BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: ronaldvd2000 op 19 maart 2023, 10:39:01
-
Hi,
Zo af en toe gebruik ik de z21 maintenance tool (ik heb een witte z21) om een CV aan te passen. Ik heb daar altijd problemen mee en kan vaak niet eens de CV's uitlezen ondanks dat ik het juiste loc adres heb ingegeven (de multimaus & Rocrail kunnen de loc immers aansturen... De treinen rijden uitstekend dus....)
Ik heb gewoon verbinding met de z21 centrale en de maintenance tool. Ook de laatste versie sw is geinstalleerd, het mag niet helpen..
Ik heb alle instellingen (programming mode, zie hieronder) gebruikt..... Geen werkt helaas Heeft iemand een idee wat ik verkeerd doe?
Of..... wellicht zijn er betere "tools" hiervoor die wel altijd werken. Dat zou ook een goede oplossing zijn..... :-)
Alle tips zijn welkom :-)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/z21-maintenance-6416d778978a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/z21-maintenance-6416d778978a5.jpg)
-
Sommige decoders zijn lastig om aan te passen. Je schrijft niet om wat voor decoder het gaat. Lukt het programmeren wel met met de multimaus? En met Rocrail?
Een beter programma is Decoder Pro van JMRI, daarmee kan je de decoder misschien wel mee programmeren. En eerst een back-up van de decoder maken.
-
Sommige decoders zijn lastig om aan te passen. Je schrijft niet om wat voor decoder het gaat. Lukt het programmeren wel met met de multimaus? En met Rocrail?
Een beter programma is Decoder Pro van JMRI, daarmee kan je de decoder misschien wel mee programmeren. En eerst een back-up van de decoder maken.
-
Eén keer is wel genoeg ;D
-
Bas,
Kijk eens of je de programmeer mode goed hebt staan, ik dacht dat de witte z21 geen programmeertaal spoor uitgang ( prog-,track) heeft en dan moet je op het gewone spoor programeren, dat is pom mode (programeren direct op het spoor) zorg wel dat al het andere van het spoor af spoor af is ander wordt het ook mee geprogrammeerd
Gr Piet
-
Wat Piet zegt klopt. De z21 kent geen apart programmeerspoor aansluiting. Je moet de spooraansluiting los halen en op een stukje aparte rails aansluiten en daar je trein op uitlezen in de POM stand.
-
;-) hartelijk dank voor de reacties...
Inderdaad kent de z21 geen apart programmeer spoor. Dus ik doe dat op mijn testbaantje met 1 loc dus daar was ik al mee bekent gelukkig... :-)
Ik heb nog niet gecontroleerd bij welke decoder merk het wel en niet werkt. Ik heb Zimo's, Lenz en Lokpilots.. Ik had aangenomen (maar dat zou wel eens helemaal verkeerd kunnen zijn) dat DCC een algemeen aanvaarde standaard is, dus ook programmeren zou een standaard moeten zijn.... hmmmmmm
Decoder pro gaat zo te zien alleen via serial interface.. jammer dat het niet via ethernet kan. Dat gaat hem helaas niet worden denk ik
In Rocrail heb ik een menu gevonden waar ik separaat CV's kan programmeren maar dan moet ik weten welke decoder merk in de loc zit..... Dat weet ik dus niet voor elke loc...
Is dat niet ergens uit te lezen?
-
Uitlezen kun je met Decoder Pro van JMRI. Zolang de betreffende decoder in de database staat zal Decoder Pro deze selecteren. Persoonlijk zou ik mijn geld zetten op Decoder Pro i.p.v. Rocrail. Ik heb het wel eens gebruikt maar ben nog licht herstellende daarvan.
Dan de bewering dat het niet via ethernet kan klopt niet. Je moet allleen wel even de juiste hardware voor hebben. Als je op de site ddc-ex.com kijkt kun je voor een grijpstuiver iets maken met ethernet. Ikzelf had toendertijd een Arduino UNO met daarbij een ethernet shield gebruikt en werkte als een tierelier. En sneller dan serieel. Als je daar nog vragen over hebtr dan hoor ik het wel.
