BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Reeks77 op 13 maart 2023, 22:13:53

Titel: Rhb treinen
Bericht door: Reeks77 op 13 maart 2023, 22:13:53
Ik ben opzoek naar info over de samenstellingen van Rhb treinen ,voor personen en goederen

1 Wat is de minimale personentreinstam aan rijtuigen ?
2 De Arosatrein , is dat een bestaand geheel of kun je dat combineren met andere rijtuigen van Rhb ?
3 Goederentreinen ,met name de de containers van COOP , is er 1 trein meerdere exemplaren te vinden met dezelfde afbeelding  ? Bedoel ik
   met de fruit en groente afbeeldingen ,

4 Is er een combinatie mogelijk met rijtuigen en containerwagens met Die Post containers en / of  Coop containers  ?

Misschien dat er iemand of meerderen zijn die mij een beetje op weg mee helpen .
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: ingenium op 13 maart 2023, 22:46:52
Ik denk dat de Rhätische Bahn een van de meest gefotografeerde is, met wat plaatjes googlen moet je al een heel eind komen. Ja en ik ben daar ook schuldig aan. :angel:
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Willem1951 op 14 maart 2023, 00:23:15
@Reeks 77: Dat wordt inderdaad op het internet zoeken naar foto's.
Belangrijk is de vraag van welke periode wil je het weten.
In de 70-er en 80-er jaren waren de passagierstreinen soms korter en met (logisch) ouder materieel dan nu.
Ook het goederenvervoer zag er toen anders uit.
De Arosalijn is in 1997 omgebouwd voor de bovenleiding spanning van het zogenaamde Stammnetz, waardoor
de "gewone" locomotieven (vierassers dan) er konden rijden.
Vanaf 2010 kwamen de Allegra treinstellen naar Arosa.
Die treinstellen nemen bij drukte rijtuigen mee (of een goederenwagen).
Op het gewone net worden de getrokken treinen wel minder en rijden er veel Capricorn treinstellen.
Ik meen dat er dit jaar alleen nog getrokken treinen tussen Disentis en Landquart gaan rijden.

Op het Alpenforum van Drehscheibe staan vaak recente foto's van de RhB en soms links naar oude foto's.
Link: https://www.drehscheibe-online.de/foren/list.php?106,page=1

Op "Flickr" zijn ook veel foto's te zien. Zelf heb ik ook een album met foto's vanaf de 80-er jaren.
Link: https://www.flickr.com/photos/wim_van_der_ent/albums/72157698968672950
Ook op YouTube zijn veel video's van de RhB te vinden.
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Boertje op 14 maart 2023, 15:30:08
Hoi Reeks77,

Het is leuk als je met een kluitje het riet in wordt gestuurd.... ik zal proberen wat antwoorden te geven op je vragen. Uitgaande van Stamnet (11 kV net inclusief Chur-Arosa):

1. Normale stam op het stamnet van RhB bestaat uit 2A, 4B en een bagagebak. De A's en B's kunnen lange of korte rijtuigen zijn. Chur - St Moritz rijdt altijd met lange bakken, Disentis - Scuol met een mengeling van kort/lang en dan ook nog wel AB's ipv A en B.
Op Chur - St Moritz: Tot een paar jaar terug EW1, EW2, EW4 gewoon door elkaar, nu vervangen door AGZ (7 bakken met GE 4/4 III), of een Allegra met 4 bakken en een stuurstand.
Tot een aantal jaren geleden reed er vaste samenstelling van loc, 2 rijtuigen en een stuurstand tussen Filisur en Davos met een A, AB en B stuurstand.

2. Op de Arosa lijn hebben relatief kort een aantal GE 4/4 II's gereden met 'normale' rijtuigen. Door de hoge bandenslijtage zijn die zo snel als mogelijk vervangen door Allegra's. Die rijden nu met wisselende samenstellingen rijtuigen over de dag van Chur naar Arosa op en neer.

