BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Michiel 80 op 05 februari 2023, 12:04:12

Titel: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Michiel 80 op 05 februari 2023, 12:04:12
Beste mensen,

Ga het toch maar eens in de groep gooien, ik kom er namelijk niet uit.
Ik heb diverse 1600'en (e.d.) van de vorige Roco serie. De serie waar de 1611, 1627, 1830 e.d. van uit maken.

Mijn locs zijn uitgevoerd met een ESU 3, 4 of 5 decoder. Ik heb nu 2 locs die ik niet mooi rijdend krijg. Vooral op hogere snelheid rijden ze gewoon niet mooi constant. De loc schudt een beetje over het spoor. Analoog met brugstekker rijdt de loc prima op alle snelheden. Als ik analoog met decoder wil rijden komt de loc niet echt op snelheid. Geprobeerd dit te veranderen in de decoder, maar niet gelukt. Heb overigens ook geen analoge baan liggen, maar nu van ellende maar wat rails aan elkaar gekoppeld.

Standaard instellingen van de decoders werken niet goed bij deze locs.
Ik heb het foefje met CV 54 = 0 geprobeerd (en vervolgens F1) en ben al uren bezig om het vooral via CV 54 en 55 beter te krijgen: ik krijg het wel slechter, maar niet veel beter.

Ik heb geprobeerd het te filmen, maar is zeer lastig goed op beeld te krijgen.

Komt iemand dit probleem bekend voor en is het ook op te lossen?

Groet en dank,

Michiel
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: DBCargo op 05 februari 2023, 12:20:29
Heb je een Lokprogrammer van ESU? Dat maakt het allemaal veel makkelijker qua instellen. Zonder is veel te veel trial en error.

Ik heb voor mn broertje ook wat oudere Trix Kbay locs op die manier van zeer slecht rijdend naar keurig gekregen.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Michiel 80 op 05 februari 2023, 14:59:35
Zeker, heb ik! Daarom sta ik nog niet te springen om m Te vervangen door een Zimo bijvoorbeeld. Geen idee of dat wel werkt trouwens...

Maar ook via de Programmer is het mij nog niet gelukt (moet je ook maar net weten wat je moet veranderen).
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: DBCargo op 05 februari 2023, 16:34:12
Dat is gewoon trial en error.

Ter illustratie:

De standaardinstelling van de lokpilot qua motor is parabolisch. Dit vonden die trix kbay kleintjes niet zo tof. Ik heb het geheel op linear gezet, en dat scheelde al een hoop.

Ik zal mn broertje eens vragen die NS rijdt, hoe zijn roco 1600en rijden. (wij gebruiken uitsluitend esu ivm geen zin in 50 verschillende decoder programmers te hoeven kopen)
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: henk op 05 februari 2023, 16:50:00
Heb je het probleem ook met die LoPi 3?
In mijn vorige generatie 1600’en was die LoPi 3 altijd plug & play. Had ik speciaal nog een paar exemplaren voor bewaard.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: phdirk op 05 februari 2023, 16:51:31
Hallo Michiel,

Je zou kunnen proberen om CV55 nog bij te tunen door deze steeds 5 lager te zetten en kijken wat er gebeurt. Je gaat dan door tot je de optimale waarde hebt gevonden.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Michiel 80 op 05 februari 2023, 17:08:10
Heb je het probleem ook met die LoPi 3?
Met een Lopi 3 heb ik 1 lok redelijk goed gekregen. Nog niet 100%, maar het valt niet meer zo op.
De Lopi 3's zijn op en de andere loc krijg ik niet voor elkaar

Je zou kunnen proberen om CV55 nog bij te tunen door deze steeds 5 lager te zetten en kijken wat er gebeurt. Je gaat dan door tot je de optimale waarde hebt gevonden.

Ook dank je wel voor het meedenken. Ik probeer ook te sturen met CV55, maar helaas pindakaas.

Het vreemde is dat ik bij de Lopi 3 juist CV54 en 55 juist moest verhogen t.o.v. de standaardwaarden. Dat lijkt overigens met de Lopi 5 ook niet te werken ;-)

Mocht iemand het voor elkaar hebben gekregen en wat instellingen weten.... ;-)
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: JoopSpoort op 05 februari 2023, 17:54:58
Hallo Michiel,
Ik heb ook drie Roco's met een "gebroken neus", te weten de 1601, 1776 en de 1830. De 1776 heeft een decoder van Uhlenbrock, de 1601 en de 1830  hebben beide een ESU Lopi 4. CV 54 = 50, CV55 = 100. Dat zullen wellicht de standaardwaarden zijn, maar ze rijden er goed op. Mijn 1830 en jouw 1830 zullen lokjes uit dezelfde serie zijn en ook nog met een zelfde decoder. Mijn simpele verstand zegt dan dat dit niet moet uitmaken voor de rijeigenschappen. Je zou kunnen denken dat er dan iets mechanisch niet helemaal lekker gaat. Als je de loks intensief hebt gebruikt zou je kunnen denken aan koolborstel(smeer), contacten die niet meer goed vastzitten, verhard smeervet van Roco.
Hartelijke groet,
Joop

PS Ik heb de tube smeervet van Roco bij het chemisch afval gedaan en gebruik nu olie van Fleischmann. Ik zit er over te denken horlogemakersolie te gebruiken, dat schijnt nóg beter te zijn.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Michiel 80 op 05 februari 2023, 18:05:54
Dag Joop, dank!