Btw, wel uiteraard een kloon Arduino kopen anders moet je nog je spaarvarken kapot slaan.
-
Als je maintenance tool en Rocrail via ethernet verbinding kunnen maken met je z21, dan kan Decoder Pro dat ook, dus niks serieels.
In Rocrail heeft het venster waarin je locomotieven en wagons enz. staan aan de bovenkant een tab waarmee een venster verschijnt waarin je CV's kunt lezen en schrijven. Misschien moet je de tabs met de pijltjes verschuiven om de programmeertab zichtbaar te maken.
-
In Rocrail heb ik een menu gevonden waar ik separaat CV's kan programmeren maar dan moet ik weten welke decoder merk in de loc zit..... Dat weet ik dus niet voor elke loc...
Is dat niet ergens uit te lezen?
Dat kan zeker : als je cv 8 uitleest staat daar een fabrikant-nummer en dat kun je hier terug vertalen:
http://wiki.modelspoorwijzer.net/index.php/Locdecoder
https://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/decoder-fabrikant-nummers-en-het-resetten-van-decoders/
(deze laatste site is wel erg traag)
François
-
Hartelijk dank weer voor de reacties....
Inderdaad in Rocrail kun je bij de locs een tabblad met CV programming vinden... Ik moet dan wel aangeven welk merk decoder in de loc zit. Dat weet ik niet altijd. En van de önbekende"decoder die loc adres 10 heeft krijg ik na het lezen van CV 1 response 255..... :-( Terwijl het loc adres 10 is. Dat is niet echt hoopvol / betrouwbaar. De loc rijd gewoon als ik hem met de multimaus of een ander device bedien met adres 10.
Dus ik ga het proberen met Decoder pro + JMRI. Hartelijk dank voor de tip :-)
Kan ik met Decoder pro + jmri ook gebruik maken van mijn z21 centrale of dien ik een ander device (wellicht kan iemand iets adviseren?) aan te schaffen?
-
En van de önbekende"decoder die loc adres 10 heeft krijg ik na het lezen van CV 1 response 255
Sommige decoders kan je helaas niet uitlezen die kan je alleen schrijven en hopen dat het lukt. Ik weet eigenlijk alleen van sommige Hornby decoders af dat dat geval is, maar er zullen er gerust veel meer wezen.
Bas
-
OK, ik lees dat je een Multimaus hebt en een z21.
Dan kun je cv 's lezen én schrijven!!
Koppel de Multimaus aan de z21 en zet een loc op de rails, verbonden met de Multimaus.
Druk even op Menu op de Maus en ga niet naar locmenu, maar rechts daarvan naar programmeren
OK en kies aanpassen
OK en dan cv = 1 , of 8 invullen
dan OK
dan volgt de uitgelezen waarde van de betreffende cv, dus het locadres op cv1 of het fabrieksnummer bij cv8.
In de eerder aangeduide tabel kun je vinden naar welke fabrikant cv 8 verwijst.
Succes!!!
François
-
Het programma Decoder Pro (van JMRI) op je pc maakt via ethernet verbinding met de z21, daar heb je geen andere dingen voor nodig.
-
Hi,
Ik heb JMRI geinstalleerd, en met de z21 aan de praat gekregen. Het uitlezen welke decoder erin zit werkt helaas niet. Dus met een andere loc geprobeerd waarvan ik weet dat er een zimo decoder inzit. Ook hiervan wordt de decoder niet herkent helaas....
Dus ik heb de multimaus gebruikt..... Simpel, de loc selecteren en met menu + 1 zou je verwachten dat het loc adres tevoorschijn komt..... helaas ook hier komt 255 tevoorschijn. Ook met een andere loc geprobeerd, menu + 1 op de multimaus en ook hier 255 als resultaat :-(
Dus met de bekende loc + decoder menu + 8 en dan zou je idd verwachten het manufacturer ID te zien... helaas ook 255 als resultaat.
Dus ergens gaat er iets volkomen mis, heeft iemand nog goede tips / trucs ? Want ik ben even zonder ideen helaas.
Alle locs kunnen prima rijden etc met multimaus & rocrail. Dus locadres is prima ondanks dat ik een terugmelding krijg van 255 ....
