen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_Sluitseinen_voor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_Sluitseinen_voor.jpg)
Frontaanzicht
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_zij_aanzicht.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_zij_aanzicht.jpg)
Detail Front: aansluiting kap op draaistel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_zijaanzicht_detail_draaistel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_1220_zijaanzicht_detail_draaistel.jpg)
-
Ziet er goed uit Paul (y)
Ik ben afgelopen zondag ook verder gegaan met het chassis. Ik heb er de zaag in gezet.
Dit is het chassis zoals het was:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370058.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370058.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370059.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370059.jpg)
Het stuk tussen de bevestigingsgaten van de motor heb ik eruit gehaald (+/-16mm)
Daarna heb ik er een stuk U profiel op geschroefd. Het is een stuk aluminium profiel van 25x25mm dat ik nog had liggen. Dit zal nog vervangen worden door een ijzeren profiel vanwege het gewicht.
De binnenruimte van dit profiel is helaas net te smal om de motor liggend te monteren. Dus ik denk dat ik zelf een stukje ijzer moet buigen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370060.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370060.jpg)
Van de motor heb ik aan 1 kant het vliegwiel afgehaald en het plastic eruit gehaald. Dit heb ik ingekort en nu zonder vliegwiel terug op de motor gezet.
Zo paste alles weer mooi in elkaar
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370061.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370061.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370062.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370062.jpg)
Tuurlijk even getest. Alles loopt prima zo. Omdat de motor nog staand is gemonteerd is het net te hoog waardoor de kap net 1mm te hoog staat tov het chassis. Maar dat komt nog wel goed als hij liggen gemonteerd wordt.
Nu verder alles werkte heb ik in het bonk ijzer wat in het midden nog onder de kap uitkomt 2 gaten geboord en getapt. Daar 2 schroeven in gedraaid (M4). Zodoende zitten de 2 chassisdelen weer stevig aan elkaar, ook als ik het profiel dadelijk weer los schroef om een nieuwe te maken.
Dan nog over de motor. Zoals ik na mijn aankoop al zei is/was deze loc verre van stil. Ik heb nu de motor nu los laten draaien en het lawaai komt echt uit de motor zelf, niet uit te tandwielenkast. Er zit ergens een onbelans in de motor.
Ik heb de motor verticaal gezet, laten draaien en er WD40 ingespoten dat er onderdaan zwart weer uitliep. Naar mijn idee werd het lawaai iets minder, maar hij blijft trillen/stampen.
Wat denken jullie hiervan?
Motor in een wasbenzinebadje laten overnachten? Of een nieuw motortje kopen? Ik heb bij Conrad dit motortje gezien: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/238827/ Lijkt mij goed overeen te komen met wat er nu inzit. Maar liever heb ik de oude weer goedlopend natuurlijk, dat scheelt me weer €13 :)
-
Ik zou een nieuwe motor gebruiken, zoveel werk en dan nog een lawaaiige 1200...
-
............ over een andere boeg. Een metalen U-profiel ter breedte van de Lima leek ons de juiste oplossing. Dat vergde wel behoorlijk wat vijl- boor-en slijpwerk (in de oldtimer restauratiewerkplaats van Norbert) maar uiteindelijk resulteerde dat in een goed passend loodzwaar chassis, waarin de draaistellen werden gemonteerd.
Ziet er goed uit !
Kun je iets meer zeggen over het gebruikte U-profiel, de maatvoering en de hoeveelheid materiaal die je moest verwijderen ?
-
Afgelopen dagen weer wat verder geknutseld.
Het wasbenzinebadje heeft de motor ook niet geholpen. Maar wat blijkt, er zit precies dezelfde motor in als in de Roco 2200. En daar had ik er nog 1 van gedemonteerd in een doosje liggen voor een ander project wat al ff stil ligt (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=29290.0). Dus die motor even in m'n 1200 gezet en een hele verbetering:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1926.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1926.jpg)
Voor de stampende motor, in het chassis de oude 2200 motor
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1925_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1925_1.jpg)
Dit rijd een stuk beter. Stil is het niet, maar wel acceptabel :)
De kap kan nu ook verder zakken met dit ijzeren hoekprofieltjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1924.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1924.jpg)
Alleen hij blijft nu met de plastic nokje op de middelste remcilinder rusten. Omdat ik dit nokje nergens kan vinden op de grootspoorfoto's en ik dan maar aanneem dat dit alleen was om de Lima draaistellen op z'n plek te houden heb ik deze maar weggeknipt.