3. De COOPjes gaan 1 keer per dag heen en weer van Chur naar Samedan. Daar zitten er dan 7 in, samen met VOLG en USEGO rijtuigen en nog ander spul (meestal afzetbakken). Vroeg in de ochtend heen, rond 1500 weer terug. Is normaliter de langste goederentrein van de RhB.
Ander standaard samenstelling is het houtvervoer. Beladen altijd max 3 lange rongenwagens achter de loc, met daarachter dan nog ander spul.

4. Postcontainers gaan meestal in opzending mee aan de achterkant van reizigerstreinen. Bijv in de middag achter een reizigerstrein St Moritz - Chur (Landquart) met 3 containers post. Ook van Scuol naar Landquart gaat er in opzending een VOLG en een postbak mee ergens in de middag.

Eddy

Ik ben opzoek naar info over de samenstellingen van Rhb treinen ,voor personen en goederen

1 Wat is de minimale personentreinstam aan rijtuigen ?
2 De Arosatrein , is dat een bestaand geheel of kun je dat combineren met andere rijtuigen van Rhb ?
3 Goederentreinen ,met name de de containers van COOP , is er 1 trein meerdere exemplaren te vinden met dezelfde afbeelding  ? Bedoel ik
   met de fruit en groente afbeeldingen ,

4 Is er een combinatie mogelijk met rijtuigen en containerwagens met Die Post containers en / of  Coop containers  ?

Misschien dat er iemand of meerderen zijn die mij een beetje op weg mee helpen .
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: VictorPM op 14 maart 2023, 19:36:07
Die treinstellen nemen bij drukte rijtuigen mee (of een goederenwagen).
Ik heb nog geen foto gezien van een losse Allegra  8)
Ze nemen altijd rijtuigen mee, daar zijn ze ook voor gemaakt met 8 van de 12 assen aangedreven.

Groet, Victor
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Rody v. G. op 14 maart 2023, 20:03:08
Dat zijn gevaarlijke uitspraken Victor!  ;)

Toegegeven, ze hebben vaker wel dan geen rijtuigen mee, maar het komt absoluut voor dat ze solo gaan.

https://flic.kr/p/NLoFUv (https://flic.kr/p/NLoFUv)
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: VictorPM op 14 maart 2023, 20:20:25
OK dan!  ;D
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Willem1951 op 14 maart 2023, 20:30:33
Waarom zouden die treinstellen niet los rijden ?
Wat voorbeelden:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20160630-006-6410c9f69e4e3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20160630-006-6410c9f69e4e3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20161019-002-6410ca2d6902e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20161019-002-6410ca2d6902e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20200808-008-6410ca4fe9ea0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20200808-008-6410ca4fe9ea0.jpg)
   
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent

PS: @ Boertje / Eddy: kluitje in het riet ? Zelf iets uitzoeken is vaak leuker en je leert er al doende meer van.
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Boertje op 14 maart 2023, 21:07:17
Citaat

PS: @ Boertje / Eddy: kluitje in het riet ? Zelf iets uitzoeken is vaak leuker en je leert er al doende meer van.
Heb jij ook weer gelijk in....

Mooie plaatjes trouwens!
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Bart Donker op 16 maart 2023, 12:59:39
Zelf kijken en om informatie vragen hoeft elkaar niet uit te sluiten en iemand die net de RhB ontdekt, kan enorm veel op internet aantreffen. Maar mede omdat de RhB snel verandert, kan het fijn zijn als mensen met ervaring je op weg helpen. Ook mensen die al lang in de RhB geïnteresseerd zijn kunnen nog wat nieuws leren: Zo dacht ik ook dat de Allegra's (3501 - 3515) niet zonder rijtuigen aan te treffen waren.

Kleine aanvulling: De trein die Eddy (Boertje) bedoeld met de 3 postcontainers achterop is IR 1148: Filisur vertrek 14.00 richting Chur.
En de goederentrein is Gz 5140, die rond 12:15 Filisur passeert richting Chur.

