BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Maartenw op 13 mei 2023, 21:05:16
-
Van meer mensen hoorde ik dat de binnenverlichting niet werkt van de analoge Roco 63138 Plan V treinstellen.
Zo ook hier. Aangezien ik nog geen exemplaar heb kunnen vinden waarbij de verlichting wel functioneert open ik dit topic.
Vandaag heb ik een treinstel geïnspecteerd.
De binnenverlichting wordt geregeld via de motorwagen.
Plug ik een willekeurig PluX22 decoder in, dan schakelt met F3 gewoon de binnenverlichting in.
Er is geen brugje of anderszins een schakelaartje om de binnenverlichting analoog ook te laten rijden.
De constatering is dat de dummyplug (Plux16) eigenlijk ongeschikt is om de binnenverlichting te laten functioneren.
Dus ik verbaas me erover dat ik tot nu toe niets heb kunnen vinden op dit forum...
Nu hebben verreweg de meesten wel een digitaal met sound versie gekocht, maar het lijkt me dat er ook nog wel genoeg zullen zijn die een analoog stel hebben aangeschaft.
Heeft iemand al een oplossing?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Roco-63138-printplaat-2-645fdf36a5170.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Roco-63138-printplaat-2-645fdf36a5170.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Roco-63138-printplaat-1-645fdf3715b9b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Roco-63138-printplaat-1-645fdf3715b9b.jpg)
-
Omdat de binnenverlichting behoort tot de digitale functies.
Dan is het nogal wiedes dat ze analoog niet werkt.
Jos.
-
Ze hadden toch op de dummy stekker een verbinding kunnen maken waardoor de verlichting altijd aan is?
Of ergens op de hoofdprint een jumper waarmee je kunt kiezen of je de verlichting aan of uit wil hebben.
-
Bij oudere Roco Plan V stellen werkt de binnenverlichting wel analoog!
Daarnaast staat deze op de site van Roco ook als 'met binnenverlichting' er staat geen disclaimer bij dat deze alleen digitaal zou functioneren.
Citeer even iemand anders:
'Had de motorwagen van deze aan de stuurstand gekoppeld van mijn oudere plan V, hierbij bleef de binnenverlichting van beide bakken uit.
Met de stuurstand van de nieuwe en motorwagen van de oude ging verassend genoeg alleen de motorwagen aan, en de stuurstand ook niet.
Vreemd genoeg lijkt dit dus een probleem te zijn met beide bakken...
Is dit een bekend probleem waar een oplossing voor bekend is? '
-
"...schakelt met F3 gewoon de binnenverlichting in."
Als ik even redeneer: F0 doet de front/sluitseinen, F1->Aux1, F2 ->Aux2 en F3->Aux3,
dan zou F3 de Aux3=binnenverlichting regelen.
Hier (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/NEM658) zie je de definitie van de
Plux-decoderpennen: Aux3 zit op pin2, helemaal op het uiteinde.
Die wordt dus niet afgedekt door een Plux16 dummydecoder en daarom zal deze bij gebruik
van analoge spanning niets doen voor de binnenverlichting: de Preisertjes zitten dan dus in het donker.
Pas met een 22pins dummy met de juiste verbindingen (en voorschakelweerstand ....?) voor pin2,
of digitale aansturing met een echte Plux22 decoder krijg je de binnenverlichting in dit treinstel werkend.
Of je moet "ergens" op de print een negatieve spanning aanprikken en met een draad en microstekker verbinding maken met die pin2 ....
François
-
Dan zou een Plux22 plug het probleem oplossen.
Helaas is er in tegenstelling tot 8-polige dummypluggen totaal geen eenheid in PluX dummypluggen.
Het verwisselen van Roco pluggen uit andere treinen levert verkeerde seinbeelden op.
Bijzonder slordig van Roco dit...