Ik heb echt heel wat locs uit die serie, maar slechts nu 2 met problemen. Beide locs die lang hebben stilgestaan. Mechanisch lijkt niets mis, want analoog gaat het wel goed.
Dat van dat smeervet zal ik eens bekijken, nooit geweten dat dat hard kan worden. De Fleischmann olie ken ik niet, maar wellicht wordt het tijd om daarmee kennis te maken ;-)
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: NS 1100 op 05 februari 2023, 20:55:11
Hier zit een LoPi 3 in de 1611 en voor zover ik weet heb ik daar alleen ooit eens de CV54 = 0 -> F1 truc mee uitgevoerd. Is een van de best rijdende loks die ik heb. Aangezien je met meerdere decoders issues ondervindt zou ik zoals al geopperd toch nog eens een poging wagen om een en ander eens goed schoon te maken en opnieuw te smeren, ook al rijden de loks analoog wel prima. Kan best zijn dat door hard geworden vet de boel wat stugger loopt en de decoder dit probeert bij te regelen wat tot het schokken leidt.

Heb laatst zelfs nog eens een oude Lenz decoder uit een slecht rijdende Hamo motorpost van een kennis vervangen door een ESU Lopi DCC V5 decoder waardoor de mP aanzienlijk mooier is gaan rijden. Zoek het even in de loks zelf en ga uit van goed werkende decoders. Succes!
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 februari 2023, 22:23:48
...en gebruik nu olie van Fleischmann.
Dat heet Spezialöl. Het enige speciale daaraan is dat er een handig doseertuitje aan zit en dat het heel duur is. Verder is het gewoon minerale smeerolie.
Je kunt net zo goed dunne motorolie gebruiken of naaimachineolie van de HEMA.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: hmmglaser op 06 februari 2023, 12:40:09
Het zijn niet alleen de oude modelen die slecht rijgedrag vertonen, het zelf de nieuwste roco 1631 wisselstroom maar deze waggelt en hobbelt over het spoor.
Ik ben er eigenlijk wel klaar mee, roco modellen lijken meer voor de vitrine bedoelt dan om echt mee te rijden zeker als ik ze met mijn piko en Marklin modellen vergelijk.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: huskywolf op 06 februari 2023, 15:37:38
Als er twee slecht rijden en anderen wel naar je zin, heb je dan al geprobeerd wat ze doen als je de decoders eens omwisselt naar de andere loc?
Ben wel benieuwd of er dan iets veranderd aan het rijgedrag.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Silvolde op 06 februari 2023, 16:56:43
Dat heet Spezialöl. Het enige speciale daaraan is dat er een handig doseertuitje aan zit en dat het heel duur is. Verder is het gewoon minerale smeerolie.
Je kunt net zo goed dunne motorolie gebruiken of naaimachineolie van de HEMA.

Klaas, ik denk dat je met dit advies veel modelspoorders op het verkeerde been zet. Naaimachine olie is prima om een naaimachine en andere grote metalen attributen te smeren, echter voor modeltreintjes en andere miniatuur bewegende modellen waarbij verschillende metaal- en kunststof onderdelen gesmeerd moeten worden neem je risico's, zeker als het minerale oliën betreft.

Evenals vele Amerikaanse modelspoorders hebben de Labelle producten mijn voorkeur. De dosering is uiterst spaarzaam en zijn ook zonder problemen met kunststoffen te gebruiken. De prijs mag dan bij aanschaf hoger liggen dan bij de andere genoemde producten maar het resultaat is er ook naar.

Groet,

Rob
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Michiel 80 op 06 februari 2023, 19:49:59
Als er twee slecht rijden en anderen wel naar je zin, heb je dan al geprobeerd wat ze doen als je de decoders eens omwisselt naar de andere loc?
Ben wel benieuwd of er dan iets veranderd aan het rijgedrag.

Dat niet, maar in de andere locs zitten ook ESU decoders die wel werken. Zelfde instellingen geprobeerd, meerdere decoders in een loc (die niet lekker loopt) geprobeerd.
Ik laat de decoders in de andere locs zitten, temeer die ook voorzien zijn van versterkers om lichten apart te kunnen schakelen.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: henk op 06 februari 2023, 20:35:49
Tja, dan zou ik toch eens de aandrijving uit elkaar halen. Kijk of alles in de tandwielkast in orde is, de boel schoonmaken en opnieuw in het vet zetten.

Juist de vorige generatie Roco 1600'en hebben voortreffelijke rijeigenschappen.

