BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: VulcanRaven op 25 mei 2023, 16:18:21

Titel: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 25 mei 2023, 16:18:21
Ik heb nog een Busch AKI liggen (5967) en wil deze graag gaan aansluiten op mijn baan doormiddel van een Yamorc YD8116. Er zijn hier en daar wat topics te vinden over het aansluiten van de AKI op een 4018 maar daar staat niet echt de informatie in wat ik zoek en de YD8116 is natuurlijk een ander apparaat. Vandaar een nieuw topic om voor mezelf de mogelijkheden te ontdekken en wellicht ter informatie voor anderen.

Wat ik wil: doormiddel van de YD8116 te sturen dat de AKI wisselt tussen rood knipperen of geel knipperen mét het bijgeleverde Busch schakelkastje. Beetje het idee van het wisselen van een seinbeeld. Ik hoef dus niks qua detectie aangesloten te hebben. Ik laat de beelden veranderen doormiddel van commando's in mijn rijwegen in Rocrail. Als ik de AKI via het meegeleverde kastje aansluit op een transformator dan beginnen de rode lichten te knipperen. Puur stroom erop zetten zet die functie dus aan. Dit zou je op de YD8116 dus kunnen simuleren door de functie te gebruiken om bijvoorbeeld een ledje aan / uit te kunnen zetten. Echter zit ik dan nog met de gele led en daarvan snap ik niet helemaal hoe je die nu activeert en liefst via de decoder laat aanspringen.

Ik zoek dus een manier om de verlichting std. op geel knipperend te hebben en doormiddel van een van de uitgangen van de YD8116 te schakelen het laten wisselen naar rood knipperend. Bij het terugschakelen van de uitgang zou die dan weer op geel knipperend moeten springen.

Handleiding van de AKI staat hier: http://www.busch-model.com/online/produktinfos/docs/anl5967.pdf , wellicht dat iemand wat kan met die aansluit schema's.

Alvast bedankt!



Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: bask185 op 25 mei 2023, 17:00:20
Je kan het makkelijkste er een relais tussen hangen. Er staat in de busch handleiding hoe je je draden op een relais kan aansluiten. Met de YD8116 kan je dan het relais omzetten. Ik zou een 12VDC relais gebruiken en evt nog een weerstandje van ~50 Ohm mocht die doorbranden.

Ik heb thuis nog wel wat relais op voorraad die ik je kan mailen.

Mvg,

Bas

P.S. om even vervelend te zijn  :P, je stelt eigenlijk de verkeerde eisen,
Citaat
Wat ik wil: doormiddel van de YD8116 te sturen dat de AKI wisselt tussen rood knipperen of geel knipperen mét het bijgeleverde Busch schakelkastje
Wat je echt wilt hebben, is een functionerende AKI die je via DCC kan aansturen. Dat is het gewenste eindresultaat. De Busch kastje en de YD8166 zijn slechts de middelen die je al in huis hebt. En ik snap dat het wenselijk is dat je die kunt combineren en gebruiken. :police: Ik zeg dit omdat de verkeerde eisen/wensen soms naar een bepaalde tunnelvisie kunnen leiden waardoor je jezelf afsluit van eventuele alternatieven  ;)
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 25 mei 2023, 19:04:16
Hallo Bas,

Bedankt voor de reactie! Als ik een relais van je zou kunnen overnemen dan graag, weet ik zeker dat ik de goede te pakken heb!

Ik stuur je wel even een PB.

Groet,

Martijn
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: Karst Drenth op 25 mei 2023, 22:48:47
En dat terwijl er een prachtige AKI sturing zit in de YD8116 ;)

Weet alleen niet hoe de LEDs geschakeld zijn.  Rood, geel, blauw, grijs...  ??? :-\ :'(

Maar als je dat op Common Anode zou weten te krijgen, is een voorschakel weerstand genoeg om de AKIs direct aan de YD8116 aan te sluiten.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: Marcel112 op 25 mei 2023, 23:07:31
Dat kastje van Busch is al een relais, met een timer er op.