Misschien dat Reeks77 kan aangeven of de informatie die hij nu heeft gekregen hem verder helpt en hij misschien zelf ook aan een baan naar voorbeeld van de RhB zit te denken?

Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: martijn v m op 16 maart 2023, 15:21:39
@Willem1951.

Die laatste is geen Allegra (ABe 8/12) maar een ABe 4/16

Deze treinstellen zijn alleen geschikt voor het Stamnetz en trekken in de regel geen rijtuigen. En in dienst op de S bahn Chur.

Zoals te zien in de type aanduiding aanzienlijk zwakker dan een "gewone" Allegra.  Die dan ook nog is 2 spanningstreinstellen zijn vanwege de Bernina Bahn.

Verder kwa samenstellingen bij de RhB. Als het koppelt is het mogelijk. Zo ongeveer  ;D
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Willem1951 op 16 maart 2023, 16:29:55
Hallo,
Op de laatste foto is de 3105 afgebeeld. Ik weet niet beter dan dat ook Allegra's zijn. https://nl.wikipedia.org/wiki/RhB_ABe_4/16_-_Allegra
Mocht deze info niet juist zijn: hoe heten ze dan ?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSC-8293-641334978658d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSC-8293-641334978658d.jpg)
Vorig jaar gezien: 3101 bij Bever (foto zat al in de digitale prullenbak)

Op de andere foto's gaat het om de 3506 en de 3513. Ook Allegra's https://nl.wikipedia.org/wiki/RhB_ABe_8/12

Nog meer treinstellen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/RhB_ABe_4/16_-_Capricorn

Op je eigen modelbaan kan je aan elkaar koppelen wat je wil.
Als je op je eigen modelbaan volgens de echte RhB wilt rijden, dan zal je aan de hand van eigen bevindingen en/of foto's moeten uitvogelen wat juist is.

Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: little feat op 16 maart 2023, 16:41:14
Best Wim

Deze 4-delige treinstellen heten Capricorn.

Met vriendelijke groet,

Reinier van Zelst
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Bart Donker op 16 maart 2023, 16:49:54
Dit is een mooi voorbeeld van dat zaken ook bij de RhB anders gaan dan gepland :) : De 3101 - 3105 waren bedoeld voor de S-Bahn Chur (Schiers - Rhäzüns en Chur - Thusis), ter vervanging van de daar rijdende Stammnetz-Pendelzüge Be 4/4 511 - 516. Maar inmiddels worden de S-Bahn diensten door Capricorns gereden en de 3101 - 3105 hebben in het Engadin de dienst Scuol-Tarasp - Pontresina overgenomen, waardoor daar drie loc's van de serie 611- 633 vrijgespeeld werden.
De 3101- 3105 rijden in het Engadin doorgaans met een B-rijtuig (2e klas) en een stuurrijtuig en hoewel het niet de bedoeling was om deze stellen met rijtuigen te laten rijden, schijnen ze zich er prima mee te redden. Dit is wat Wim bij Bever heeft gefotografeerd.

De benamingen en afkortingen zijn soms verwarrend:
Allegra 4/16 heet bij de RhB intern STZ = Stammnetz-Triebzug, vierdelig, nummers 3101 - 3105 (heet ook Allegra, bijdragend aan de verwarring...)
Allegra 8/12 is ZTZ = Zweisystem-Triebzug, driedelig, nummers 3501 - 3515
Capricorn 4/16 is RTZ = Regional-Triebzug, vierdelig, nummers 3111 - 3166
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: martijn v m op 16 maart 2023, 16:51:05
Ho wacht.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-20230316-164824-Chrome-64133a572e6d8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Screenshot-20230316-164824-Chrome-64133a572e6d8.jpg)

Dit is een ABe 4/16 Capricorn

Die andere gaan inderdaad ook als Allegra door het leven zie ik op diverse sites.

En zo te zien hangt er dus toch wel is een rijtuig achter.

Capricorn kunnen alleen met elkaar gekoppeld worden vanwege de automatische koppeling.