-
En je weet zeker dat je op het programmeerspoor staat en je hebt ook de spanning erop gezet? Misschien een overbodige vraag, maar je zal niet de eerste zijn....
-
Het daadwerkelijk uitlezen doet de z21 zelf. Als het met de MM ook niet werkt, ligt het niet aan de maintenance tool of andere software. Bij het uitlezen doen decoders stroompjes trekken om zo informatie naar de z21 terug te sturen met bijvoorbeeld een adres.
1 enkele lok en niks anders op het spoor moet gewoon goed werken met een z21.
Aangezien de z21 niet goed werkt, kom ik tot 3 mogelijke oorzaken.
1). De decoders die je probeert uit te lezen, kunnen niet worden uitgelezen. Nu heb je een zimo geprobeerd, die zou zich moeten laten uitlezen. Nu weet ik ook niet uit mijn hoofd wie zich wel en niet laat uitlezen.
2). Er staan toch meerdere stroomverbruikers op de baan die het inleesproces verstoren. Maar gij zij:
Dus ik doe dat op mijn testbaantje met 1 loc dus daar was ik al mee bekent gelukkig.
Dus tenzij er toch nog iets anders op aan de DCC draadjes hangen, is dit het ook niet.
Dan blijft eigenlijk alleen nog over:
3). Het kan een elektrisch defect zijn in de z21. Als het circuit wat de stroompjes van de treinen inlees niet goed werkt, dan kan je niks inlezen. Ik kan alleen geen methode bedenken om dat te bevestigen... behalve een trein proberen uit te lezen.
Nou heb ik nog een long shot. Volgens mij kan het aanstaan van Railcom ook niet echt leiden tot dit resultaat. Echter nu heb je niet veel te verliezen en je kan proberen om railcom uit te zetten. Een decoder met railcom kan zich via railcom ook laten uitlezen. Zo kan je ook uitlezen met meerdere loks op het spoor. Ik weet niet precies hoe de z21 er mee om gaat. Volgens mij wordt het niet eens gebruikt tijdens programmeren op conventionele wijze.
Mvg,
Bas
-
:-)
Inderdaad. op het test baantje is maar 1 lok aanwezig. Ik heb ook een Roco decoder getest en ook hier weinig response ipv 255. Tot een tijd geleden heb ik geen problemen gehad met CV's programmeren. hmmmmm Wel gaat de lok met kleine schokjes op het spoor heen en weer als ik probeer uit te lezen met Decoder pro. Dus e rgebeurt wel iets...
Railcom staat uit. Wel staat er ergens een optie bij uitlezen --- bit , byte allebei. ---- Deze staat op beide. Dit kan ik ook niet wijzigen in bit only (dat schijnt veel sneller te zijn dan byte)
Dus zou zomaar optie 3 aan de hand kunnen zijn ....
Ik heb bij Roco al een support vraag uitstaan of ik iets verkeerd doe. in mijn Roco NS lok 1631 zit een Roco decoder, z21, multimaus ook van Roco.... Even afwachten hoe Roco reageert op deze vraag. En anders wordt het een andere centrale.... (wellicht de zwarte Z21)
Volgende maand is er een grote beurs in Dortmund waar ik al iets voor geplanned had ;-)
-
Wel gaat de lok met kleine schokjes op het spoor heen en weer als ik probeer uit te lezen met Decoder pro. Dus e rgebeurt wel iets...
Dit is wat ik beschreef als
Bij het uitlezen doen decoders stroompjes trekken om zo informatie naar de z21 terug te sturen
Treinen doen hun motor bewegen en met lampen knipperen om terug te babbelen.
Die zwarte Z21 is wel aan de prijs, desondanks dat je witte niet helemaal goed meer werkt, zou ik alsnog een nieuwe witte terugnemen. Je kan ook even wachten en de yamorc centale kopen. Dan heb je meer voor minder
Mvg,
Bas
-
Afgelopen weekend heb ik het POM programmeren met de witte z21 en DecoderPro gedemonstreerd, werkt als een zonnetje.
