BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: SVT137 op 19 mei 2008, 09:53:38

Titel: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: SVT137 op 19 mei 2008, 09:53:38
Goedemorgen,

Ik wil mijn wissels gaan aansturen met geheugendraad, omdat dit fluisterstil zou zijn. Nu zie ik in twee voorbeelden op internet ( Avontuur in Miniatuur (http://www.floodland.nl/aim/info_wissel_geheugendraad_1.htm) en FunkyRail (http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-mw.htm) ) dat er een relais wordt gebruik voor het schakelen van het hartstuk.

Naar mijn weten maken relais geluid als ze schakelen en het lijkt me dat het voordeel van het geheugendraad dan in het niet valt.

Heeft iemand ervaring met de geluidsproductie van zulke relais schakelingen?

Hartelijke bedankt,

Fred
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 19 mei 2008, 09:56:27
Je hebt relais en relais.
Het relais dat Huib Maaskant gebruikt hoor je niet of nauwelijks omgaan.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: SVT137 op 19 mei 2008, 10:06:44
Dat is geruststellend.

Dank u!

Fred
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 19 mei 2008, 11:19:27
Daarnaast kun je de plaats van de relaise natuurlijk ook bepalen. Die kun je ergens onder de baan in een kast bouwen. Daardoor kun je het geluid wat die produceren helemaal afvangen.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 19 mei 2008, 11:46:43
Ook ik heb sterke interesse in deze aandrijving.

Kun je nu iedere wisseldecoder aansluiten op deze schakeling? Hoe je deze moet aansluiten is mij nl nog niet helemaal duidelijk.

Grt,

Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 mei 2008, 11:48:54
Het relais in een kast bouwen lijkt me onpraktisch. Zowel bij Avontuur in Miniatuur als bij Funky rail is het relais op de stuurprint gemonteerd. Het is het makkelijkst om alles in de buurt van het wissel te houden, anders krijg je onnodig lange draden.

Beide voorbeelden gebruiken kleine printrelais, en die maken zo weinig geluid dat je moeite moet doen om ze te horen. En je kunt altijd nog de printplaat tegen het tafelblad monteren met dubbelzijdig foamtape, dan fungeert de tafel in ieder geval niet meer als klankbord.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 19 mei 2008, 12:10:09
Ik heb de relais wel in een kast zitten onder de tafel.
Je moet om geheugendraad de schakelen toch al andere decoders hebben, er moet namelijk spanning op blijven staan in de ene stand, en niets in de andere stand.
Om dit te schakelen gebruik ik eigen relais kaarten, Daarvan gebruik ik 1 wissel contact voor het omschakelen van het hartstuk, en 1 maak contact voor het geheugendraad.

De elektronica voor het geheugendraad zit ook hierbij. Vervolgens gaan er 2 draaden naar naar het wissel. 1 voor het geheugendraad, 1 voor het hartstuk. Verschillende groepen wissels (meestal per 4 of zo ) krijgen dan gezamelijk 1 draad voor de -.

Dus valt nog wel mee met het groot aantal draaden.


Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 19 mei 2008, 12:12:23
Ook ik heb sterke interesse in deze aandrijving.

Kun je nu iedere wisseldecoder aansluiten op deze schakeling? Hoe je deze moet aansluiten is mij nl nog niet helemaal duidelijk.

Grt,

Arthur

Nee, een wisseldecoder geeft een korte puls om een wissel om te leggen. Ook noodzakelijk voor de spoelandrijvingen in de wissels.

Bij geheugendraad moet je in de rust stand niets doen. Wil je het wissel omzetten moet er dus stroom door je geheugendraad blijven lopen, en niet zoals de conventionele aandrijvingen een kort puls.

Je zult dus ook decoders moeten hebben die dit kunnen.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 19 mei 2008, 12:19:29
Dat was ik al bang voor. Zijn er zulke decoders?
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Wim Romijn op 19 mei 2008, 12:26:39
Ik heb de diverse artikelen wel eens gelezen maar wat ik niet begrijp is waarom kan je bijvoorbeeld de LDT decoder SA-DEC-4-DC niet gebruiken.