Op voorgaande foto is ook te zien dat ik de draaistellen even een grijs laagje heb gegeven. Dat ziet er toch beter uit dan dat blauw ;)
Ook valt op dat links geen remschoenen zitten. Ik denk dat deze weggelaten zijn om toch genoeg te kunnen draaien?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1928.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCN1928.jpg)
Zonder nokje zakt het chassis mooi op z'n plek.
Wat de draaistel zijkanten betreft. Ik heb zitten denken aan 3d printen (was zelfs al aan het tekenen begonnen), maar ik ga denk ik eerst eens kijken wat ik met wat stukjes styreen kan bereiken. Voor de eerste en laatste as moet ik dan nog even remschoenen eraanmaken. Maar de remcilinders en goede aspotten heb ik al. Het grote gemis zijn die mooie gebogen stukken die een 1200 heeft. En de bovenste balk bij een 1200 is recht, en mijn draaistellen zijn wat gebogen. Maar ik ga eens kijken wat ik met wat knip en plakwerk kan bereiken :)
-
In deze boeiende reeks kan nu ook de bijdrage van Wullem NS worden toegevoegd:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54328.msg3221379622/topicseen.html#msg3221379622
en
http://www.youtube.com/watch?v=BMX-IGMfhIY
-
Goedendag mede hobbyisten,
De Lima 1200 blijft de gemoederen maar bezig houden ;D. Hieronder mijn interpretatie van de NS 1223.
Al heel lang liep ik met de wens rond eens een goed uitziende 1200 in de collectie te hebben. De Trix 1211 komt daar heel dicht bij in de buurt maar gezien de prijs is dat een beetje boven budget. Als basis voor deze ombouw koos ik voor de Lima 1253 ACTS. Lima is heeft destijds de mal aangepast en de loc voorzien van moderne front- en sluitseinen.
Als eerst heb ik een Modeltorque vervangingsmotor geplaatst. Digitale voorbereiding in de vorm van een 8 polige stekkerverbinding met alle elektronische componenten in de loc. Nu dus heel gemakkelijk een decodertje inprikken is voldoende om de loc te digitaliseren.
Een gesloopte Electrotren 1300 heeft zijn panto's en kleine appendages afgestaan ten behoeve van de 1223 en GM&S zorgde voor de cabine ramen. Verf en transfers werden betrokken bij Kleinspoor.
Van messingdraad maakte ik de handgrepen voor op de neus en nietjes werden gebruikt voor de greepjes bij de cabine ramen. Toen alles was gemonteerd en aangebracht is de loc af gegarneerd met een mooie matte blanke lak van Humbroll.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114533.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114533.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114651.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114651.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114520.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114520.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114718.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114718.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114911.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2013_11_24_114911.jpg)
-
Ha Kokkie,
Dit is helemaal niet verkeerd, het is echt een 1200 geworden. Wat een verschil een schilderbeurt kan maken! Fraai werk, net en strak en overtuigend. Leuk dat je het hier laat zien.
Desondanks maak ik toch een paar opmerkingen, niet om je werk af te kraken, maar een paar verdere verbeterpunten te suggereren (misschien niet voor dit exemplaar maar een volgende, want je hebt zo te zien de smaak goed te pakken). Mijn belangrijkste punt is: zoek voor je begint zoveel mogelijk grootbedrijf-foto's en kijk daar eerst heel goed naar. Je maakt een paar onnodige kleine foutjes die je met evenveel of zelfs minder werk had kunnen vermijden.
Ik ben eigenlijk erg verbaasd dat je de handgrepen op de neus hebt toegevoegd: die ontsieren inderdaad het Marklin -model, en zijn een van de dingen waarover veel geklaagd wordt als het over dit model gaat. Ze zijn in verhouding veel te groot en verstoren de totaalindruk van het model. Kijk maar eens naar een foto van een echte 1200, je ziet ze nauwelijks terug. Een H0-model is beter af zonder. Maar jij hebt ze nu juist toegevoegd! Heb je meer naar het Marklin als voorbeeld gekeken dan naar foto's van echte 1200en?