Roco biedt een analoog treinstel met binnenverlichting aan, levert alleen deze alleen met de verkeerde plug zodat bij deze in tegenstelling van oudere Roco Plan V treinstellen de binnenverlichting analoog niet werkt. :(
-
Meldt het even bij hen, mogelijk hebben ze hier helemaal niet bij stil gestaan. Zou me niet verbazen als ze je dan een juiste brugstekker sturen.
-
Gedaan vandaag.
De Roco service afdeling wist van niets.
Doorgeleid naar de ontwikkelingsafdeling. Benieuwd waar zij mee komen.
-
Dikke min voor Roco! >:(
Het probleem is bekend, maar ze willen er niets aan doen!
Binnenverlichting zit op AUX3, De PluX16 dummyplug zit niet op AUX3.
Feitelijk is het een ontwerpfout want bij eerdere versies functioneerde het wel.
Ze hebben het nu ook op hun website aangepast dat deze analoog niet functioneert.
Dit is een unfaire handelswijze, je verkoopt het met, constateren klanten dat het niet werkt, pas je de omschrijving achteraf maar aan...
' Innenbeleuchtung ab Werk serienmäßig eingebaut, nur im Digitalbetrieb schaltbar'
https://www.roco.cc/rde/produkte/lokomotiven/triebzuge/63138-elektrotriebzug-plan-v-ns.html (https://www.roco.cc/rde/produkte/lokomotiven/triebzuge/63138-elektrotriebzug-plan-v-ns.html)
Maar waarom hoor ik niet meer mensen? Zijn de analoge treinstellen vrijwel niet verkocht?
-
Hoe moeilijk kan het zijn om een verbinding te leggen waardoor die verlichting het we doet?
-
Een correcte Plux22 dummyplug zou het probleem direct verhelpen.
En gezien hun houding nu, zou ik ook i.v.m. garantie niet zo snel zelf knutselen aan de plug of print.
-
Hallo Maarten,
Formeel heeft Roco niet geleverd wat je als afnemer in alle redelijkheid en billijkheid mocht verwachten. Dat dient Roco dan alsnog te doen. Dat achteraf de specificaties worden veranderd helpt daar niet aan. Als je er een zaak van maakt, zul je die waarschijnlijk wel winnen, maar dat vergt veel energie en tijd. Het is dan de vraag of je dat er voor over hebt.
-
Die ‘zaak’ moet je dan tegen de winkelier beginnen en de uitkomst zal wel zijn dat je je geld terug kan krijgen. Daartoe zal de winkelier zonder ‘zaak’ ook wel bereid zijn.
Of we vogelen uit hoe de verlichting alsnog gaat branden.
Ik heb trouwens ook een analoog stel gekocht, maar alleen omdat ik geen geluid hoef en graag zelf decoders uitzoek.
-
Roco zal het de r**t roesten. Het is de handelaar die alle problemen weer kan oplossen.
Helaas, roco is nog maar een schim van de frisse innovatieve firma die het vroeger ooit was.
Bart
-
Die ‘zaak’ moet je dan tegen de winkelier beginnen en de uitkomst zal wel zijn dat je je geld terug kan krijgen. Daartoe zal de winkelier zonder ‘zaak’ ook wel bereid zijn.
Of we vogelen uit hoe de verlichting alsnog gaat branden.
Ik heb trouwens ook een analoog stel gekocht, maar alleen omdat ik geen geluid hoef en graag zelf decoders uitzoek.
Gezien Maarten de winkelier is, zal dat hem wel niet veel helpen... ;)
-
Dat klopt inderdaad. Ik vraag het dus ook voor klanten.
Heb al met een collega nagedacht over een oplossing. Maar dat is toch lastig, wil je de garantie niet verliezen.
Er zit een bepaalde schakeling in het dummyprintje om alle seinbeelden te tonen. Gebruik je een andere Roco PluX16 dummyplug werkt ook de frontverlichting niet correct.
