BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: FritsT op 21 maart 2023, 12:42:28

Titel: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 maart 2023, 12:42:28
Als je in het machinistenhuis vande NS-3737 staat, zie je de Hasler snelheidsmeter. De meter wordt aangedreven door een stang die je naar beneden ziet lopen.
(https://live.staticflickr.com/65535/52762026510_c036c9cb24_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oopbhf)

Kijk je dan naar beneden, dan zie je dit.
(https://live.staticflickr.com/65535/52761870069_af293a7251_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ooonLZ)

Hier zie je de koppeling naar het wiel.
(https://live.staticflickr.com/65535/52761076497_e406a9f55a_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oojiSH)

Maar waar je oog vrijwel nooit op zal vallen is de onderkant. Daar zie je twee verschillende "iets".
Wie kan daar wat meer over vertellen?
(https://live.staticflickr.com/65535/52761076532_638d3d9d28_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oojiTj)

de constructie op mijn Schaal-0 model van de NS-6000 in beweging,
=AZWY-2zu5J-ef4O7fCA41L_sj6zpIScutzH3EL_kIYfYlT09tIUgOoX_ftkVH-IzD5E0rpmiMQ2aOGaHhL26iOBKF4zNPDFdU3maK6Hbeiy6OIfUW17zjZEtNUNIv_ctC3vIevfCcqyDlGDsXp3mQaRD&__tn__=%2CO%2CP-R]https://www.facebook.com/groups/594072814111808/posts/2000173933501682/?__cft__[0]=AZWY-2zu5J-ef4O7fCA41L_sj6zpIScutzH3EL_kIYfYlT09tIUgOoX_ftkVH-IzD5E0rpmiMQ2aOGaHhL26iOBKF4zNPDFdU3maK6Hbeiy6OIfUW17zjZEtNUNIv_ctC3vIevfCcqyDlGDsXp3mQaRD&__tn__=%2CO%2CP-R (https://www.facebook.com/groups/594072814111808/posts/2000173933501682/?__cft__[0)
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Biessendorf op 21 maart 2023, 14:18:39
Zou het zo kunnen zijn dat je daar een stang tussen zet om zo de tandwieloverbrenging te kunnen smeren?
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: spoorijzer op 21 maart 2023, 14:32:13
Het lijken mij 2 bouten (met afgeronde kop) om de deksel (welke ondersteboven hangt) op de verbrenging te monteren?
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Rob Ellerman op 21 maart 2023, 14:57:07
Dan zou je verwachten dat ze allebei een zelfde kop hebben en dat is hier niet zo....
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: spoorijzer op 21 maart 2023, 15:00:40
Klopt in principe, maar als dat echt de functie is, dan zullen die dingen nog wel eens in het grindbed zoekgeraakt zijn  ;D
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 maart 2023, 16:00:28
De 6300...... ???
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Ivo tB op 21 maart 2023, 16:07:24
Het is sowieso een interessante vraag wat er in die ronde pot zit. De aandrijving (koppelstang) zorgt voor een op en neer gaande beweging van de hendel die aan de pot vast zit. Ik kan het me niet voorstellen, maar levert dat dan een draaibeweging op van de as die naar boven gaat en eindigt in de snelheidsmeter? Aangezien de pot rond is in het horizontale vlak zou je kunnen aannemen dat daar een ronde schijf in zit die aan de verticale as vastzit. Maar ik moet even hard denken hoe je de op een neer gaande beweging vertaalt in een as in de pot van achteren aan de hendel vastzit een die vervolgens die ronde schijf in beweging zet.

Die pennen aan de onderkant? Een steekt meer naar buiten dan de andere. Wordt dat gebruikt om de schijf te blokkeren? Is dat niet ergens te vinden op Internet?
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 maart 2023, 16:11:49
Die S-vormige meenemer gaat niet op en neer, maar draait (in dat bewuste Albion buisje).
Zie filmpje.
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Ivo tB op 21 maart 2023, 16:16:28
Ok, draait dit helemaal rond. Dan is het gewoon een haakse overbrenging in de pot.

Gek idee: als deze overbrenging niet met tandwielen gaat, maar met wrijving, zou je misschien met die pennen de overbrenging kunnen ijken? Slijt wel behoorlijk lijkt me.