Verder zie ik de zoveelste rond aankomen in de discussie over smeermiddelen.  ;D
De modellen kunnen prima rijden met het vet dat Roco erin stopt, dus gebruik ik dat in de ook maar. Dieper gaan mijn gedachten daar niet over.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 februari 2023, 20:59:58
Klaas, ik denk dat je met dit advies veel modelspoorders op het verkeerde been zet. Naaimachine olie is prima om een naaimachine en andere grote metalen attributen te smeren, echter voor modeltreintjes en andere miniatuur bewegende modellen waarbij verschillende metaal- en kunststof onderdelen gesmeerd moeten worden neem je risico's, zeker als het minerale oliën betreft.
Ik zet helemaal niemand op het verkeerde been. Ik vertel alleen maar dat die Spezialöl helemaal niet zo speciaal is. Het is gewoon minerale olie. En als Fleischmann dat geschikt vindt voor het smeren van locs, wat is dan het risico?
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: JoopSpoort op 07 februari 2023, 13:23:34
Naaimachine olie is prima om een naaimachine en andere grote metalen attributen te smeren, echter voor modeltreintjes en andere miniatuur bewegende modellen waarbij verschillende metaal- en kunststof onderdelen gesmeerd moeten worden neem je risico's, zeker als het minerale oliën betreft.

.. en per druppel valt de prijs van de olie van Fleischmann best mee. :) Ik doe al heel lang met het flaconnetje. Zolang je maar geen wagenvet van Roco probeert. Wagenvet hoort in de lagers van een kar  ;D
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Ben op 07 februari 2023, 16:39:47
Met Roco vet is niets mis, ik snap het verhaal niet dat je dat moet vervangen door olie Joop. Vet en olie kennen echt twee verschillende toepassingen.

Mijn 8 Roco 1600/1700/1800 machines rijden prima op de default Esu LokPilot instellingen, hooguit is er een klein schokje net voor het stoppen dat even weggeregeld wordt. Ik heb er nu nog 3 rijden, 5 cargo machines heb ik verkocht maar dat terzijde.

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: hmmglaser op 13 februari 2023, 19:53:10
Dat geldt dan misschien voor de oude modellen maar de nieuwste roco 1631 rijd niet echt lekker op default waarde ???
Van mij mag Roco stoppen met NL modellen te maken en het aan een bedrijf(maakt mij verder niet uit wie) overlaten die wel fatsoenlijk lopende modellen uit kunnen brengen.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: rhberk op 13 februari 2023, 20:22:02
En wat voor decoder heb je er dan inzitten?
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: spock op 13 februari 2023, 22:58:57
Dat geldt dan misschien voor de oude modellen maar de nieuwste roco 1631 rijd niet echt lekker op default waarde ???
Van mij mag Roco stoppen met NL modellen te maken en het aan een bedrijf(maakt mij verder niet uit wie) overlaten die wel fatsoenlijk lopende modellen uit kunnen brengen.

Waarom leg je de verantwoording bij Roco neer terwijl het probleem door ESU  veroorzaakt wordt?

mvg spock
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Ben op 14 februari 2023, 06:35:01
Mark is 3railer. In zijn 1631 zit geen Esu decoder maar een Zimo en ook dat rijdt voortreffelijk.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: Remunj op 14 februari 2023, 08:23:17
Dat geldt dan misschien voor de oude modellen maar de nieuwste roco 1631 rijd niet echt lekker op default waarde ???
Van mij mag Roco stoppen met NL modellen te maken en het aan een bedrijf(maakt mij verder niet uit wie) overlaten die wel fatsoenlijk lopende modellen uit kunnen brengen.
Aparte redenatie. Omdat een bepaalde decoder blijkbaar niet echt goed werkt moet Roco stoppen met NL modellen. Werken niet NL modellen dan wel goed met die decoder? Aandrijftechniek zal echt niet anders zijn.
Beetje kinderachtig om zo te reageren.
Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: ceuleer op 14 februari 2023, 11:34:41
Heb je al eens geëxperimenteerd met de lastregeling ?
Hier vind je de Nederlandse handleiding van de V5.
Onderaan pagina 56 begint de uitleg.

https://www.dropbox.com/sh/0kkxcz17j85cqwc/AACV41K3ZCe3wvCA71w3KK88a/Handleidingen?dl=0&preview=LokSound+V5+NL.pdf&subfolder_nav_tracking=1

Titel: Re: Roco 1600 (1611'/1627 e.d.) schokt met ESU decoders
Bericht door: JoopSpoort op 14 februari 2023, 22:24:25
Met Roco vet is niets mis, ik snap het verhaal niet dat je dat moet vervangen door olie Joop. Vet en olie kennen echt twee verschillende toepassingen.

Gr, Ben.
Ben, ik ben erg tevreden met olie. Makkelijker te doseren. Vet geeft vervuiling in de tandwielkastjes. Ik heb niet zo'n goede ervaring met Rocovet. Nadat de locs wegens een nieuwe baan bouwen een tijdje hadden stilgelegen, reden de locs die met olie zijn onderhouden meteen weer hun rondke.
Het is net als met voetballen, houd je van bami of van nasi.  ;)
Hartelijke groet,
Joop