25 stuks is haalbaar  ;D

Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Willem1951 op 16 maart 2023, 16:53:24
Een Capricorn (serie 3111 - 3166) heeft een plattere kop dan de Allegra's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20191010-001-64133a669f195.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20191010-001-64133a669f195.jpg)

Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent

PS: ik heb nu al zitten typen.
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: little feat op 16 maart 2023, 17:37:34
hallo, jullie hebben gelijk.
 Te snel gereageerd.

Groet,

Reinier
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: martijn v m op 16 maart 2023, 18:26:00
Ach. Zo leren we allemaal weer wat.

Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Reeks77 op 16 maart 2023, 21:46:54
@ Iedereen ; ik ben/was nieuw met Rhb,mede omdat ik in een ver verledenmet Bemo en Rhb in aanraking kwam en na lange tijd eigenlijk ver weg heb geparkeerd kwam ik tot 2 jaar terug weer er nee in aanraking.
Niet met Bemo maar meer met Kato N .Kato brengt het nodige voor mij uit om daar die voldoening uit te halen ,soms is ´het op weg ´helpen hier een uitkomst , waar voor mijn dank aan ieder die zijn bijdrage doet , hoe klein ook die is.
Doordat ik verder ben gaan kijken met Kato n, kwam ik pirata tegen ,waarvan ik ook het een en ander inmiddels heb , wetende dat de rijtuigen de basis kato zijn maar de uitvoering anders , dat is voor mij niet erg want , zolang je er plezier in hebt .
Inmiddels staat de stand op 5 loks ,1 treinstel , stuk of 20 rijtuigen en even veel wagens met coop containers en postcontainers .
Voor mij blijft de collectie daar in groeien , maar wel gedoseerd , kijken wat er mogelijk is helpt , met ook weer jullie kennis !!.
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 24 maart 2023, 21:50:54
Ik zie alleen maar Alegra achtige foto's, zo ken ik de RhB niet.
In 1993 was ik voor het eerst in Graubunden en 2008 voor het laatst. Moet ik toch zeggen dat het oude materieel mij meer aanspreekt dan het huidige.

Wat sfeerplaatjes. Kun je misschien nog ideeën op doen voor treinsamenstallingen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0005-641e092d75a9a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0005-641e092d75a9a.jpg)
Chur.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0018-641e0975649b8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0018-641e0975649b8.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0019-641e09d2801bc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0019-641e09d2801bc.jpg)
Landwasser.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0023-641e0a0b9970b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0023-641e0a0b9970b.jpg)
Filisur 1993 van boven af gezien.
Treinen op maximale lengte, trein naar St Moritz vertrekt als de trein uit St Moritz is binnengelopen. Daar naast (rechts) staat het pendeltreintje (met geel werkwagons) naar Davos.

url=https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0026-641e0ad6ca5ab.jpg](https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0026-641e0ad6ca5ab.jpg)[/url]
Filisur Bernina express

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0034-641e0b2577e74.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0034-641e0b2577e74.jpg)
Vlak voor Filisur ( komende van Bergun)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0043-641e0b8df1b3e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0043-641e0b8df1b3e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0044-641e0bb148632.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0044-641e0bb148632.jpg)
Bergun.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0061-641e0bfdf258d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0061-641e0bfdf258d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0059-641e0bfdf2a6f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0059-641e0bfdf2a6f.jpg)
Abula.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0079-641e0c73ed672.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/A-RhB-0079-641e0c73ed672.jpg)
Naz (vlak voor Preda).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/FH020009-641e0cb454e71.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/FH020009-641e0cb454e71.jpg)
Wiesen met pendel Davos - Filisur.