Via een schakelaar is die om te zetten.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: HeRo op 25 mei 2023, 23:21:34
En dat terwijl er een prachtige AKI sturing zit in de YD8116 ;)

Weet alleen niet hoe de LEDs geschakeld zijn.  Rood, geel, blauw, grijs...  ??? :-\ :'(

Maar als je dat op Common Anode zou weten te krijgen, is een voorschakel weerstand genoeg om de AKIs direct aan de YD8116 aan te sluiten.

Grtzz,
Karst

Karst,

Even uit mn hoofd.(het zou kunnen dat de anode en kathodes precies omgedraaid zitten.) Dan heb je een idee hoe het ongeveer zit.

Rood              Kathode  rode led 1 en de witte led
Geel               Kathode 2e rode led
Zwart             Anode   rode leds.
Blauw             Anode  witte led.

Busch kastje regelt het knipperen dus. daar kun je een relais of schakelaar aan zetten om de kleur van de AKI om te schakelen.
Je hebt dus altijd iets om te schakelen aan beide zijdes van de leds als je het Busch kastje niet gebruikt.

Mvg Robin
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 26 mei 2023, 11:50:29
En dat terwijl er een prachtige AKI sturing zit in de YD8116 ;)

Weet alleen niet hoe de LEDs geschakeld zijn.  Rood, geel, blauw, grijs...  ??? :-\ :'(

Maar als je dat op Common Anode zou weten te krijgen, is een voorschakel weerstand genoeg om de AKIs direct aan de YD8116 aan te sluiten.

Grtzz,
Karst

Van wat ik begrepen heb uit eerdere posts is de AKI dusdanig aangesloten dat je dat schakelkastje erbij nodig hebt. Ideaalste zou natuurlijk zijn via de AKI sturing zelf maar ik ben nog niet bekwaam genoeg met dit soort elektra om daar zelf mee te gaan stoeien. Ik sta wel open om iets te proberen met wat begeleiding eventueel van iemand met meer kennis van zaken.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: HeRo op 26 mei 2023, 20:35:24
Martijn,

Als je in de link kijkt zie je hoe met een relais en het busch kastje
wordt gewisseld tussen wit en rood Aki beeld.

In jouw geval kan dat relais gelijk aan de decoder worden aangesloten  en heb je de elektronica (voor de voeding van het relais niet nodig. )

https://forum.3rail.nl/index.php?topic=30656.msg591429#msg591429
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: bask185 op 26 mei 2023, 21:14:00
Ik was druk bezig met mijn keuken slopen vandaag. Ik heb feitelijk hetzelfde schema als in bovenstaande link.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-647103ebc605f.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-647103ebc605f.png)

Ik had mijn relais doorgemeten en meette een weerstand van 117R. Op 12V zou er dan 100mA door de spoel stromen. Als je 18V neemt als voedingsspanning moet je grofweg ~56R hebben om een een ongeveer gelijke stroom te krijgen. Het moet dan wel een 0.1 x 0.1 x56 = 1W (naar boven afgerond) weerstand nemen.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: Waalspoor op 27 mei 2023, 10:01:52
Je kan i.p.v. een 12V relais ook een 24V relais gebruiken, dan heb je geen voorschakelweerstand nodig. Met een spanning van 17V werkt dit bij mij prima. Ik gebruik ze om mijn AC-modellen via een schakeldecoder aan te sturen.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 27 mei 2023, 13:03:08
Bedankt voor alle reacties! Ik ben het even door aan het nemen en probeer het te begrijpen, ik heb helaas geen ervaring met relais dus het is even nieuw voor me maar ik leer het graag en met onderstaande tekening van Bas is het me weer iets duidelijker. Hebben jullie advies over welke onderdelen ik hiervoor moet aanschaffen? Zodat ik zeker weet dat ik het juiste relais en weerstand gebruik.

Alvast bedankt weer!
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: bask185 op 27 mei 2023, 13:39:39
Deze (https://nl.aliexpress.com/item/32790196526.html?spm=a2g0o.productlist.main.15.7f3e4c6d7MQ3UE&algo_pvid=b8cf7fed-5aae-4b71-8641-e1f14e906e74&algo_exp_id=b8cf7fed-5aae-4b71-8641-e1f14e906e74-7&pdp_npi=3%40dis%21EUR%214.44%213.55%21%21%21%21%21%40211bf3f816851874368286141d07dd%2112000015533904415%21sea%21NL%21175003200&curPageLogUid=kggfhKIlW4UY) zal wel volstaan. 24V relais heb ik niet standaard op voorraad. Voordat je wat bestelt, wat voor voedingsspanning gebruik je? Als het een 16V~ish spanning is, weet ik niet zeker of een 24V wel omklapt.