Als je bijvoorbeeld de stand welke omgezet moet worden aansluit op deze decoder en de rust stand sluit je niet aan.

Zodra de decoder dan bekrachtigd wordt loopt er in de stand dat hij aangesloten is een stroom, de wissel gaat dan om, wordt de decoder de andere kant uit geschakeld dan loopt er geen stroom, er zit tenslotte geen draad aan die kant en de wissel komt in de rust stand.

Zie ik het te simpel?
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 19 mei 2008, 12:46:46
Wim,

Die kun je er prima voor gebruiken, maar die staan te boek als schakeldecoders.
Als gewone wissel decoders bedoel ik eigenlijk de Magneetartikeldecoders.

Deze gebruikte ik ook op de stand op eurospoor 2007 tijdens de demonstatie van het geheugendraad. Wel moet ik zeggen dat de relais die hier op zitten redelijk wat geluid maken.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 19 mei 2008, 12:52:02
Nee, een wisseldecoder geeft een korte puls om een wissel om te leggen. Ook noodzakelijk voor de spoelandrijvingen in de wissels.

Bij geheugendraad moet je in de rust stand niets doen. Wil je het wissel omzetten moet er dus stroom door je geheugendraad blijven lopen, en niet zoals de conventionele aandrijvingen een kort puls.

Je zult dus ook decoders moeten hebben die dit kunnen.

Het kan wel met gewone wisseldecoders als je een bistabiel relais gebruikt. Dat reageert immers net zo als een spoelenaandrijving. Met een relais met twee omschakelcontacten kun je tegelijk het geheugendraad aansturen en de polarisatie regelen.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 19 mei 2008, 12:53:23
Ook ik heb sterke interesse in deze aandrijving.

Kun je nu iedere wisseldecoder aansluiten op deze schakeling? Hoe je deze moet aansluiten is mij nl nog niet helemaal duidelijk.

Grt,

Arthur

Wel als je een bistabiel relais gebruikt.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 19 mei 2008, 13:00:45
@Henk: bedankt voor je reactie. In de schakeling van Huib staat ook duidelijk de aansluiting van een wisseldecoder aangegeven. Dus ik snapte het probleem ook niet helemaal.

Voor de zekerheid heb ik middels een pb aan Huib gevraagd om hier z'n reactie te geven.

Grt,

Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 19 mei 2008, 13:06:35
Ik moet mezelf even corrigeren Arthur.
In het schema van Huib Maaskant wordt een monostabiel relais gebruikt en dat heeft een constante spanning nodig. Tikkie omslachtig als je het mij vraagt.
Maar als je dat monostabiel relais vervangt door een bistabiel relais, dan kun je een wisseldecoder gebruiken.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 19 mei 2008, 13:08:38
Dan zal ik het wel verkeerd zien, maar op deze link:
http://www.floodland.nl/aim/info_wissel_geheugendraad_1.htm
heeft hij de bediening van het geheugendraad via de LM317 via een schakelaar lopen.
Op omschakelen van de hartstukken loopt via een relais, ( wat volgens mij ook een normaal relais is, spanning er op, ingeschakeld, spanning er af, uitgeschakeld )  Maar als je niet een constante spanning zet op de LM317 blijft er geen stroom door je geheugendraad lopen, en dus werkt het niet. En de LM317 wordt direct doormiddel van de schakelaar geschakeld.

Het klopt inderdaad dat schakeldecoders via een bistabiel relais werken, en je zou dus voor je eigen schakeling dit relais zelf kunnen zetten, en dus dan wel met normale wissel decoders werken.

Dus met hulpmiddelen kun je wel je gewone wissel decoders blijven gebruiken. Maar het geheugendraad, aangestuurd via LM317, werkt niet direct op een wissel decoder.


Henk, na je correctie klopt het dus nog niet, de LM317 wordt dan altijd nog niet geschakeld door dat relais.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 mei 2008, 13:13:26
......voor het omschakelen van het hartstuk, .........

.......1 voor het hardstuk. .....