Mvg, Johan
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Boertje op 25 maart 2023, 10:46:37
Prachtig Johan. Ik was in die tijd nog niet zo fotominded. Veel herinneringen komen boven, thx!
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Rody v. G. op 25 maart 2023, 15:18:14
Mooie plaatjes Johan! Ook al ben ik zelf uit ‘92, ik kan me het Filisur van voor de verbouwing nog goed herinneren (wat voor mijn gevoel het begin van de grote veranderingen op het RhB stamnet was). Tegenwoordig is het allemaal ronduit saai met de vaste stammen, moderne treinstellen e.d. Ook de Ge 6/6 II zijn er nu helemaal uit, daarmee is ook het goederenvervoer wat minder interessant naar mijn mening.. Gelukkig hebben we de Bernina nog!  ;D
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Reeks77 op 25 maart 2023, 19:02:47
En ik was in die tijd al helemaal niet met Rhb bezig ,laat staan dat ik er niet eens aan dacht ,wat ik nu dus doe ,nee rond 1992 zat ik in het USa spul.
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Rody v. G. op 25 maart 2023, 23:02:03
nee rond 1992 zat ik in het USa spul.

Het één hoeft het andere niet uit te sluiten..  ;D
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Willem1951 op 25 maart 2023, 23:52:58
Hallo,
Speciaal voor de liefhebbers van Chur - Arosa: een YouTube filmpje met veel goederenvervoer.
Link: https://www.youtube.com/watch?v=x1GfGEo0rB0
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 26 maart 2023, 17:32:03
Dank mensen, ik geniet er ook nog steeds van.
2008 (in de herfst) was de laatste keer dat ik er was en had toen een digitale camera ter beschikking.
Ik heb daar wat sfeer foto's van uitgezocht (als jullie het goed vinden).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3652-642061d6c611f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3652-642061d6c611f.jpg)
Pendel Davos - Filisur loopt het gerenoveerde Filisur binnen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3674-2-6420622890648.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3674-2-6420622890648.jpg)
Aanloop naar Landwasser. Zelfs dubbeltractie voor reizigerstrein.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3706-64206270e7d63.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3706-64206270e7d63.jpg)
Ergens op de Abula.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3794-642062aeb02a2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3794-642062aeb02a2.jpg)
Solisbrucke.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3806-642062eee1d4c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3806-642062eee1d4c.jpg)
Goederen tussen Tiefencastel en Surrava.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3832-642063e1cc93f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3832-642063e1cc93f.jpg)
Bergun.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3837-6420640396d63.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-3837-6420640396d63.jpg)
Landwasser.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4114-6420642ddb410.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4114-6420642ddb410.jpg)
In het dal Bever.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4287-64206463448d2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4287-64206463448d2.jpg)
Bergun.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4311-642064879fd24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4311-642064879fd24.jpg)
Abula

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4314-642064b66477f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4314-642064b66477f.jpg)
Preda (na renovatie)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4328-642064de170ca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/CRW-4328-642064de170ca.jpg)
Preda.

Mvg, Johan
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Bart Donker op 26 maart 2023, 21:03:37
Dank voor alle oude(re) foto's! Zelf ben ik er in 2012 voor het eerst geweest en met behulp van deze foto's zie je pas, hoe snel alles er veranderd is.

Groetjes, Bart
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: T.Spat op 26 maart 2023, 22:38:11
Toen waren er nog echte treinen... dat de Ge 6/6 en veel van de Einheistwagen
buiten dienst zijn gegaan is voor mijn gevoel wel een gemis...

Wie weet blijft er nog wat museummateriaal over...
Titel: Re: Rhb treinen
Bericht door: Willem1951 op 26 maart 2023, 23:08:17
Hallo,
Het is met al die treinstellen ook in mijn ogen saaier geworden bij de RhB.
Maar de locomotieven van het type Ge 4/4 II en III rijden nog (en als je geluk hebt zonder reclameboodschap),
dus het is niet allemaal kommer en kwel.

Misschien is deze link handig om uit te vogelen wat er voorbij kan komen bij de RhB.   
https://www.rhb.ch/de/unternehmen/fundus-fuer-bahnfreunde/lokdienste
Met vriendelijke groeten.
Wim van der Ent