Nu nog in model namaken voor de 6000  ;)



Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 maart 2023, 16:55:11
Ik heb de onderdelen gisteren besteld. Maar ik kan het pas op maat namaken als de Slaters wielen (met kruk en bout en moer) er in zitten want dat is zeker niet volgens 1:1. Dan weet ik hoeveel ruimte er is naast de aandrijving voor de smeerpers die daar ook ruimte vreet. Die S-vormige meenemer komt dan als laatste 3D gietstuk....maatwerk.
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 maart 2023, 16:56:35
Maar wie maakt er eens een detailfoto van de 6300....(als die 8-baan wagentjes stilstaan  ;D)
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Ivo tB op 21 maart 2023, 17:03:04
Meelezer Paul B:

- blauw: aandrijving vanaf kruktap, rood: aandrijving naar snelheidsmeter, groen: afschroefbaar (bodem)deksel. Die pikkies zitten d'r op om een staaf langs te steken waardoor je het deksel op of dicht kan schroeven. Snappu? Maar d'r zitten dus twee kegel tandwielen in de aandrijving. En ja..... de vorm van het rode tandwiel klopt dus niet 😉


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/0f589c9e-c43f-4a71-a8b5-56c80329584c-6419d5009ffea.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/0f589c9e-c43f-4a71-a8b5-56c80329584c-6419d5009ffea.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/0faac6c5-6f2c-492c-b4d4-9b9649ac1907-6419d500a5685.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/0faac6c5-6f2c-492c-b4d4-9b9649ac1907-6419d500a5685.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/f778a90b-1c66-4c81-8bca-0eb93653b502-6419d500c1f78.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/f778a90b-1c66-4c81-8bca-0eb93653b502-6419d500c1f78.jpg)


Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Rob Ellerman op 21 maart 2023, 17:05:25
Is hier niks over te vinden in het 3700 boek van Uquilair?
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 maart 2023, 17:11:58
Stang bij de oranje pijl....hoort er niet. Was denk ik een steuntje (?) om te fotograferen Kan me niet meer herinneren.
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 maart 2023, 17:20:20
Is hier niks over te vinden in het 3700 boek van Uquilair?


blz 26 (met tekening van de meter zelf)

Rechts in het machinistenhuis is een zelfregistrerende Hasler-snelheidsmeter geplaatst, die iedere drie seconden de snelheid registreert ten op zichte van de tijd en van de weg.
Deze wordt aangedreven vanaf de achterzijde van de rechter koppelstang


Meer staat er niet.

Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Peter Kleton op 21 maart 2023, 21:47:12
Ik heb in het boek van Harterink en Mook gezocht. Ik vond er alleen wat over de Deuta sn. meter.
Op pagina 308/309 staat een beschrijving . Werkt ook met een contra kruk op de derde drijfas, onder het mcn huis.
Hoe het mechanisch werkt  wordt   beschreven ,  ook daar  (Net als bij de Hassler ) worden twee konische tandwielen gebruikt.
Helaas, niet van Hassler dus.  >:(
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 maart 2023, 22:36:04
Hier valt het nodige te lezen en te leren.
http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Fahrgeschwindigkeitsmesser (http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Fahrgeschwindigkeitsmesser)

Komt er volgens mij op neer dat de verticale as onderdelen in de "klok" in beweging zet. Ik omschrijf dat maar als centrifugaalkracht. Dat bewuste onderdeel zit (zeg ik maar) op een ronde schijf en als die rond is gedraaid, (3 seconden) valt het onderdeel in zijn begin positie terug en begint de cylcus opnieuw. De maximale waarde van de cyclus wordt geregistreerd.
Dan kent dat onderdeel een koppeling met een schrijver (naar een papieren rol) en de optische wijzer, dus 2 systemen van regstratie. Eentje voor de controle achteraf en een directe voor de machinist.
Komt de waarde boven een vooraf ingestelde waarde dan gaat de bel bovenop de klok (niet bij de NS-3737 te zien, wel op ons gietdeel) rinkelen.



1. bakje voor de papierrol
2. bel
3. klok
(https://live.staticflickr.com/65535/52762829706_d139624447_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ooti3s)

600
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Michiel2 op 23 maart 2023, 09:30:37
(https://i.imgur.com/xyDNTgZ.jpg)
Stoomlocomotief deel II, Labrijn

 Die tandwielkast zorgt er ook voor dat de verticale as altijd dezelfde kant op draait ongeacht welke richting de lok rijdt. Dus je kunt niet de kilometerstand terugdraaien door achteruit rijden voordat je de lok verkoopt  :)
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 23 maart 2023, 11:25:04
Het spreekwoord luidt: Twee zien meer dan één..
Ik heb daar dus grandioos overheen gekeken terwijl het boek naast me ligt....oeps. Zo zie je maar weer waar het forum goed voor is. Michiel, bedankt.

Labrijn deel 1: blz 215-216. tekst en uitleg
Labrijn deel 2: blz 183. 3 tekeningen.

Maar over die twee pielekes onderaan...niets, ook op de tekeningen niet, maar die zullen ongetwijfeld voor het opendraaien van de (omgekeerde deksel) zijn.