En als je toch alles overspuit, kun je aan de kap wat grondiger ingrijpen dan je nu hebt gedaan. Op het front van de neus, bovenaan, zie ik nu gietnaden lopen. Die kun je voor het spuiten weg plamuren en/of schuren. Overweeg bij een volgend exemplaar ook eens de hele bufferbalk te vervangen, zoals beschreven in het begin van dit draadje. Dan klopt de kap helemaal. En eigenlijk moet je voor deze versie ook de roosters in de zijwand vervangen; deze roosters horen bij de jaren '50 en '60 uitvoeringen, niet bij de gemoderniseerde uitvoering van de jaren '80 en '90 die jij hebt gebouwd.
In het schilderwerk: het hoekje in het geel, op de zij kant aan de bovenkant voor bij de neus moet afgerond zijn, niet recht. Heb je het model in blanke lak gezet? Zo niet zo, zou ik dat nog doen en daar iets meer glans inbrengen, dat geeft 'm nog iets meer 'kracht' (optisch, natuurlijk).
Tenslotte, de draaistellen kunnen er veel beter uitzien, als je wat details toevoegt.
Maar verder, alle complimenten!
-
Hoi Jan.
Bedankt voor je opbouwende kritiek en complimenten, ga ik zeker meenemen in een volgende 1200!
De handgepen op de neus zijn zeker wat grof (de Trix was idd het voorbeeld). Tevens wil ik bij een volgende 1200 ook de handgrepen bij de deuren vrijliggend uitvoeren.
Groeten uut Renkum.
Pascal
-
Beste 1200 verbouwert,
Ome Wullem is trots op jouw en het voordeel is dat je de Roco niet hoeft te bestellen.
Met het Modeltorretje rijd ie ook nog goed !!
Deze ombouw verdient echter een Athearn of een Life-like onderstel.
Maak eens een filmpje waarop we kunnen zien hoe hij rijdt.
SUPER GEDAAN (y)
Groetjes, ome Wullem NS
-
en nietjes werden gebruikt voor de greepjes bij de cabine ramen.
Alleen daarom al een dikke pluim.
mooi model
Hendrik Jan
-
Daar knapt hij toch wel een heel stuk van op (y).
-
@ Ome Wullem NS, en alle anderen die de 1223 willen zien rijden.
Hierbij de link waarop de loc rijdend te zien is:
http://youtu.be/DcWu2BUzdHE
Groeten,
Pascal
-
Pascal,
Je hebt ome Wullem heel erg blij gemaakt, hij rijd voortreffelijk en hij ziet er gelikt uit.
Ik ben zelf bezig aan een Lima 1200 Blauw en ik zal met foto's en filmpjes de ombouw illustreren.
Ga zo door en gij zult bij de grote modelbouwers aarde behoren !
Groetjes, Wullem NS
-
Heren,
Hartelijk dank voor de complimenten. Altijd fijn voor het ego ;D
@ome Wullem; ik ben heel benieuwd naar jouw blauwe 1200,wanneer gaat de bouw starten?
Groet,
Pascal
-
De bouw is al gestart en zal hier berichten,
Groetjes,
Wullem
-
Geslaagd model geworden Pascal! (y)
Groet Mark
-
Zeer mooi gedaan Kokkie! (y)
Zeker inspiratie voor mij om de verbouwing van mijn Lima 1200 deze winter weer eens op te pakken.
Vriendelijke groet,
Benno
-
Geachte Lima 1220 verbouwers,
Zojuist is de 1208 uit de fabriek gerold.
