BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: NS 7742 op 15 maart 2023, 00:41:55
-
Goedenavond mede forumleden,
Een paar weken geleden begonnen met N spoor, op z'n Engels. Sinds vandaag mijn Minitrix sporenplan compleet gemaakt, maar al eerder wat rondjes op een simpel ovaaltje met dit gloednieuwe 9F locje gereden na aanschaf (ook netjes 30 min vooruit en 30 min achteruit ingereden), ging allemaal prima. Nu ik eindelijk lekker even wat meer spoor had en aan 't rijden was met het tot nu toe aangeschafte materieel kreeg ik uit het niets kort even kortsluiting. Ik dacht eerst dat het in de baan zat ergens (alles ligt nog los), daar kon ik niets ontdekken dus even 2 tellen de centrale weer aan en toen sloeg 'ie weer na een enkele seconde uit. Daarna dacht ik: wat ruik ik? en zag ik rook uit de tender van 't locje. Goddank zit de beveiliging erop en is erger voorkomen. Even de tenderkap eraf gehaald en bij het 1e het beste contact met de baan zie ik op de loc dat 1 van de 4 zwarte blokjes (op de foto rechts op de decoder, geen idee wat dat zijn) meteen van zwart naar oranje verkleurt, oftewel, ik denk dat ik zomaar uit het niets de decoder heb opgeblazen (?). Vraag is alleen, als dat zo is, hoe zou dat zo uit het niets kunnen? Hij kwam nieuw uit de winkel gekocht al met 6 pin dcc decoder aan boord binnen, zo te zien na het afhalen vd kap netjes geïsoleerd en hij doet het al een paar weken gewoon prima. Besturing van de baan is trouwens de witte Z21.
Is de oplossing puur een nieuwe decoder, of kan er meer aan de hand zijn waar ik geen kaas van heb gegeten?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230315-002222-6411041bc7ca4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230315-002222-6411041bc7ca4.jpg)
-
Vervelend dat dit je overkomt. Ik ken Dapol van een doorgaans nette kwaliteit. Dit zou een mogelijk garantiegeval kunnen zijn, dus even naar de winkel wanneer je de loc niet van een particulier heb gekocht. Een goede check lijkt mij dat je de decooder uit de 6-pin stekker haalt en gaat meten of er geen kortsluitingen in de loc zitten. Pak even de documentatie van een willekeurige 6-pin decoder er bij om te zien welke aansluitingen er liggen. Check vooral op sluitingen tussen de stroomopname en de motoraansturing (rood-zwart = stroomafname, oranje-grijs de motor aansluiting, overige kleuren de verlicting, blauw is de plus van de verlichting). 6-pin decoders zijn erg klein en solderen er aan vraagt om vergroting en speciaal gereedschap. Nieuwe decoder er in is de simpelste oplossing. Vooraf checken op sluitingen in de loc zelf!
Suc6!
Mark V.
-
ziet er uit als een gelijkrichter diode. Nieuw gekocht lokje = garantie. gewoon terug naar de leverancier, niet verder zelf aan klooien
-
Loc in Engeland nieuw bij een winkel gekocht ja, decoder was een Dapol Imperium5. Gister na dit topic gepost te hebben, de loc even analoog getest, was inderdaad puur de decoder. En de oorzaak is denk ik een eigen stomme beginnersfout: de witte Z21 heeft blijkbaar zelf instelbare baanspanning (via de z21 app) tussen 12 en 18 volt. Die stond ingesteld op de max, 18 volt, dat is volgensmij ietwat hoog voor N :-X, want op de site stond dat de decoder graag liever 12 volt proeft. Denk dus dat ie gewoon te lang piekspanning had en na die aantal rondes dacht poef.
-
De uitgangsspanning van een DCC centrale of booster is wel iets om rekening mee te houden in kleine schalen als N en Z (en H0 smalspoor). De meeste centrales geven rond de 18 Volt of zelfs meer. Veel lage geprijsde centrales hebben geen geregelde of instelbare uitgangsspanning; die is dan afhankelijk van de voeding. Voor N schaal is ergens tussen de 12 en 15 Volt een goede waarde. Dit kun je NIET met een multimeter meten vanwege de blokvorm en hoge frequentie van het DCC signaal.