Ik neem even aan dat je ook de router hebt en de Ethernet verbinding in orde is
Maar:
Je gebruikt Roco als fabrikant
Je gebruikt Roco z21 als device
In het beginscherm zijn linksonder alle 2 de vakjes groen
In die vakjes staat XpressNet en geen LocoNet
Rechtsonder open je een decoderfile in POM modes, Standaard staat die op programmeerspoor
Van een decoderfile kies te het tabblad CV tabel en daar kan je dan goed werkend CV's veranderen.
Het nadeel van POM is dat je geen feedback krijgt dat een decoder cv is geaccepteerd. Hiervoor zou je de SPROg IIv4 programmeren kunnen gebruiken op je testspoor icm DecoderPro. Dan kan je alle voordelen gebruiken van het programma.
Of investeren in een volwaardige centrale, die hebben een programmeeruitgang.
-
hi Martin,
Op jouw vragen:
Ik neem even aan dat je ook de router hebt en de Ethernet verbinding in orde is Yep IP technisch is het prima in orde, immers ik kan alle loks gewoon aansturen via de z21 + multimaus of via Racrail. Dus qua aansturing werkt de z21 prima. Versie 1.42 is geinstalleerd op de z21 Programmeren heeft wel gewerkt tot voor een aantal weken / maanden geleden.
Je gebruikt Roco als fabrikant In Decoder pro ja, Roco als fabrikant
Je gebruikt Roco z21 als device Yep
In het beginscherm zijn linksonder alle 2 de vakjes groen Yep
In die vakjes staat XpressNet en geen LocoNet Yep
Als ik een lok probeer uit te lezen krijg ik van de Xbus monitor volgende terug:
REQUEST: Emergency Off
Broadcast: Emergency Off (short circuit)
REQUEST: Normal Operations Resumed
Broadcast: Normal Operations Resumed
23 11 00 07 35
Broadcast: Service Mode Entry
Programming Result CV: 8 Value: 255
23 11 00 06 34
Programming Result CV: 7 Value: 255
23 11 00 1C 2E
Programming Result CV: 29 Value: 255
23 11 00 00 32
Programming Result CV: 1 Value: 255
23 11 00 10 22
Programming Result CV: 17 Value: 255
23 11 00 11 23
Programming Result CV: 18 Value: 255
23 11 00 12 20
Programming Result CV: 19 Value: 255
REQUEST: Normal Operations Resumed
Broadcast: Normal Operations Resumed
Ik heb even gezocht hoe ik de z21 kan terugzetten naar factory default maar das nog niet gelukt. De maintenance tool heeft geen button voor resetten... In het geval de z21 stuk is is dat vervelend maar dan is het duidelijk dat ik een andere nodig heb. Echter dat kan ik dus niet constateren....
Het öpenen van een file dmv de program button in Decoder pro werkt wel maar dan dien ik een decoder type te selecteren. Dat weet ik voor sommige loks niet altijd. De xbus monitor is ook een scan op zoek naar de fabrikant door decoder pro. Maar resultaat is dat 255 retour komt van de z21 terwijl ik bijna zeker weet dat er een zimo inzit. Ook heb ik getest met ee lenz slver decoder.. result is ook 255 helaas.....
-
Je kan de z21 toch resetten door de knop aan de voorkant langer dan 7 seconden ingedrukt te houden. Dit staat volgens mij ergens in de gebruiksaanwijzing.
-
RTFM:
Blz. 41 van de Engelstalige gebruiksaanwijzing:
2.6 Resetting the z21start digital centre
If your digital system no longer operates flawlessly, please reset your z21start digital centre to the
factory setting as follows:
▶ Press the stop key on the front of the unit.
▶ Keep the key depressed for 5 seconds. The LED light starts flashing in purple.
This shows the z21start digital centre has been reset to the factory setting. If the digital system still
does not operate flawlessly, contact your dealer.
-
Hi Waalspoor... :-) Ik heb even de manual moeten downloaden (die zat niet meer in de doos) en Read The Fine Manual gedaan... Je hebt idd gelijk. 7 seonden knoppie indrukken en factory reset. Unlock code erin klaar...