Bas
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 27 mei 2023, 14:50:37
Ik heb een Meanwell 18 volt 3 amp voeding beschikbaar. Eventueel heb ik nog een Trix transformator liggen met 18-24 volt op de wisseluitgang.

Groet,

Martijn
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: MarkSpoor op 01 juni 2023, 22:41:01
Klein uitstapje van mij, hopelijk past dit ook in dit draadje:

Ik ben ook nog niet vergevorderd in het Relais / weerstand verhaal en heb ook deze Busch AKI. Deze wil ik samen laten werken met de Roco Z21 Signal decoder. (ongeveer vergelijkbaar met de Yamorc in mijn optiek, omdat deze ook een AKI instelmogelijkheid heeft).

Het gaat het meer om het volgende: de digikeijs DR 711 Hoofdseinen kan ik probleemloos rechtstreeks aansluiten op de Signal decoder, hebben standaard weerstandjes aan de draadjes.
Kan ik de Busch AKI's ook rechtstreeks aansluiten op de Signal decoder om de AKI te simuleren zonder de bijgeleverde elektronische knipperlicht aansluiting / relais? Zo te zien hebben de draadjes geen weerstanden en in de handleiding staat dat er miniled dioden gebruikt worden, die werken bij een spanning van slechts 2,3V. (juiste spanning is dus sowieso geregeld met de knipperlichtsschakeling. Hier staat op: in 14-16 V, out 2x20mA

Ik gebruik even voor de testopstelling een Fleischmann Trafo 6812 (hoort bij TwinCenter), met 18V ~ 72VA

Gaat dit goed? Kan ik probleemloos de AKI rechtstreeks aansluiten?

Groet, Mark
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 02 juni 2023, 09:02:31
Ik heb mijn probleem voorgelegd bij mijn vaste leverancier van Yamorc spullen (DTS) en die hebben mij een uitgebreide uitleg gestuurd wat ik nodig heb en hoe het aan te sluiten. Die spullen zouden als het goed is morgen binnenkomen en dan ga ik het testen. Als ik het werkend heb zal ik hier mijn bevindingen posten voor anderen in de toekomst.  :)
Titel: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: MarkSpoor op 03 juni 2023, 15:20:16
Hi Martijn,

Ik ben benieuwd! Laat maar weten als het werkt en wat je hiervoor gekocht hebt, dan ga ik ook even naar de dtsshop.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 04 juni 2023, 12:03:33
Ik heb inmiddels de spullen binnen en het e.e.a. aangesloten. Ik heb de HPP4 relaismodule van DTS ervoor gebruikt. Wellicht wat overkill maar erg eenvoudig in gebruik en handig voor toekomstige uitbreiding.

Nu heb ik de Busch AKI aangesloten volgens schema en dit lijkt ook te werken. Relais omschakelen wisselt rood knipperend met geel knipperend. Echter is er een vreemd probleem aan de hand wat volgens mij niet zou moeten gebeuren.

Volgens het aansluitschema dien je de blauwe kabels op één uitgang te prikken en de zwarte kabels op de andere van het relais om rood - rood met geel - geel te wisselen.

Voor rood gaat dat prima, beide kabels aangesloten zorgt ervoor dat beide AKI's rood - rood laten zien. Voor geel gaat dat echter niet. Als ik de kabel van één AKI aansluit dan gaat voor die AKI het gele licht knipperen, prik ik de andere in dan gaat die netjes knipperen. Als ik ze beide echter samen in prik dan gebeurt er op beide AKI's niks. Lijkt dus dat de kabels verbinden met elkaar het systeem kapot maakt. Bij rood werkt dit wel netjes.