Kijk, het gaat hier om nieuwe treinstellen en daar ga je niet meteen al aan knutselen.
Of je moet er een decoder 'bij' verkopen, maar dat is dan een vrij dure plug.
Aangezien het treinstel digitaal pas functioneert met 2 decoders (ook decoder voor stuurstand nodig), is het ook maar een halfbakken oplossing.
En met 2 decoders erbij kan je net zo goed de digitaal met Sound versie kopen.
Dus ik heb de betreffende klanten aangeschreven dat Roco geen oplossing biedt en dat ze hun treinstel mogen retourneren en het aankoopbedrag teruggestort wordt.
Bijna alle klanten kochten gelukkig de digitaal met sound versie. ;D
Maar ik ben benieuwd hoe andere winkeliers het opgelost hebben.
-
Ah ja, stond er even niet bij stil dat Maarten winkelier is. Dat verandert de ‘zaak’. :)
Roco wil ook niet vertellen of het überhaupt mogelijk is met een eenvoudige doorverbinding de binnenverlichting analoog brandend te krijgen?
Omdat ik zelf decoders heb geplaatst, zijn de veranderingen me wel wat duidelijker geworden. Roco heeft volgens mij aux1 en aux2 gereserveerd voor de sluitverlichting. Aux1 bij de ene decoder en aux2 bij de andere decoder. Op die manier is de sluitverlichting apart schakelbaar en dat is bij een koppelbaar treinstel wel zo handig. Moest dus wel mappen om een en ander voor elkaar te krijgen. Heb nu de boel zo ingesteld dat in de motorbak de verlichting rijrichtingafhankelijk reageert na indrukken f1 en in de motorloze bak na indrukken f0.
Een gevolg is dat de binnenverlichting naar aux3 is verhuisd. Dat maakt een Plux22 decoderaansluiting noodzakelijk. Aux3 laat zich met een plux16 dummy niet schakelen hebben we al geconstateerd.
Als ik analoog reed en ik zou graag binnenverlichting willen, dan zou ik in ieder geval het volgende experiment doen.
Eerst even kijken of de voorschakelweerstanden op de hoofdprint zitten. Zo ja, dan kan er weinig mis gaan.
Proberen of het werkt als je pin 2 (aux3) direct met pin 9 (gemeenschappelijke plus) verbindt.
Maar goed, voor een winkelier die zijn klanten wil adviseren, misschien minder logisch.
-
Mag weg, het doet er niet toe.
-
Het oordeel van Bart de Marklin/Trix fan is wat overtrokken, dat merk levert dure sounddecoders aan de analoog rijders die daarmee op kosten gejaagd worden.......
Ik vraag me af wat marklin met een analoog roco stel van doen heeft..
En Ben..om je even te informeren. Ik heb meer "niet marklin" materiaal hier rondrijden dan marklin spul.
Bart
-
Als ik analoog reed en ik zou graag binnenverlichting willen, dan zou ik in ieder geval het volgende experiment doen.
Eerst even kijken of de voorschakelweerstanden op de hoofdprint zitten. Zo ja, dan kan er weinig mis gaan.
Proberen of het werkt als je pin 2 (aux3) direct met pin 9 (gemeenschappelijke plus) verbindt.
Je kan gevoeglijk aannemen dat de weerstanden op de print zitten. Als je er een decoder insteekt komt er nl niet ineens een weerstand bij. Overigens schakelen de de decoder uitgangen naar 0V (gnd). Om de binnenverlichting te laten branden moet je dus niet aan plus maar aan 0V (gnd) verbinden.
Echter als er geen decoder in zit heb je waarschijnlijk geen 0V op pin 5. Tenzij de dummystekker diodes heeft om de spanning gelijk te richten.
Als ik het zou moeten maken zou ik 2 diodes met de kathode aansluiten op frontverlichting en sluitverlichting, (als ik het goed gelezen heb) aan pin 7 (F0f) en pin 16 (Aux1). De twee anodes samen op pin 3 (Aux3)
-
Maar dat is toch lastig, wil je de garantie niet verliezen.