Het betreft een geel/grijs exemplaar met omgekeerd L-sein.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_155117.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_155117.jpg)
De loc is voorzien van een CD-motortje, rijdt niet zo mooi als met de vervangingsmotor van Modeltorque zoals de eerder verbouwde 1223, maar kan er mee door. De nodige greepjes weer aangebracht op de neus en ja... ook weer bij de cabineramen! De transfers komen wederom van Kleinspoor, de ruitenwissers zijn deze keer van messingdraad gemaakt en ledjes zorgen voor de nodige verlichting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_155139.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_155139.jpg)
1208 en 1223 gebroederlijk naast elkaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_155404.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_155404.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_155301.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_155301.jpg)
De sluitseinen. Het omgekeerde L-sein was nog een heel karwei. 2 kleurenleds met verschillende anodes en kathodes, wat een geouweh..r, ik kwam er niet uit! Uiteindelijk heb ik een rode en een gele led samengevoegd met lichtgeleiders. De slangen en apendages op de bufferbalk zijn van messingdraad.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_154528_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140104_154528_4.jpg)
Nu op naar de volgende 1200, een geel/grijze met hoge sluitseinen en een derde gele pit ertussen.
Groeten uut Renkum,
Pascal
-
Mooi zeg
Groetjes David
-
@Pascal , geslaagd en strak gespoten.
De torretjes zijn nog te koop in houten voor 9.95 euries.
wil.
-
Dag 1200 verbouwers,
Inmiddels is de derde 1200 klaar, het is de 1216 geworden met hoog A-sein.
De loc is motorisch niet aangepast, eenmaal gedigitaliseerd rijdt het standaard Lima torretje heel goed!
De 1216 is de eerste met vrij liggende handrails naast de cabine deuren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140111_135357.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140111_135357.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140111_135644.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140111_135644.jpg)
De gebroeders 1200 hebben de koppen bij elkaar gestoken!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140111_135722.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20140111_135722.jpg)
Wat een machtige machines toch!!
Tot zo ver zijn het dus de 1223, 1208 en de 1216. Ik ben van plan om nu nog 2 locs te pimpen. Dit word een gemoderniseerde zoals de 1223 en een 1200 in het blauw met A-sein en witte vishaak.
Groet uut Renkum,
Pascal
-
Ha Pascal,
Nou, je gaat hard en het wordt mooi. Maar ik denk ook: een paar kleine stapjes verder en het wordt nóg beter. Je kunt bv. de frontlampen tot de juiste proporties terugvijlen, nu komen ze veel te groot over. En iets dergelijks met de sluitlichten, boor ze uit met een kleiner boortje.
-
Gaat lekker Pascal ! Nu nog een setje blauwe.. ;D
-
schitterend, ik heb nog twee lima's 1200 liggen misschien dat ik mij er ooit aan waag met jou draadje als handleiding ;)
groet en ga zo door.
Martijn
-
@Spoortief en Martijn.
Bedankt voor de complimenten!
Ik heb nog een drietal 1200-en te gaan, 1x gemoderniseerd zoals de 1223 in geel/grijs en ik wil 2 blauwe maken met een derde pit tussen de hoge sluitseinen in en witte NS emblemen. Ik zal proberen (als de tijd het toelaat) van deze locs een verslagje te maken.
Groet,
Pascal
-
Ik heb een paar vragen over de 1220
1: passen de Fleischmann 6519 koolborstels erin?
2: wat is het artikel nummer van de antislip bandjes, of welke alternatieven passen.
3: hoe krijg je de wielen schoon, de mijne wil alleen op maximaal vermogen rijden en de wielen zijn met normale middelen niet echt schoon te krijgen.
Sent from my Lumia 920 using Tapatalk
-
1. Volgens mij niet: kwa diameter geloof ik wel, maar de veertjes passen niet lekker en krijgen de neiging de borstels slecht aan te drukken.
3. Het hangt er vanaf welk type je hebt: ik heb één 1200 met messing wielen, een ramp om schoon te krijgen en te houden.
De ander heeft vernikkelde (althans, ik denk dat het nikkel is) wielen en is makkelijker schoon te houden.
Een papiertje/stukje karton gedrenkt in alcohol werkt heel aardig. Voor zwaarder vuil kan soms een messing borstel de enige uitkomst zijn. Daarbij wel meteen stoppen als het vuil eraf is, want je loopt een risico op krasjes.
-
Mijne heeft messing wielen helaas.
En de reden dat ik dat veertje zoek is dat er eentje ontsnapt is...
Sent from my Lumia 920 using Tapatalk
-
Hallo Pascal
Mooie lokomotieven, mooi gedaan maar een kleine noot!?
Ik geloof dat al vroeg de roosters zijn vervangen door verticale jalouzien.