Is het nou hartstuk of hardstuk?
Of zou puntstuk toch een betere naam zijn?  ;D
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 19 mei 2008, 13:18:16
Het kan wel Roelco.
Persoonlijk zou ik een wisseldecoder gebruiken met op de uitgang een bistabiel relais met twee omschakelcontacten. Eén omschakelcontact om de LM317 in en uit te schakelen en eentje voor de polarisatie.

Dat heeft twee mogelijke voordelen.
1. Het is vooral handig voor mensen die al wisseldecoders hebben.
2. Ik vind het ook eleganter. Bij de methode van Huib Maaskant komen er twee relais aan te pas (eentje in de decoder en eentje daarbuiten) om een heel eenvoudige schakeling uit te voeren.

edit Funkyrail gebruikt de door mij voorgestelde methode zag ik net.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 19 mei 2008, 13:27:40
Henk,

Dat geef ik dus aan, met extra hulpmiddelen of een iets andere schakeling kan het, maar de schakeling zoals bij Huib op de site kan het niet zonder deze aanpassing.
We zijn het dus wel met elkaar eens, al verwoorden we het anders.

Klaas:
Had inderdaad geen idee wat het moest zijn, dus wilde ik naar puntstuk gaan, maar bedacht me, heb gekeken hoe het in het eerste bericht geschreven was en dat overgenomen. Dit om niet met twee verschillende benamingen over hetzelfde onderdeel te schijven.
Tweede keer dat ik het gebruikte blijkbaar niet zo goed nagedacht hierover. Sorry hiervoor, ik weet dat taal bepaald niet mijn sterkste kant is.
Wel veranderd intussen in oude berichten.


Roelco
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 19 mei 2008, 13:35:54
Hmm, de bediening met geheugendraad bestaat nu toch wel een paar jaar. Grappig dat er nu pas een discussie op gang komt over het gebruik van wisseldecoders i.s.m. geheugendraad.

Vraag ik me toch af hoe vaak deze methode gebruikt wordt.

Het zou mooi zijn als ik ergens een correct en beproefd schema kan zien. Als niet-elektronicus wordt het voor mij een beetje moeilijk om een correct printje te maken waar ik m'n wisseldecoder op aan kan sluiten.

Grt,

Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 19 mei 2008, 13:47:57
Je moet het alleerste schema (met de LM317) op de site van Huib Maaskant bekijken Arthur. Dat schema werkt en is beproefd. In dat schema zit een schakelaar, waarmee de geheugendraad wordt in en uitgeschakeld.

Verder neem je een bistabiel relais, bijvoorbeeld 503398 van Conrad. Dat sluit je op een wisseldecoder aan, zoals je ook een wissel aansluit. Dat werkt ook en is beproefd.

Dat relais heeft verder twee omschakelcontacten.
Eentje daarvan gebruik je als de schakelaar uit dat schema met de LM317.
De tweede kun je voor de polarisatie van het wisselpuntstuk gebruiken.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 19 mei 2008, 13:56:06
Dankjewel Henk, Het begint nu een stuk duidelijker te worden. Tijd dat ik maar eens aan het experimenteren ga slaan.

Grt,

Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 19 mei 2008, 14:00:50
Arthur,

ik zie dat je in Amersfoort zit, als je wilt mag je rustig een keer langs komen, heb de module's zoals gebruikt op eurospoor 2007 voor de demonstatie van geheugendraad, op staan. kan je dus zo een keer een en ander thuis laten zien. Thuis is voor mij Ede.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 19 mei 2008, 14:49:09
Hé Roelco,

Dat vind ik nou aardig. Dat scheelt me weer een hoop uitzoekwerk en kan ik me een betere indruk vormen. Ik stuur je een pb.