Maar helaas blijft het resultaat hetzelfde... Aansturen locs werkt prima, CV's uitlezen resultaat 255 (FF)
Ik heb er een lokpilot basic (default settings, CV1=3) ingedaan. Even geprobeerd om het lokadres te wijzigen. Helaas blijft dit 3.. Dus zowel lezen als schrijven van CV's werkt niet...
Het lijkt erop dat het een gevalletje uithuilen, nieuwe kopen en opnieuw beginnen wordt of iemand moet nog een goede tip hebben :-) ?
-
Lukt het ook niet als je een decoder/lok gelijk met 2 draden aan de z21 hangt?
Oftewel: zit er mischien een storing in je programmeerbaan?
Bart
-
@ Bahn-AG
Ik heb zelfs mijn testbaan los gekoppeld. De lok staat op 50 cm rails en direkt aangesloten op de z21. De z21 (witte) heeft geen programmeer spoor. Zowel de app, multimaus & Decoder pro komen met zelfde resultaten..
-
Jammer dat het programmeren nog steeds niet lukt met je z21.
Dan zit er niet veel anders op om deze door Roco te laten repareren (dure grap vrees ik) of op zoek te gaan naar een alternatief. Bijv. een Sprog II of 3, zoals Martin Domburg hiervoor al schreef. Daarmee kan je Decoder Pro echt optimaal gebruiken.
-
Update:
Blijkbaar heeft mijn witte z21 af en toe ergens een los kontaktje... helaas....
Na aanschaf van een Z21 (zwarte) kan ik met de maintencetool wel CV's uitlezen programmeren etc.. :-)
Ik ben nu nog een het stoeien met Decoder pro want die wil nog niet echt lekker decoders herkennen met de Z21 maar dat ga ik opnieuw installeren en zal wel loslopen.. En anders een sprogje aanschaffen en dan maar via usb Maar dat komt later wel...
Dank allen voor het meedenken :-)
-
Kan je misschien dat ding open maken en even kijken of je iets los of iets verbrand of iets-wat-niet hoort kan zien. En maak ook wat foto's met een beetje mazzel is het repareerbaar.
Mvg,
Bas
-
Openmaken was geen probleem :-) Ik zag geen verbrande componenten, ook rook het niet naar te warme elctronica. Geen losse stekkertjes of andere zaken gezien...
Dus ik heb niets fysieks gezien wat de oorzaak kan zijn.....
Ik ben al blij dat ik met de nieuwe Z21 wel kan programmeren als ik he tlok adres weet op een separaat prog spoor.... :-)
Decoder pro wilde het niet doen, ook niet na installatie vd laatste versie... Decoder pro ziet wel de centrale maar kan geen lok decoders herkennen, hij leest nog steeds de verkeerde waarde uit... hmmmm
Wellicht als ik dit met een sprog probeer dat het dan beter gaat.. Over een paar weken zal er in Dortmund wel zoiets te vinden zijn denk ik... :-)
-
Opgelost....
Ergens staat dat sommige java software versies van een bepaalde leverancier niet werken...
Ik weet niet of het mag maar ik maak geen reclame ....... Deze java versie werkt dus prima met Decoder Pro & Z21 bellsoft-jdk17.0.6+10
:-)
-
Mooi dat Decoder Pro het nu doet.
Maar hoe zit het met de maintenancetool? Doet die het nu ook ineens wel?
-
De maintenance tool schijnt het heel fijn te vinden als railcom in de Z21 aanstaat. Dan werkt het prima.
Daarna heb ik railcom weer uitgezet en uitlezen gaf weer verkeerde waardes.. Dus maar weer aangezet.. :-)
-
(y)
-
Heb je bij de Z21 wel het programmeerspoor gebruikt?
-
Yep, ik heb het programma spoor gebruikt.....
Nu wordt het grappig... in decoder pro moest ik wel main track gebruiken om reply op mijn read te krijgen ondanks dat de lok op het programma spoor staat. Dat geeft niet zolang het maar werkt.
Ik had wel verwacht dat de decoder automatisch herkent zou worden na een update van de decoderlijst. Een zimo of lok5 werd niet herkent. Handmatig ingesteld dus en alles wordt prima uitgelezen.