BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: bask185 op 29 november 2022, 12:42:04

Titel: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 29 november 2022, 12:42:04
Ik ben me aan het verdiepen in die Edits booster, maar om eerlijk te zijn, vind ik het maar een ingewikkelde contraption. De documentatie vind ik ook een beetje schaars. Zelf heb ik niet zo'n booster noch wil ik er een bouwen. En toch wil ik het weten  :police:

Ik heb van MRdirect  (http://www.mrdirect.nl/)wel het een en ander gevonden. Maar er staat alleen een mogelijk aansluiting op een een marklin apparatus. Ik heb natuurlijk ook die Lydo CDE interface gevonden, maar bij allles moet je er circuits om heen bouwen en ik zie eigenlijk niet meer hoe ik nu precies dat ding moet aansluiten op bijvoorbeeld op de gemiddelde DCC bus.

Ook de voeding vind ik apart (ik snap wel waarom het nodig is), omdat die die behalve 0V en +20V ook nog eens -20V moet hebben... En ook daar om heen las ik dat je een transformator moet gebruiken en daarom heen nog met 'gekoelde' gelijkrichters en condensatoren moet klooien.

Die + en - voeding, lijkt mij makkelijker op te lossen door 2 identieke geschakelde DC voedingen te gebruiken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6385e7aadfcd3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6385e7aadfcd3.png)

Mijn vragen:
1). Wat moet je precies doen met pen 4, de datapin met railssignalen?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/EDITS-booster-6383284d4c7c7.jpg)

Als ik dat schema goed snap, moet je die met zeker een paar volt in zowel negatieve als positieve richting trekken?

Zelf bedacht ik me om met 2 optocoupler die pin 4 naar +20 en -20 volt te trekken. Ik ben alleen niet 100% zeker of dit zal werken. Met een weerstandsdeler kan ik die spanningen nog verlagen, maar is dat nodig?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6385edc16c26f.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6385edc16c26f.png)

2).
Kan dit nog makklijker?


Dan de kortsluiting. Ik weet dat je met een relais de uitgangstrap van de DR5000 kan kortsluiten in het geval dat je kortsluiting heb. Maar dat vind ik een beetje omslachtig. Nu schijnt die edits kortsluit vast te zijn.

3).
Kan je er ook gewoon 'niks' mee doen en niks stuk maken? (zelf zou ik natuurlijk mijn circuit breaker er achter hangen, dat lost dat hele probleem op)

4).
  a). Wat doet dat ding precies bij kortsluiting?
  b). Blijft hij dan continu stroom door je trein heen jassen met of zonder schade?
  c). Hoeveel stroom laat dat ding dan door? Ik vind het een beetje doelloos om er 2x 10A voedingen voor te gebruiken.

5). Kan je buitenste 2 aders van een loconet-B kabel op dezelfde manier aansluiten als die van de DCC uitgang

Die loconet aders 1 en 6 die geven natuurlijk ook spanning door wanneer de railsspanning is afgeschakeld (dat doen ze toch om de aangesloten dingen levend te houden?). Moet je perse iets van een arduino met loconet interface er tussen knutselen om de bus te sniffer voor power off/on commando's zodat je zelf de edits kan killen?

Alvast bedankt aan diegene die mij een of meerdere genummerde antwoorden kan geven  ;).

Mvg,

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: henk op 29 november 2022, 12:58:20
De documentatie is best wel uitgebreid maar dateert nog uit het papieren tijdperk: twee boeken met een hoofdstuk over de booster en een handvol artikelen in Elektuur toen Elektuur nog Elektuur heette. In sommige bibliotheken (verzamelplaats van boeken  :)) te vinden.
Dave Hen had een uitgebreide website rond Edits(Pro) maar die kan ik niet meer terugvinden. Te weinig bezoekers denk ik.

De technische kant laat ik aan anderen over. Ik weet wel dat mijn Edits booster bij kortsluiting echt afsloeg en de verbinding met de baan werd verbroken.
Het ontwerp is van eind jaren tachtig toen voeding met trafo's nog de norm was. De dimensies daarvan waren in overeenstemming met de 10A die het ontwerp maximaal kon leveren. Mijn exemplaar had ik gemaximeerd op 5A.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2022, 13:05:33
In het originele schema van de Edits booster staat een fout. De nummers 4 en 5 bij de pinnen van de DIN-plug zijn verwisseld. In je eigen tekening is de telling correct.

De voedingen zijn 10A omdat deze booster 10A baanstroom kan leveren. Daarvoor zijn de eindtransistors dubbel uitgevoerd. Je kunt 1 stel weglaten, dan wordt het 5A.

De kortsluitmelding is een geval apart. Die meet niet de stroom, maar de spanningsdaling op de railuitgang. Als die spanning onder een bepaalde waarde komt, gaat er een signaal naar de centrale.

Ik heb zelf het schema gebruikt als basis voor mijn eigen boosters, met enige vereenvoudiging. Ik heb de stroombeveiliging weggelaten, die beveiliging zit in de voeding. En ik gebruik twee schakelende voedingen van Meanwell in plaats van een trafo. Transformatoren zijn achterhaald voor dit doel.