Zou je de garantie verliezen door één draadverbinding toe te voegen? Garantie verlies je alleen maar als het defect is ontstaan door je geknutsel.
Kijk, het gaat hier om nieuwe treinstellen en daar ga je niet meteen al aan knutselen.
Nou, dat doe ik standaard wel. Elke trein die ik heb, is al verbouwd.
-
Als ik het zou moeten maken zou ik 2 diodes met de kathode aansluiten op frontverlichting en sluitverlichting, (als ik het goed gelezen heb) aan pin 7 (F0f) en pin 16 (Aux1). De twee anodes samen op pin 3 (Aux3)
Ik zou zeggen: diodes aan pin 12+14. Track links/rechts naar aux3
Bart
-
Kan ook
-
Ook dit mag weg, het doet er niet toe.
-
Dioden zijn voor Fo v/r en Aux1/2.
Voor Aux3 zit er niks...niet eens een aansluitpen.
Er is bij de ontwikkeling van plux helemaal niet gedacht aan de analoge rijder.
Net zo min als dat roco nagedacht heeft. De oude plan-V deed wat hij moest doen. Het reclameleusje "nu met plux22" is niks meer dan dat. Het werkt niet meer.
Bart
-
Waar AUX3 zit hoef je mij niet uit te leggen Bart, evenzo de pin lay-out PluX16 versus PluX22, ik loop al wat langer mee. Maar ik zal m'n bijdragen verwijderen, ze doen er niet toe.
-
En dat vind ik nu weer zo jammer, er zijn genoeg mensen die nog geen idee hebben over Plux16 en Plux22.
En dan is zo'n verhaaltje en plaatje best informatief.
Jeroen
-
De omschrijving over de binnenverlichting is bij Roco wel aangepast.
Innenbeleuchtung ab Werk serienmäßig eingebaut, nur im Digitalbetrieb schaltbar
Vertaald staat er dan.
Binnenverlichting standaard af fabriek gemonteerd, alleen digitaal schakelbaar.
Ik lees dit nu juist dat je deze met decoder( digitaal) aan en uit kan zetten.
Maar niks wat deze analoog met de binnenverlichting doet, ik zou denken dat de binnenverlichting bij analoog bedrijf altijd brand en deze digitaal met decoder schakelbaar is.
Ook het ontbreken van de rangeer verlichting bij dit model vindt ik dan ook een gemiste kans ondanks de update van het model.
Groet Ronald.
-
De omschrijving over de binnenverlichting is bij Roco wel aangepast.Vertaald staat er dan.
Binnenverlichting standaard af fabriek gemonteerd, alleen digitaal schakelbaar.
Ik lees dit nu juist dat je deze met decoder( digitaal) aan en uit kan zetten.
Maar niks wat deze analoog met de binnenverlichting doet, ik zou denken dat de binnenverlichting bij analoog bedrijf altijd brand en deze digitaal met decoder schakelbaar is.
Ook het ontbreken van de rangeer verlichting bij dit model vindt ik dan ook een gemiste kans ondanks de update van het model.
Groet Ronald.
Nee, analoog is binnen verlichting permanent uit.
Dit omdat Roco een foute brugstekker gemaakt heeft, en niet van plan is te vervangen.
Nu doen ze dus maar alsof dit zo hoort...
-
En dat vind ik nu weer zo jammer, er zijn genoeg mensen die nog geen idee hebben over Plux16 en Plux22.
En dan is zo'n verhaaltje en plaatje best informatief.
Jeroen
En daar hebben we de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Decoders) voor :angel:
Staat het netjes uitgelegd.
En met google heb je die info ook in een seconde gevonden. ;)
-
Ik heb ook de 63138 met Esu 22 plux decoders 59222 en 59622 werkt het gewoon prima (y)