Groetjes,

Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Paul VT 11.5 op 19 mei 2008, 21:15:16
Even los van hoe je de relais, decoders etc aansluit, zou ik zeker ook kijken op de site van Jacques Le Plat, een (de) leverancier van geheugendraad:

http://users.skynet.be/pro-rail/ukcafam0.htm

Zo kun je bij hem bijvoorbeeld een "startkit bestellen" zodat je het e.e.a eens uitgebreid zelf kunt testen. Bij de startkit worden ook alternatieve electr. schema's meegeleverd waarmee je bijvoorbeeld de bewegingssnelheid van het geheugendraad kunt regelen. Daarnaast zitten in deze kit ook voorbeelden van wisselaandrijvingen. (andere dan op de site van Funkyrail of Huib M.) Ik kan je deze startkit (uit eigen ervaring) zeker aanraden.

Greetz, Paul

Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 19 mei 2008, 21:33:46
Hi Paul,

Ik overweeg dat zeker. Ik denk dat ik na de "Demo" bij Roelco zo'n kitje ga bestellen.

Ik moet zeggen dat ik ontzettend veel zin heb in dit projectje :)

Grt,

Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Ben op 19 mei 2008, 22:33:17
Ik heb ongeveer 35 wissels met geheugendraad aandrijving volgens de Huib Maaskant methode tot volle tevredenheid. LM317 wordt direct aangestuurd vanuit functiedecoders.

Aan polariteit verandering van puntstukken doe ik niet, K-rails Marklin. ;)

Geheugendraad gekocht bij Jacques Le Plat.

Mvrgr., Ben.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Paul VT 11.5 op 19 mei 2008, 22:45:31
Bedoel je de methode met de "omgedraaide" wisselaandrijvingen of anders?

Sorry, niet goed gelezen.  :P
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 19 mei 2008, 22:50:50
Citaat
Geheugendraad gekocht bij Jacques Le Plat.

Is dat dezelfde als van pro-rail?

Grt,

Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Paul VT 11.5 op 19 mei 2008, 22:54:10
ja
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 20 mei 2008, 06:53:48
M.a.w. Er is maar 1 leverancier die geheugendraad verkoopt?

Staat hij wel eens in Houten op de beurs?

mvg
Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 20 mei 2008, 08:30:51
Nee, maar bestellen schijnt goed te gaan.

In Houten vind je wel Paul Bellon met kant-en-klare geheugenaandrijvingen, compleet met omschakelcontact voor een eurootje of 12.

(http://www.pb-messingmodelbouw.com/groot/wisselsturing%202.jpg)

Bron: site PB-messingmodelbouw
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 20 mei 2008, 09:07:04
Er is nog een leverancier, ook die staat geloof ik niet in houten, maar stond afgelopen keer wel op eurospoor. Nu wil je natuurlijk weten wie, maar op die naam kan ik zo niet komen.


Zelf bestel ik ook bij Jacques Le Plat en dat werkt prima
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Paul VT 11.5 op 20 mei 2008, 09:37:45
Volgens mij (weet het niet zeker) is het ook verkrijgbaar bij GM&S: http://www.gmens.nl/

Gr. Paul
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 21 mei 2008, 08:19:03
Citaat
Volgens mij (weet het niet zeker) is het ook verkrijgbaar bij GM&S: http://www.gmens.nl/

Dat doen ze inderdaad, hier een reactie n.a.v. mijn email:

Citaat
Heer van Ancum,
Dat doen we inderdaad. Kost 29,50 ex verzendkosten. Kunt u 8 à 10 aandrijvingen uit halen
 
m vr gr
 
Piet



Is dat een redelijke prijs?

mvg

Arthur

Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Paul VT 11.5 op 21 mei 2008, 09:04:07
Tel uit je winst: een aandrijving vanaf ca. € 4,50 per stuk.  :D
Houd wel rekening met bijkomende kosten voor de elektronica, relais ed.
Maar zelfs met een "luxe" regelbare aansturing kom je dan rond de ca. 
€10,- per wissel uit.  Vergelijk dat maar eens met de prijs van bijv. een M* wissel (k- rail) aandrijving en plaatdoorvoer.

Overigens, op het forum zijn er meer draadjes over geheugendraad.
Zoek maar eens op geheugendraad.

Gr. Paul
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: santerdam op 21 mei 2008, 10:04:12
Je moet er wel rekening mee houden dat aandrijvingen met geheugendraad permanent stroom verbruiken in één stand. Bij grote aantallen wissels kan dat een rol gaan spelen. Het is aan te raden een aparte voeding voor de wissels aan te leggen.