Grtz,
Mark V.
-
beste
als N rijder kan ik je bevestigen dat de meeste decoders niet tegen meer dan 15vold kunnen alhoewel ze beweren van wel.
wat de centrale Z21 wit betreft ik denk niet dat je die software matig naar 15 volt kunt verlagen althans de Z21start niet en de andere witte denk ik ook niet dus zult ge ofwel een andere transfo moeten op de centrale zetten maar let op dat je niet onder de 13vold gaat wand dan heb je problemen met de sound decoders ofwel moet je de stroom verlagen door een stroom regelaar die je tussen de draad van de uitgang van de transfo naar de centrale zet (zo heb ik het opgelost )
-
Ik zie inderdaad via o.a. de roco site dat het bij de witte z21 start niet kan via de app, dat is alleen bij de gewone z21. Als ik onderstaand FAQ van Roco lees bij de 3e alinea dan ga ik ervan uit (de adapter die er nu bij zit is 18V DC spanning) dat ik een 14V DC adapter in de z21 start moet hangen om dus die lagere baanspanning te krijgen? Echter bij de DC input stekkeringang van de z21 start staat 18-24 V=. Kan ik dat plan met de 14V DC stekker dan wel uitvoeren? Dat lijkt mij de simpelste optie, maar misschien denk ik te makkelijk (dat heb ik wel vaker... ;D)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-20230316-014832-01-64126984757da.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-20230316-014832-01-64126984757da.jpg)
-
als N rijder kan ik je bevestigen dat de meeste decoders niet tegen meer dan 15vold kunnen alhoewel ze beweren van wel.
Als N-rijder kan ik dit tegenspreken, de meeste decoders hebben daar geen probleem mee.
-
Blijkbaar de Dapol decoder wel, dus voor de zekerheid gooi ik de spanning naar beneden. Alleen de vraag is dus hoe... Of dat met die adapter gaat werken. Was eigenlijk niet van plan om nog 'even' een nieuwe dure centrale te gaan kopen...
-
Donny!
Je kan een andere voeding kopen met een lagere spanning. Ik kan eens kijken of ik mijn z21 aan de praat krijg met 12V. Ik vermoed niet dat dat een probleem geeft.
Je kan ook diodes aanbrengen tussen de DCC draden van je spoor en de z21 uitgang. Elke diode geeft een verlaging van ca 0.7V dus je zou er wat nodig hebben en het is een beetje omslachtige manier. Het is wel goedkoop omdat dit centenwerk is.
Mvg,
Bas
-
Of je koopt een decoder die wel tegen een hogere baanspanning kan. :angel:
-
Nadeel is dat de ruimte in de tender erg krap is, dus kan alleen dit type decoder in. Maar sowieso, om bij verdere nieuwe aanwinsten (dit was pas de 1e aangeschafte loc) dit probleem te voorkomen kan ik beter zekere voor het onzekere nemen.
-
Dit kun je NIET met een multimeter meten vanwege de blokvorm en hoge frequentie van het DCC signaal.
Het kan wel als je de digitale spanning eerst gelijkricht voordat je die aan de meter aanbiedt.
Zie hier. (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html#meet)
Is die decoder van Dapol zelf? En is daar ook een handleiding van beschikbaar?
-
Ja het was een decoder van Dapol zelf, dus een nieuwe is sowieso alvast weer onderweg vanuit de UK.
"Dapol Imperium5 6 pin Micro" Dit is het type, als ik handleidingen ga zoeken kom ik niet heel ver, of in ieder geval niet met de informatie die ik zou willen.