Nou zie ik op de gele 1200derden horizontale jalouzien.
wel ik heb daar een envoudig idee voor boor en vijl de jalouzieen uit en maak een stukje evergreen clapboard
op maat en lijm dat in in de openingen heb je eenvoudig verticale jalouzieen'
Ik heb dat jaren geleden gedaan toen ik nog bij de railclub Utrecht meedeed met de modulebaan half nul.
Misschien heb je wat aan dit idee voor een ander paar loks???
Heb ter illustratie een foto bij gedaan van een lima met verticale roosters.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2040011a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2040011a.jpg)
De lok ziet er niet uit, dit is al heel lang geleden gedaan.
Groet Ed van den Berg
-
Grappig Ed, ik heb lang geleden ook eens een Lima 1200 aangepast en de roosters vervangen door stukje geribbeld kunstof uit een CD-doosje. De loc had ik met de hand geschilderd en zag er vrijwel hetzelfde uit als die van jou, behalve dat er geen Sommerfeldt stra's op zaten.
Maarten
-
Hoi Maarten en Ed,
Bedankt voor de goede tips voor wat betreft de roosters! Die ga ik zeker een keer proberen voor de volgende lading.
Wat mij trouwens opvalt in de Lima 1220 is dat er verschillende types tandwielen zijn gebruikt.
Type 1 (eerdere versie) is met een soort beugeltje die de tandwieltjes klem houdt.
Type 2 (latere versie) is met piepkleine boutjes/schroefjes die de tandwieltjes op hun plek houden.
Eigenlijk zou je voor type 2 moeten gaan bij een verbouwing, ik vind persoonlijk dat dit type na digitalisering erg mooi en rustig loopt. Dan is zelfs een vervangingsmotortje niet nodig!
Wat is jullie ervaring?
Groet,
Pascal
-
Prachtig die Lima 1200en (y)
Wat ik zelf altijd ook aanpas aan de Lima 1200 zijn de buffers.
Die Lima toepast zijn verkeerd van vorm, te klein en te dik.
(https://lh5.googleusercontent.com/-gT1DG_0eH0g/SLqRfkVAreI/AAAAAAAAKhU/BUaTyhFVuxU/w634-h819-no/P8308137.JPG)
Zo moeten ze dus zijn, simpel werkje maar het ziet er gelijk beter uit.
En de buffers mogen er scheef opzitten ;D
-
*en* die foto laat nog een keer mooi zien hoeveel die Lima bufferbalk te laag is, en hoeveel je dus wint als je dat corrigeert!
(zie p. 1 van dit draadje)
-
Hallo Pascal
Ik heb nog een tip omtrent de roosters.
Boor met de accu tol,deze kan als het moet heel langzaam
boren zodat het plastic er niet omheenkrult of gaat smelten.
Boor zoveel mogelijk gaten en snij dan de rest weg en vijl de randen glad.
De rest denk ik wel dat dat eenvoudig is ja toch???
Je hebt mij ook weer een zet gegeven om de 1200 eens flink onderhanden te nemen,
die van de foto ligt in een badje remolie zodat ie weer een strak blauw jasje krijgt.
Veel plezier met het opleuken van de 1200derden.
Groet Ed van den Berg
-
Er moet onderhand maar eens een nationale Lima 1200 dag gehouden gaan worden ;D
Hebben we meteen een deadline om de locs klaar te hebben.
Gr. Pascal
-
De prijzen op MP/Ebay/Beurs zullen gaan stijgen...
-
Hoi Ponytail,
Met een beetje geluk zijn ze voor weinig wel te vinden.
Zo vond ik een exemplaar afgelopen Rijswijk voor 15 eurotjes.
Helemaal nieuw, met alle trapjes intact. En een laat exemplaar dus met de juiste tandwieltjes.
Lag trouwens in een bak onder de tafels. Daar zijn vaker koopjes te vinden.
Gr. Pascal
-
Hoi Kokkie,
Dat was dan de laatste voor een prikkie! ;D (y)
Het verguisde Lima-spul is bezig met een revival, zie de enthousiaste ombouwverhalen van de 1200, 1300 en de Hondekop. En dan de immer dure Muizenkop.