Je kunt er de gewoonte van maken om, na het passeren, de wissel weer in de ruststand (spanningsloos) te zetten. Ik weet niet of besturingsprogramma's zoals Koploper hiervoor een instelling hebben.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Wim Ros op 21 mei 2008, 10:16:57
Santerdam, als je even in de handleiding van koploper had gekeken, dan had je het wel geweten. Maar het is geen geheim, die mogelijkheid is er gewoon.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 21 mei 2008, 10:36:34
Citaat
Maar zelfs met een "luxe" regelbare aansturing kom je dan rond de ca. 
€10,- per wissel uit.

Meen je dat nou? Dan kan ik beter die dingen kant en klaar kopen bij pb-messingmodelbouw... Betaal ik maar 2 euro meer...

Belangrijk item trouwens van Wim en Santerdam. Weer iets om rekening mee te houden.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Joost V op 21 mei 2008, 11:36:02
Hoi Hoi,

Ik heb even gekeken op de site van PB-messingbouw, maar kan de aandrijving niet vinden... Vast niet goed gekeken...
Wie o wie...

Groet,
Joost
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 21 mei 2008, 11:39:34
Mja, deeplinken gaat daar niet altijd goed.
Op de home-page (http://www.pb-messingmodelbouw.com/) kiezen voor catalogus.
Dan in het menuutje kiezen voor de categorie diverse.
Dan vind je ze op de tweede pagina.

Kan trouwens geen prijzen vinden. Die 12 euro is uit mijn hoofd van een jaartje geleden. Ik vond ze in ieder geval zeer redelijk geprijsd in vergelijking met bijvoorbeeld een Tortoise.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Joost V op 21 mei 2008, 11:41:57
Achhh, tweede pagina  :-[
Gevonden,
J
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Paul VT 11.5 op 21 mei 2008, 12:53:42
Dan kan ik beter die dingen kant en klaar kopen bij pb-messingmodelbouw... Betaal ik maar 2 euro meer

Arthur, mijn advies is om eerst eens te kijken wat de oplossing gaat kosten die jij in gedachten hebt . Neem op basis daarvan een (aankoop) beslissing. Goede kans dat je goedkoper uitkomt met een eenvoudigere oplossing zoals aangeboden door Huib M. / J. Le Plat.  Neem hierbij ook zeker de opmerking van Santerdam mee. Elke wissel "trekt" met toepassing van geheugendraad in bedrijf ca. 200 mA. Iets om rekening mee te houden; het hoeft zeker geen probleem te zijn. Hoe toe te passen of aan te sturen met koploper weet ik niet. Kun je beter aan Wim Ros of een ander vragen.

Los daarvan "moet" je, als je wil gaan werken met geheugendraad, geen hekel hebben aan zelf knutselen (nauwkeurig), solderen etc. Het goed toepassen van geheugendraad is tijdsintensiever dan het aan elkaar verbinden van standaard componenten. Als je dat laatste liever doet, betwijfel ik of de keuze voor het toepassen van geheugendraad voor jou een goede keuze is.

Suc6! Greetz, Paul
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 21 mei 2008, 15:26:35
Paul, bedankt voor je advies. Je moet inderdaad iedere methode goed overdenken voordat je op aanschaf overgaat.

Inmiddels heb ik contact gehad met pb-messingmodelbouw.

Voor een uitvoering zonder aansluiting naar de wisselpunt: 15,25 Euro
Voor een uitvoering met aansluiting op een wisselpunt: 21,25 Euro

mvg

Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 21 mei 2008, 19:51:02
Oei, wat duurder dan ik me herrinnerde.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Timo de Porto op 22 mei 2008, 15:26:38
heb ik toch nog een vraag, ik rijdt met Fl* rails, de profi uitvoering, waarvan naar mijn weten de puntstukken zelf polariserend zijn.