En over die baanspanning gesproken, stél dat t zou werken, een AC 230V naar 12 of 14V DC stekker in de z21 start, dan zit je nog met de hoeveelheid ampere, geen idee wat ik daar dan voor sterkte nodig heb. Het lijkt allemaal zo simpel, maar als je van cv's , instellingen van decoders en stroomdingen geen kaas gegeten heb dan voel je je soms heel dom als je dat hier moet vragen. Dan ben ik erg simpel in de zin van ik wilde gewoon een niet al te groot baantje, digitaal met 3 n spoor locs digitaal, zonder sound, maximaal tegelijk laten rijden. En goh wat makkelijk dat ik nog dingen zoals die z21 start besturing had bewaard van vroeger, maar zo simpel is t dus niet...
-
Ik vond een dapol handleiding, maar het stels weinig voor... spanningen worden er niet in vermeld :-X
Ik zou me om de hoeveelheid ampere me niet zo druk maken in jouw geval. Met een 2A voeding zit je al erg ruim aan de safe side.
Mvg,
Bas
-
Het lijkt allemaal zo simpel, maar als je van cv's , instellingen van decoders en stroomdingen geen kaas gegeten heb dan voel je je soms heel dom als je dat hier moet vragen.
Dat geeft niet maar
Nadeel is dat de ruimte in de tender erg krap is, dus kan alleen dit type decoder in.
dit weet je dan erg stellig te brengen.
Er zijn kleinere decoders te koop die passen en zeker niet kapot gaan van de spanning (ik betwijfel of dat wel het probleem is maar zoals gezegd is over de Dapol decoder niets te vinden...).
-
Wat betreft dat laatste keek ik puur even naar de ruimte en zag ik heel weinig speling met de tender kap. Dus dit leek me dit het beste. Qua Dapol of Rails of Sheffield decoders dan, denk laat ik het simpel bij meteen leverbare Engelse decoders houden. Ik kan even naar ESU kijken uiteraard of dat past.
EDIT: Esu 59827 lokpilot 5 micro zou er ook in kunnen inderdaad. Maar dan als die wel 18V lust kan ik toekomstige locs misschien daarmee uitrusten.
-
Ik vond ergens deze opmerking over de Dapol decoders:
Imperium decoders are compatible with NMRA and MOROP DCC standards
Als dat waar is moeten ze bestand zijn tegen 24V baanspanning.
Zie S9.1 bij de NMRA (https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-9.1_electrical_standards_for_digital_command_control_2021.pdf)
-
Als dat zo is, en de loc zelf heeft verder geen sluiting want analoog doet hij het prima, dan ga je je afvragen waarom die decoder is opgeblazen...
-
Wat betreft dat laatste keek ik puur even naar de ruimte en zag ik heel weinig speling met de tender kap. Dus dit leek me dit het beste. Qua Dapol of Rails of Sheffield decoders dan, denk laat ik het simpel bij meteen leverbare Engelse decoders houden. Ik kan even naar ESU kijken uiteraard of dat past.
EDIT: Esu 59827 lokpilot 5 micro zou er ook in kunnen inderdaad. Maar dan als die wel 18V lust kan ik toekomstige locs misschien daarmee uitrusten.
Als je de oude decoder opmeet kan je gerichter zoeken, deze (https://doehler-haass.de/cms/pages/produkte/fahrzeugdecoder/pd05a.php) gaat sowieso wel passen namelijk en kan 30V hebben. Nu geeft een opmerking van één persoon je het idee dat er amper geschikte decoders zijn en dat is onzin.
-
Ik zou me om de hoeveelheid ampere me niet zo druk maken in jouw geval. Met een 2A voeding zit je al erg ruim aan de safe side.
Dat zou ik nog niet zo stellig durven zeggen: 18 tot 36 Volt is een nogal gangbaar bereik voor ingangsspanningen voor schakelende regelaars. Er is dus best een kans dat het onder de 18 Volt gewoon niet werkt of dat er bij een lagere spanning flink meer stroom getrokken wordt (de efficiëntie van schakelende voedingen is helaas bepaald niet lineair over het ingangsspannings-bereik).