Nu rijst de vraag op...Hoe haal je de papieren registratie uit de meter ?
Dat moeten we op een 1:1 exemplaar maar eens gaan bekijken.

wordt vervolgd.
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Michiel2 op 23 maart 2023, 11:35:30
Geen probleem  :)

 Maar dan had je deze ook gezien?
https://www.ricardo.ch/it/a/eisenbahn-sbb-cff-lokomotive-hasler-bern-1088434450/ (https://www.ricardo.ch/it/a/eisenbahn-sbb-cff-lokomotive-hasler-bern-1088434450/)
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 23 maart 2023, 12:39:15
Ja, verschillende op Ricardo (ook bij de reeds verkochte exemplaren). Varierend van 200 tot 1660 Zwitserse franc. :o
Overigens, mooie foto's bij de genoemde veiling.
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Michiel2 op 23 maart 2023, 12:56:36
 Bij de patenten zie nog een grotere tekening staan van hoe het papier door het apparaat gaat:

https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/004186021/publication/CH3950A?q=pn%3DCH3950A (https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/004186021/publication/CH3950A?q=pn%3DCH3950A)
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Michiel2 op 23 maart 2023, 15:33:35
https://repozytorium.biblos.pk.edu.pl/redo/resources/39375/file/scans/DEFAULT/OCR_rezultaty/100000297514_A_v1_200dpi_q60.pdf (https://repozytorium.biblos.pk.edu.pl/redo/resources/39375/file/scans/DEFAULT/OCR_rezultaty/100000297514_A_v1_200dpi_q60.pdf)
p154

 En dan is een filmpje ook wel leuk:
https://www.youtube.com/watch?v=Gvm7B3Jl9NI (https://www.youtube.com/watch?v=Gvm7B3Jl9NI)
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Peter Kleton op 23 maart 2023, 16:25:27
Dat tik geluid komt mij bekend voor.  :D
In de films van Rail Away hoor je het bij opnames in de cabine van de machinist.

Peter ,
die ook het boek van Labrijn heeft.
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 23 maart 2023, 16:49:43
 (y) (y)
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Michiel2 op 21 juni 2023, 13:29:59
 Ondertussen in Ljubljana:

Schroefje losdraaien, plaat loshalen en dan een nieuwe rol plaatsen:
(https://i.imgur.com/jlf5gBQ.jpg)

Twee knoppen losdraaien, glasplaat loshalen, oude rol verwijderen en nieuwe rol door het mechanisme schuiven
(https://i.imgur.com/oEpXKvH.jpg)

Rammel.. rammel... klik en rijden maar!

Link naar het filmpje:
https://imgur.com/0MSW54s (https://imgur.com/0MSW54s)
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Jan den Haan op 21 juni 2023, 15:27:10
Hallo Michiel,
Gisteren was ik ook in dit overigens zeer interessante spoorwegmuseum van Ljubljana.Deze Hasler snelheidsmeter viel mij ook op.Ze hebben verder een hele fraaie collectie seinhuisinrichtingen.Veel uitgebreider dan wat er in Utrecht staat.
Jan den Haan
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Peter Kleton op 21 juni 2023, 16:25:43
Hallo Jan,
Mooi ,buitenlandse spoorwegmusea zijn veel  " technischer  "  dan dat in Ut.
B.v. York en Koblenz-Lutzel.
Groeten ,
Peter
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 juni 2023, 16:43:07
Het "Leusder Museum" heeft hem in miniatuur. Prachtig exemplaar geworden.
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Jan den Haan op 21 juni 2023, 16:44:22
Hallo Peter,
Ze hebben hier inderdaad niet de behoefte om er een Efteling van te maken, hoewel de huizen in de oude binnenstad van Ljubljana wel in een zelfde stijl zijn als het sprookjesbos van de Efteling.Kennelijk weten ze dat hier beter te scheiden.

Erg mooi in het museum vind ik deze kamer uit een station uit de tijd van de kaiserliche und königliche Österreichische Staatseisenbahn (Ljubljana heette toen nog Laibach en lag aan de belangrijke lijn van  de Südbahn van Wenen naar Triëst) :

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230620-145441-64930a2f80c71.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230620-145441-64930a2f80c71.jpg)

Vriendelijke groeten
Jan den Haan
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: FritsT op 21 juni 2023, 17:03:44
Links-boven op de foto (vorige bladzijde) een tijd-snelheidsmeter.
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Peter Kleton op 21 juni 2023, 17:09:00
Zoiets hebben ze in York ook,
Dat zal het kantoor van de stationschef  wel zijn geweest ,compleet met S en H bloktoestel ,zoals we ze ook in Ned, hebben gehad en ik nog cursus over heb gehad in 1962 . ;)
Peter
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Michiel2 op 21 juni 2023, 21:50:24
 Ik ben zondag vertrokken uit Ljubljana dus dan hebben we elkaar net gemist  :) . Toevallig liep de gids nog terug om iets te halen dus heeft hij mij nog kort de Hasler uitgelegd en heb ik nog even in de werkplaats gekeken.
Titel: Re: NS-3737 Snelheidsmeter
Bericht door: Jan den Haan op 21 juni 2023, 22:43:29
nog even off topic:
Dan hebben we elkaar net gemist.Ik ben er nu nog.De belangrijkste reden van mijn bezoek was om de k.u.k.Staatsbahn Reihe 73 locomotief en Tender Reihe 66  van alle kanten te fotograferen (één van mijn volgende projekten).Die Hasler staat naast deze locomotief.