Mijn schema staat op deze pagina (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/permaloog2.html) van mijn webstek. Daar staat de voeding nog getekend met een transformator, maar dat is inmiddels achterhaald, zoals meer dingen op mijn website achterhaald zijn. Ik moet daar nodig eens de bezem doorhalen.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 29 november 2022, 13:47:35
Klaas.

Het grootste verschil zie ik hier.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6385fdeb848cb.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6385fdeb848cb.png)

Volgens mij als pen 4 bij de edits 0V zijn zowel T6 als T7 niet in geleiding en doet het ding niks?. Ik denk dat het echt nodig is om bij het originele schema die pen omlaag te trekken naar een negatieve spanning.

Maar volgens mij kan ik een van de 2 DCC draadjes direct in pen 4 douwen en de andere in DCC draad pen 0. Zolang de DCC draadjes niet zelf naar het spoor gaan moet dat kunnen. De massa's van beide systemen zijn immers gescheiden. Dan heb ik die optocouplers ook niet nodig.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: henk op 29 november 2022, 14:04:27
Nog wat achtergrondinformatie.
De booster is eind jaren tachtig ontworpen voor gebruik met de Editsprint. Op de Editsprint (een joekel van een ding) zat een deel van de beveiliging. In het Editsboek stond nog wel een interface voor aansluiting aan een Märklincentrale. Meer niet, omdat er verder geen Motorolacentrales bestonden.
In het EditsProboek van eind vorige eeuw staat een meer universele interface om de eenvoudige reden dat de EditsProprint de aanvullende componenten voor de beveiliging niet bezat. Wel was een ingang van de processor gereserveerd voor kortsluitmelding, zodat de centrale ook wist dat de boel stil stond. Maar het was nog steeds de booster met interface die de sluiting zelf detecteerde en ingreep.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2022, 14:59:10
Bas, scherp gezien dat de 0V bij mij op een ander punt zit dan bij Edits. Het verschil zit hierin: bij Edits varieert het ingangssignaal tussen plus en min t.o.v. 0V. Daarom zit het knooppunt wat je aanwijst aan de 0V.
Bij mij beweegt het ingangssignaal tussen 0V en +12V. Daarom heb ik met de weerstanden van 15k en 10k het knooppunt op +6V gebracht.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 29 november 2022, 15:07:24
Maar kan jouw mixer nu ook de booster uitzetten of doe je dat door de voedingsspanning naar de booster te killen?

Was een H-brug voor je 2-rail baan niet makkelijker geweest? In ieder geval wel minder werk met minder componenten?  ;D

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2022, 15:12:24
Ik hoef de booster niet uit te zetten. Ik zou niet weten waarvoor dat in mijn situatie nodig is.

Een H-brug is in mijn situatie ook niet handiger. De stroomdetectie loopt niet via een opto, maar is direct gekoppeld met dezelfde 0V. Dat wordt bij een H-brug juist weer veel ingewikkelder.
Kortom, ik heb er goed over nagedacht, euh, ik bedoel voorgedacht.  ;D
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 29 november 2022, 15:24:19
Citaat
Ik zou niet weten waarvoor dat in mijn situatie nodig is.
Geen 5 ampere door een ontspoorde trein te jassen  ;D. Die wielen kunnen heet worden..

Zelf doe ik dan met arduino stroommeten bij een H brug door aan de current-sense uitgang een shunt weerstand te hangen. Mocht het nodig zijn, zou ik er een comperator of opamp tussen hangen. Maar de ADC is nauwkeurig genoeg voor de taak.

Maar je kan ook een transistor over die shunt zetten. Met de transistor kan je dan een kortsluitlijntje omlaag trekken. Met een shunt van 0.14R zou je bij 5A die transistor moeten open sturen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6386154cd7075.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6386154cd7075.png)
Dit was dus geen optie? Klinkt ingewikkeld dan  ;D
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: GMA70 op 29 november 2022, 15:47:36
Hoi Bas,

Nog even een aanvulling (als dat nog niet bekend was), als er geen signaal op de ingang zit, gaan de uitgangstransistoren uit geleiding. Bij een overbelasting van de booster is er een stroombegrensing (tot 10A) en zal de spanning zakken (zoals Klaas al vertelde). Door de spanningsval zal de kortsluitmelding (pin 5) worden geactiveerd.