mijn digi systeem is Roco multimaus, en ik lees ergens een decoder nummer die je zou kunnen gebruiken om het bi stabile relais aan te sturen, maar hoe kom ik aan zo'n decoder, en kun je die inprogrammeren in de m-muis?

ik zie nl nergens een merk van deze decoder, en alleen het nummer zegt me niets, heeft misschien iemand een link?

en als laatste, ik neem bijna aan dat je via deze decoder 12v op het relais kunt zetten, maar is de voeding dan wel apart, of gebruik je de voeding van de decoder, om het relais aan of uit te schakelen.

vrij ingewikkeld gedoe allemaal, maar wel reuze intressant, je kunt geheugendraad zo'n beetje overal voor toepassen, en dat maakt het juist zo leuk!

Timo
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: henk op 22 mei 2008, 15:37:22
Een bistabiel relais kun je met iedere wisseldecoder, ofwel een decoder die pulsen afgeeft, schakelen. Daar zijn er tientallen van te koop.

Een monostabiel relais of direct de aandrijving met geheugendraad, kun je met iedere schakeldecoder, een decoder met vaste standen, schakelen. Daarvan zijn er ook al tientallen te koop.

Er zijn zelfs decoders waarbij het hele onderscheid is vervallen.
Overigens verandert iedere pulsdecoder in een schakeldecoder als je er een bistabiel relais (heeft immers vaste standen) achter zet.

Zo'n relais wordt gevoed met de spanning uit de decoder. Voor het geheugendraad wordt weer een aparte voeding gebruikt.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 mei 2008, 16:21:44
......en ik lees ergens een decoder nummer die je zou kunnen gebruiken

Is dit een spelletje "ik zie, ik zie, wat jij niet ziet"?
Timo, wat zou het toch ontzettend handig zijn als je dat nummer niet alleen leest, maar ook aan ons zou vertellen. Dan kan daar tenminste gericht op gereageerd worden.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Timo de Porto op 23 mei 2008, 15:00:32
het gaat bijvoorbeeld om deze decoder LDT decoder SA-DEC-4-DC , maar in de text staat zoiets als waarom NIET deze decoder, dus daar twijfelde ik wat aan.

maar als ik het goed begrijp kan ik dus gewoon een willekeurige voor de M-muis geschikte wisseldecoder gebruiken, op de uitgang een bistabiel relais solderen, en dan met dat relais de geheugendraad schakelen, welke zijn eigen voeding heeft.

verder staat er ergens iets over de befaamde print relais, waar ik overigens niet zulke goede vrienden mee ben, ik kom ze te vaak kapot tegen, maar dat terzeide, maar zijn die bi- of monostabiel, want dat heb ik er nooit aan kunnen ontdekken. ik zou namelijk eens op m'n werk kunnen kijken wat er aan "nieuwe" printrelais ligt.

ik ga eens zoeken naar de juiste wisseldecoder voor m'n m-muis, een bistabiel relais, en dan ga ik eens proberen of ik het geheel aan het werken krijg!

Timo
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 23 mei 2008, 15:10:23
Timo,

in het topic eronder staat:
Wim,

Die kun je er prima voor gebruiken, maar die staan te boek als schakeldecoders.
..
Deze gebruikte ik ook op de stand op eurospoor 2007 tijdens de demonstatie van het geheugendraad. Wel moet ik zeggen dat de relais die hier op zitten redelijk wat geluid maken.

Groet,
Roelco

deze zijn dus te gebruiken, ook ik gebruikte ze met de roco MultiMuis.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 mei 2008, 15:16:42
Of een relais mono of bi is, dat kun je eigenlijk alleen maar aan de datasheet zien, of aan de typeaanduiding.
Begrijp je wel wat het verschil is tussen een monostabiel en een bistabiel relais?
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Timo de Porto op 23 mei 2008, 22:33:22
ja, een monostabiel relais moet stroom op het spoeltje hebben om te schakelen. een bistabiel ook, maar die heeft enkel een puls nodig om te schakelen, en zal dus in zijn stand blijven staan.

is het merk van de door mij genoemde (en door mijn voorganger, ik denk dat Roelco het orgineel geplaatst heeft) dan LDT? ik heb hier nog nooit van gehoord, waar is dat verkrijgbaar, gewoon in de shops, of alleen via internet?

enne, Roelco, heeft ie dan gewoon een "wisseluitgang", of bestaat er een aparte functiedecoder uitgang bibliotheek in de m-muis? ik ben nl nog niet verder gekomen als lokjes erin te zetten, vond ik met het boek erbij al lastig genoeg...