Zover ik kan zien in de handleiding dienen ze wel gewoon beide op één uitgang aangesloten te worden. Iemand enig idee wat dit kan zijn?
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: Waalspoor op 04 juni 2023, 12:47:57
De twee gele leds moeten niet op dezelfde uitgang worden aangesloten, maar elk aan een uitgang van de knipperautomaat. Zie afbeelding 2 van de handleiding.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 04 juni 2023, 13:10:23
Dat heb ik ook zo aangesloten, afbeelding twee is om de gele led's te testen. De blauwe kabels van beide zet je dan in het midden om te testen. Dan zouden ze dus beide geel moeten knipperen maar bij mij werkt het alleen als je één van de twee blauwe kabels aansluit.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: Waalspoor op 04 juni 2023, 14:47:23
Als het bij het testen al niet goed is zou ik niet verder gaan met aansluiten, maar teruggaan naar de winkel waar je de set hebt gekocht. Jammer want het is een leuk accessoire bij je baan. Ik heb er zelf ook twee.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: bask185 op 04 juni 2023, 15:42:27
Kan niemand die dat Busch setje heeft die ledjes doormeten? Dan weten we ook meteen of die wel of niet op het Karst kastje kan worden aangesloten.

Bas.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: Waalspoor op 04 juni 2023, 16:38:50
Als de rode leds aangesloten volgens afbeelding 1 wel correct knipperen, maar de gele leds aangesloten volgens afbeelding 2 niet correct knipperen, dan is er iets mis met (een van) de gele leds of de bedrading ervan. De kniperautomaat is immers oké, want anders zouden de rode leds niet knipperen.
En hoef je niet te proberen ze met Karsts kastje aan te sturen. Dat laatste moet trouwens altijd via weerstandjes gebeuren. Sluit je de leds rechtstreeks aan dan blaas je ze zeker en vast op.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: Waalspoor op 05 juni 2023, 09:20:03
Is het isolatievernis van de dunne koperen draadjes wel goed verwijderd, afgekrabd met een scherp mesje o.i.d? Als dat er nog op zit krijg je immers geen goed kontakt tussen de knipperlichten en de kniperautomaat. Daar ging het bij mij ook een keer mis en dacht ik dat er een defect was.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 05 juni 2023, 09:38:41
Die zou goed moeten zijn want individueel werken de gele ledjes wel direct als ik ze aansluit. Alleen zodra ze contact maken met elkaar doen ze niks.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: bask185 op 05 juni 2023, 09:46:29
Citaat
Dat laatste moet trouwens altijd via weerstandjes gebeuren. Sluit je de leds rechtstreeks aan dan blaas je ze zeker en vast op.
Ja dat snap ik wel maar daar gaat het me niet om. We weten op dit punt nog steeds niet of die ledjes common anode of common cathode zijn.

Nu heeft vulcanRaven dat Karst kastje, het busch kastje en nu ook nog een €15 relaisprint om een paar leds te laten knipperen. Als die ledjes common anode zijn, is het Karst kastje icm een paar weerstandjes van < €0.01 voldoende en dan heb je dus het busch kastje noch relaisprint nodig.

Daarom zou het  in de toekomst voor anderen van toegevoegde waarde kunnen zijn als iemand de leds uit het busch aki setje kan doormeten en zijn bevindingen wilt delen.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: Waalspoor op 05 juni 2023, 10:24:06
Ik heb even aan de knipperautomaat gemeten. De middelste centrale uitgang is plus (+) en de twee buitenste geschakelde uitgangen zijn min (-).
Het lijkt me dus geen probleem om de leds via weerstandjes aan te sluiten op de decoder van Karst.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: bask185 op 05 juni 2023, 10:30:39
 (y) ik zou dan 18V - 2V / 0.001A = 16kΩ gebruiken om mee te beginnen.
Titel: Re: Busch Aki i.c.m. YD8116
Bericht door: VulcanRaven op 05 juni 2023, 10:34:31
Ik meen in andere oudere topics over dit kastje gelezen te hebben dat je deze niet zomaar aan kan sluiten zonder dat kastje. Dat de ledjes onderling doorverbonden zijn op een bepaalde manier.

De rode ledjes knipperen immers om en om terwijl ze op één aansluiting zitten.

Edit: ik vraag me trouwens af of het probleem in het aansturingskastje zit of in de AKI's zelf. Het kastje lijkt immers te werken, het stuurt knipper signaal aan. Ik denk eerder dat ergens iets niet goed aangesloten is op de AKI's waardoor de gele led iets van sluiting maakt.