Wat betreft het probleem: er staat mij ook iets bij van beperkingen bij N en verlagen van de baanspanning. Echter is dat volgens mij niet bedoeld om de decoder direct te beschermen, maar indirect: de te hoge baanspanning kan bij sommige modellen een zodanig hoge spanning voor de motor opleveren dat de decoder daar mogelijk defect van raakt. Dat zal bij ESU en andere betere merken waarschijnlijk bijna onmogelijk voor elkaar te krijgen zijn door hun goede beveiliging, maar ook daar zitten grenzen aan.
@ NS7742: mogelijk gewoon pech. Het is mij ook wel gelukt een Lokpilot 3 naar de knoppen te helpen door overbelasting van een functie-uitgang. De kortsluitbeveiliging heeft me heel lang gered, maar uiteindelijk sneuvelde de decoder toch.
-
ESU decoder kan inderdaad altijd nog. Ik heb verder helemaal niets aan de dapol decoder veranderd qua instellingen en 't ging ook gewoon 3 weken prima. Misschien is 't inderdaad de motor die de decoder om zeep hielp wat Menno zegt, dat het nu gewoon klaar was. Voorlopig is het nog paar weken wachten op de nieuwe Dapol decoder. Kan evengoed de ESU wel aanschaffen om te kijken en testen met 18V baanspanning. Zal vanavond op de modelspoorclub ook nog wat informatie inwinnen en dan even kijken of ik nog wat meer te weten kom.
-
beste
ik zou toch maar eens meten hoeveel volt er uit je witte Z21 komt wand het zou weleens hoger kunnen zijn dan 18 volt, en wat betreft decoders die hoger gaan dan 15vold ja zeker maar de kleinste die voor N zijn voorzien die zijn daar zelden mee gediend door de krappe afmetingen worden ze te rap warm
en voor je een beslissing neemt ga eens kijken op forums die voor N isten zijn gemaakt, niet dat ze hier slechter zijn wand ik leer hier ook nog heel veel maar de meeste hier rijden HO en die decoders zijn groter en hebben meer plaats
een van de voorbeelden die ik terug vind maar er zijn er zovelen https://www.modelspoorforum.nl/viewtopic.php?t=321 en https://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/viewtopic.php?t=10205 veel leesplezier
-
Inmiddels getest met een andere verstelbare voeding.
De Z21 start kan ik een dc input voeding geven tot minimaal 12V, dat pikt 'ie nog, maar nou komt het, de baanspanning die ik kan checken bij de Z21 app (instellingen -> z21 -> Hoofdspoor (V)) blijft hoe dan ook op 18 volt staan. Dat is dus niet het gewenste resultaat...
-
beste
je moet zelf de hoogte van de voltage ingeven maar dit werkt niet op de Witte Z21 je zult er een voltmeter moeten bijhalen maar als je er 12 V in stopt zou mij het verwonderen dat er nog 18 uit komt trouwens de bijgeleverde transfo geeft meer dan 18v terwijl er 18v opstaat
wat betreft de 12V die je er insteekt weet wel dat dit het laagste is die de Z21 verdraagt en dat je er problemen mee kunt hebben met sound locs het beste is ergens rond de 15V
-
Scheelt dat ik geen soundlocs heb en ook niet van plan was om met sound te gaan rijden.
-
beste
neen niet special maar 12v is wel het laagste dat de z21 optimaal werkt althans naar mijn weten
-
Op mijn baan werk ik met instelbare spanning via ECOS en hanteer een uitgangsspanning van ca 15 V. Ik heb ook een testbaantje dat ik aanstuur via de Multimaus. De spanning daar is ca 18 V en dat vond ik ook te veel, dus via een paar bruggelijkrichters de spanning verlaagd. Werkt prima.
-
Ik ga het probleem anders oplossen, door een gunstig geval kon ik ruilen van baanbesturing. Die nieuwe besturing heeft ook max 15V, dus dan moet alles vanaf nu goed gaan.
Iedereen nog dank voor de reacties!