Timo
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: rjr op 23 mei 2008, 23:57:01
Die zijn onderandere te krijgen via conrad, ook op de beurs in houten staan ze altijd. Of ze ook in winkels te verkrijgen zijn is mij niet bekend:
Type SA-DEC-4-DC
Fabrikant Littfinski
Formaat DCC
Adressenbereik 1 - 1044
Adresinstelling programm.
Uitgangen 4 x OM
Max. stroom (schakeluitgang) 4000 mA
Externe stroomverzorging ja
Afm. printplaat (mm) 90 x 70
leverbaar als bouwpakket: Bestnr.: 212172 - 89
of als kant en klaar model: 212180 - 89

Dit zijn wel open printplaaten. Als je ze in houten kant en klaar koopt zit er een behuizing omheen. Die behuizing is eventueel ook los verkrijgbaar daar.
Maar er zijn ook andere merken verkrijgbaar, en bij een modelspoorwinkel zal vast enkele merken in z'n programma hebben.

Voor het digitale systeem zijn het gewoon wissel decoders. Er zit alleen standaard een bistabiel relais op waarvan de wisselcontacten dus beschikbaar zijn om iets te schakelen. Met de multimuis kun je ze dus hetzelfde aansturen als een wisseldecoder.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Timo de Porto op 24 mei 2008, 12:36:03
Er ZIT dus al een bistabiel relais op :D? dat scheelt me weer een keer storingzoeken en gemopper omdat het niet wil zoals ik het wil.

verder lees ik in de "datasheet" dattie 4 uitgangen heeft, zijn die alle 4 voorzien van het relais? ik zal een van m'n contacten eens naar houten sturen om er een paar voor me te scoren, OF bij de conrad kijken, perfect, maar ik had nog nooit van littfinski gehoord, ik ga er eens naar opzoek!

Groet,

Timo de Porto
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 mei 2008, 13:15:02
Timo,

link naar Littfinski (http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_frame_nl.htm)

Een stukje naar beneden scrollen, dan zie je vanzelf dat de SA-DEC-4-DC vier uitgangen heeft met elk een bistabiel relais.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Timo de Porto op 24 mei 2008, 16:41:41
heel vet, dat is precies de info die ik zocht, ik zal er meteen eens opscharrelen, ik weet nu hoe wat en waar!

vriendelijk bedankt!

Timo
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 mei 2008, 17:11:34
Timo, dit zijn dingen die je zelf ook makkelijk kunt vinden , op precies dezelfde manier als dat ik ze vind: ga naar Google, typ in: littfinski, en dan zie je dat de eerste link meteen raak is.
Een klein beetje je eigen grijze brij laten werken is toch niet te veel gevraagd?  ;)
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Timo de Porto op 24 mei 2008, 17:15:43
een beetje wel vandaag, ik heb nl vanmorgen wat behoorlijk slecht nieuws te horen gekregen aangaande m'n baas / collega, dus vandaar dat ik wat afleiding probeer te zoeken in datgene wat ik het liefste doe, dus modelspoor, en m'n auto, de grijze brij werkt niet zo goed vandaag, vandaar.

overigens, ik had dus nog nooit van littfinski gehoord, hoe is die in kwaliteit? is het een leuke kwaliteit prijsverhouding, of issie dat juist niet (leuk, die gold decoders, maar een hornby decoder van de helft van dat geld voldoet ook prima, op die manier), zodat ik nu eens niet de duurste, maar wel een goeie oplossing heb (kun je nagaan, ik heb zelfs nog loks LATEN ombouwen....), want dat heb ik al ingetiept op google, maar recencies kan ik niet zo erg vinden ,plus dat ik nog eens niet weet waar ik die zou moeten zoeken!