En ja, in de bakken onder de beursstands vind nog regelmatig leuke koopjes. Menig beursbezoeker is al over mij gestruikeld... ;)
-
oh was jij dat...
-
En ja, in de bakken onder de beursstands vind nog regelmatig leuke koopjes. Menig beursbezoeker is al over mij gestruikeld... ;)
Volgende beurs dus verplicht zo'n oranje fietsvlaggetje aan je broekriem doen ;D
-
Zaterdag heb ik mijn verbouwde Lima NS 1200 bij mijn vriend Wullem NS opgehaald. Weer een prachtig staaltje van de ombouw- kwaliteiten van Wullem NS. Op basis van een Athearn-onderstel is een hele nieuwe NS 1207 ontstaan.
Ik heb hem op mijn baan even naast mijn Trix 1200 (met Lunar-Solar motor ) gezet. Maar kun je nog spreken over ombouw van een Lima? alleen de kap is nog origineel. Het resultaat is echter prachtig! Hulde aan WullemNS!
Foto's spreken boekdelen. Hierbij dan ook:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF4600.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF4600.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF4601.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF4601.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF4607.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF4607.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF4606.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF4606.jpg)
-
;D alweer een 1200!!! Er blijven maar weinig originele Lima's over zo.
Leuk om te zien dat de Lima locs nog steeds zo populair zijn.
Er moeten door Lima ooit toch miljoenen 1200en gemaakt zijn ;D
Er lijkt geen einde aan te komen.
Groet, Pascal
-
Nou, ik hen nog een blauwe maar daar wilde ik niet te veel aan doen. Hooguit flink pimpen.
Gr. Erik.
-
Graag gedaan ome Piet,
Veel plezier met de loc (y)
En ook dank voor de foto's
Groetjes,
Wullem NS
-
Ik ben ook bezig met het ombouwen van een lima 1200:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010172_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010172_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010171_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010171_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010170_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1010170_1.jpg)
Ik heb hem gedigitaliseerd met een Zimo MX64. De motor is vervangen door een lima vervangingsmotor en de lampjes zijn vervangen door leds. Ik heb de front en sluitlichten allemaal op een andere uitgang aangesloten zodat de sluitlichten schakelbaar zijn.
Papierbouwer
-
Ik ben bezig om uit twee 1200s een goed lopende te maken. Nu blijkt er een verschil te zitten in de motor ankers. Welke gaat het beste resultaat geven met een decoder, die met weerstandjes tussen de collector delen of die zonder?
-
Eerlijk gezegd beter een modeltorque vervangingsmotor of een cd-rom (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52872.msg854928.html#msg854928) motortje, loopt mbv een decoder perfect. Zie het stukje over de Martinair en de ICIII, voor meer uitleg.
-
Heb net een selectie gemaakt van de onderdelen die in de beste staat zijn, nu is 1 motor redelijk, en de andere ratelt als een scheerapparaat op een baard van een week ;)
En wat de toekomstige rij eigenschappen betreft, als het vooruit komt en zijn setje wagons van hun plek krijgt is het voldoende. Het ding past niet in het tijdperk, en wordt hoofdzakelijk wegens nostalgische redenen rijdend gehouden (is namelijk de eerste loc die ik zelf gekocht heb jaren terug)
-
@wisselwachter en p-kokkie.
Mooi geworden jullie 1200en.
Vraagje welk merk verf /kleurnummer hebben jullie voor het grijs en het geel gebruikt?
Mvg jamie
-
Hoi Jamie.
Ik heb NS geel en grijs van Kleinspoor gebruikt.
Jij bent ook aan het verbouwen?
Gr. Pascal
-
Hallo Jamie,
Ik kan je helaas geen antwoord geven. Mijn 1200 is (om-)gebouwd door WullemNS. Wullem NS is ook actief op Beneluxspoor, dus wellicht kun jij hem een P.B-tje sturen.