Timo
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: ArtMan op 24 mei 2008, 19:24:01
Littfinski lijkt mij goed gezien het feit dat je het zoveel tegen komt. HSI-88 (seriele poort uitvoering) kom je erg veel tegen zo gauw hobbyisten gaan werken met terugmelding i.s.m koploper.

Op dit mooie forum heb ik ook nooit iets negatiefs gelezen over dit merk.

Als beginner vind ik de vele schema's die je kunt downloaden erg leerzaam en verhelderend.

Regelmatig heb ik ook contact gehad met Jaap Kramer die de markt voor Nederland waar neemt. Hij reageert adequaat en soms zeer snel.

Nee, mij lijkt dat je die spullen met een gerust hart kunt kopen.

mvg

Arthur
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Timo de Porto op 24 mei 2008, 20:53:18
dat is erg fijn om te horen, littfinski is dus the name.

trouwens, koploper verklaard een hoop, ik wil geen pc gestuurde baan, en weet dus ook niet wat er allemaal te krijgen is om alles te koppelen. vragen over koploper en bijbehorende toestanden op deze fora sla ik dan ook consequent over, ik wil nl naar de baan kijken, ipv naar een scherm, maar dat is ieder zijn hobby op zich natuurlijk, ik kan me voorstellen dat het allemaal machtig intressant is om alles aan elkaar te koppelen en werkend te krijgen, maar ik houdt het hierbij en ga dit eens proberen!

overigens, ik zie dat je schema's kunt downloaden, dat kan nooit kwaad, en had ik nog niet gezien, ga ik eens doen, want tekening lezen, dat kan ik ondertussen wel (alleen weet ik vaak niet wat een component voorsteld, maar dan heb ik altijd nog wel een ICTer in de buurt!)

jullie horen er nog wel van!

Timo
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Aspelix op 22 juni 2008, 02:42:41
Ik heb deze (geheugen)draad met veel interesse gelezen. Een aantal geboden oplossingen zijn voor mij zeer logisch.

Ik wil toch iegts toevoegen: Heeft nog nooit iemand gedacht aan het toepassen van een oude computervoeding? ATX-voedingen hebben uitgangen van 3,3 V, 5 V, 12 V, -5V en -12V. Alleen op de nog oudere AT-voeding ontbreekt de 3,3V.
Hier is ontzettend veel mee te doen......, ze kosten letterlijk niets en kunnen grote vermogens leveren. 5V/20 Ampere is heel normaal.

Bij de weg: Wie heeft er ervaring met de Conrad-wisselstellers?
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Ben op 22 juni 2008, 09:23:09
Ik ken "iemand" die dit soort voedingen gebruikt heeft. Met de nadruk op "heeft". Na een kortsluiting zijn diverse kabelbundels weggefikt agv hoge stroomsterktes en warmteontwikkeling. Advies is niet toepassen tenzij je weet waar je mee bezig bent en ook je maatregelen neemt.

Mvrgr.,Ben.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Aspelix op 31 juli 2008, 23:27:39
Ok, bedankt, Ben.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Menno op 01 augustus 2008, 00:07:32
Computervoedingen zou ik ook liever niet gebruiken, al was het alleen maar vanwege de hoogfrequente rotzooi die de meeste voedingen op de voedingslijnen dumpen, ik weet niet hoezeer andere eelctronica onder de baan daar gevoelig voor is, maar je weet maar nooit: vergeet niet dat de stroomsterktes op sommige lijnen gigantisch zijn: een simpele kortsluiting kan dan voortduren, simpelweg omdat de stroom door eventuele overgangsweerstanden net niet groot genoeg wordt, tot de boel gewoon uitfikt.

Mijn ervaring is overigens dat oudere computervoedingen beter kortsluitbeveiligd zijn dan nieuwe.
Titel: Re: Geheugendraad wisselaandrijving: gebruik van relais
Bericht door: Aspelix op 05 augustus 2008, 21:01:01
Ok, bedankt. dat is een nieuw inzicht.

bgroet, Ruurd