-
Ik weet niet of dit een apart topic waardig is, maar ik vond gisteren op het werk een bruine (meer bruinrood) Lima 1220 die origineel bleek te zijn. Ik wist niet dat Lima de 1220 in het bruin had geleverd. Zijn er nog meer smaakjes? Blauw natuurlijk, grijs/donkergeel, grijs/ietslichtergeel, NS/cargo rood, ACTS blauw, ACTS blauw met VOS logistics logo (met containerwagen) en dus bruin met oranje biesjes (nee, geen oranje Biesjes/kale reuze Oompa Loompa's, zie de originele Charlie and the Chocolate Factory film met Gene Wilder). Hebben ze ook een Turkooisen 1220 gemaakt? Ik weet dat dit 'onmogelijk' is, maar Lima deed vaak het onmogelijke :P Zie het knalrode NS/Cargo exemplaar...
Mvg,
Robert
-
De bruine is kort geleverd als jubileum model in 1989 (150 jaar spoorwegen) net als de heruitgave van de blauwe in een set met plan E rijtuigen zonder reclamebanen. De turquoise hebben ze nooit gemaakt.
-
Even een oud draadje onder het stof vandaan halen. Via kennissen kwam er een doos met oud treinenspul het huis in. Daar was mijn zoontje erg blij mee, aangezien hij wel het e.e.a. kon gebruiken voor zijn modelbaan. Tussen het spul zat ook de welbekende Lima 1220. Die had wel wat gebruikssporen; de stroomafnemers waren stuk, een paar buffers ontbraken, 2 bufferhulzen waren stuk, de opstaptreden bij de buffers ontbraken en zo waren er nog wat gebreken. Kortom, een mooi stukje plastic om een mee aan de slag te gaan.
Ik begon met de draaistellen. Die werden ontdaan van de vering en remcilinders. Ook 1 koppeling moest er aan geloven.
Van boutjes en tiewrap werd een nieuwe vering gemaakt. Van oude injectiesnaalden (niet gebruikt, maar over de datum dus niet meer te gebruiken) werden remcilinders gemaakt. Met wat karton en een kettinkje werd een handrem gesuggereerd en ook een baanruimer werd in elkaar gefröbeld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima-draaistel-collage-621a836ae14b1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima-draaistel-collage-621a836ae14b1.jpg)
Vervolgens ging de zaag in de kap. Net boven de bufferbalk. Daarbij werden aan 1 kant de lampringen beschadigt....aan de andere kant ging dat beter. Vervolgens werd er een stukje styreen onder geplakt en de bufferbalk weer teruggezet. De volgende stap was het plaatsen van handgrepen. De oude kreeg ik niet helemaal weg. Die heb dan ook maar (deels) laten zitten. De nieuwe handgrepen werden gemaakt van spelden. Wat mij betreft dun genoeg en stevig en recht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Neus-collage-621a8691e5154.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Neus-collage-621a8691e5154.jpg)
Bij passing van de kap op het frame bleken de trapjes op de draaistellen niet onder de deur uit te komen. Dat heb ik opgelost door de draaistellen wat naar buiten te zetten door het frame doormidden te zagen, aan allebei de uiteinden wat weg te schuren en "de boel" wat uit elkaar te zetten en vervolgens weer aan elkaar te plakken met een stukje styreen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/verlengd-frame-621a8777342da.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/verlengd-frame-621a8777342da.jpg)
Ondertussen ben ik aan de opstaptreden bij de bufferbalk toegekomen. Er zit schot in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070453-621a88299e9ba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070453-621a88299e9ba.jpg)
Nou rest nog de vraag....hoe kom ik aan nummerschildjes/opschriften. Ik heb 3 maanden terug en 1 maand terug bij Phildie een bestelling gedaan. Daar wordt echter niet op gereageerd. Ik vrees dan ook dat het via die weg niet kan. Iemand nog opties/ideeën?
-
KleiNSpoor.nl ;)
-
zover ik weet heeft kleinspoor alleen transfers, maar geen nummerschildjes.....
-
Laatst heb ik een bestelling ontvangen van phildie, maar door persoonlijke omstandigheden duurt de levering bij phildie momenteel wat langer dan anders.
Voor de zekerheid/als je het belangrijk vind, alleen de 1201 t/m de 1214 zijn turkooise geweest.
-
Dank voor je reactie. Ik heb nog even geduld dan. Dat van de nummers is me bekend. Desalniettemin dank voor je opmerking. Beter zo, dan andersom.
-
FRIE heeft inmiddels ook nummerschilden in zijn assortiment. Ook een aantal voor de 1200.
-
Dank voor de tip
Etienne