Het idee van al die interfaces die eraan hangen (edits, mrdirect, lydo cde, etc) is dat direct of indirect bij een kortsluitmelding de data van de ingang wordt gehaald. De schakeling met stop en go knopen werkte bij mij niet met DCC (wel met motorolla, waarschijnlijk omdat die assymetrisch is).
De lydo CDE kan nog wat simpeler, maar ik wilde wat meer opties. Tijdens het bouwen en testen kwam ik achter een aantal eigenaardigheden waar je geen last van hebt met relais en knoppen. Dat vereiste dus wat meer (software) werk…

Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: GMA70 op 29 november 2022, 16:00:44
En nog een aanvulling met aanname dat je de boel vanuit een arduino wilt besturen: de logica voor de kortsluitingmelding en het signaal stoppen kan je natuurlijk zelf inbouwen in de arduino. De code kan veel simpeler zijn dan ik gebruikte in de CDE interface omdat de arduino al weet of er data wordt verstuurd…

Ik denk trouwens dat de meeste mensen met een Edits booster de voeding al hebben ingebouwd, dus ik zou me niet druk maken om die voeding  ;D
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 29 november 2022, 16:40:11
Bedankt voor je antwoord  ;)

Citaat
als er geen signaal op de ingang zit, gaan de uitgangstransistoren uit geleiding
Die had ik al door  ;)

Die van pin 5 heb ik deels door. Ik weet dat die voor de kortsluiting is, maar ik snap (nog) niet dat hele schema er om heen. Ik vermoed dat die een signaal omlaag trekt. Het nut van R11 ontgaat me nog ::)

10 ampere op 1 booster... hoe bedenken ze het ook...  ::)

Mvg,

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2022, 16:57:58
Geen 5 ampere door een ontspoorde trein te jassen  ;D. Die wielen kunnen heet worden..
Mijn voeding kan helemaal geen 5A leveren, dat is een Meanwell van 3,5A met een eigen stroombewaking. Die 3,5A blijkt ruim bemeten. Achteraf gezien was 2A genoeg geweest. Als die stroombewaking ingrijpt dan gaat de hele baan plat.
Maar dat gebeurt zelden want mijn treinen ontsporen nooit. :angel:
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: GMA70 op 29 november 2022, 17:00:57
 Uit mijn hoofd: volgens mij is dat samen met C7 een RC om een vertraging te hebben in de kortsluitmelding. Je wilt niet een melding voor elke glitch.

En tja of 10A te veel is, is een waarde oordeel  :D.
Persoonlijk ga ik (zodra de kinderen het huis uit zijn en ik weer een baan kan maken) de edits booster gebruiken voor verlichting en wissels.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bellejt op 29 november 2022, 17:01:47
heb hier 8 amps boosters van esu staan en nog nooit problemen gehad.Ben zelfs te laat om iets af te zetten als ik zelf kortsluiting maak want is allang afgeschakeld.Bij een sluimer kostsluiting hoor ik zelf het zoemen  want de baan staat enkel aan als ik er zelf bij ben.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2022, 17:02:27
10 ampere op 1 booster... hoe bedenken ze het ook...  ::)
Er blijkt een variant te bestaan van de Edits booster waarbij er 4 uitgangen zijn van 2,5A per stuk met ieder een eigen stroombegrenzing. Dus eigenlijk 4 boosters in één. Ik heb dat schema nog niet uitvoerig bekeken, maar volgens mij gaan alle uitgangen plat als er één een overbelasting constateert.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: henk op 29 november 2022, 17:21:03
Je gaat me toch niet vertellen dat je deze bedoelt Klaas?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boosteredits4maal_1.gif)

Overigens wordt al heel lang geadviseerd de booster via apart gezekerde uitgangen op secties van de baan aan te sluiten, maar dan bijvoorbeeld via zelfherstellende zekeringen.

Uit mijn hoofd: volgens mij is dat samen met C7 een RC om een vertraging te hebben in de kortsluitmelding. Je wilt niet een melding voor elke glitch.

Ja, dat klopt. Overigens moest je bij aansluiting op de oorspronkelijke Editsprint C7 en R11 juist niet plaatsen, omdat ook de vertraging op de print was opgenomen. Maar in alle andere gevallen dus wel.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 29 november 2022, 17:32:09
Citaat
heb hier 8 amps boosters van esu staan en nog nooit problemen gehad.
Dan zijn je draden dik genoeg. Het gevaar bij een te sterke booster is dat een te dunne draad een dusdanig hoge weerstand kan hebben dat bij een kortsluiting de maximale stroom net niet overschreden wordt. Dat voorkomt dan dat je booster afschakelt, terwijl die wel bijna zijn maximale stroom output richting een kortsluiting aan het sturen is.

Bij ons op de club is dat het geval, daar hebben we de CS3 boosters maar met 'te grote' voeding. Die leveren dus 5A. De ringleiding zelf is dik genoeg, maar de aftakkingen op sommige plaatsen niet en die kunnen nog wel eens lang zijn. Ik kan op sommige plaatsen op de clubbaan bewust een kortsluiting maken zonder dat de booster ooit afschakelt. Je ziet wel alle treinen stilvallen en de spanning kakt in, maar die geweldige marklin booster... schakelt niet af. Dat is dus net afhankelijk van waar het gebeurt.

Ik heb ook wel eens mee gemaakt dat een trein lekker kortsluiting stond te maken voor.. een minuut of twee.. met iets onder de 5A waarschijnlijk. Ik moest even gauw naar het toilet Gevolg was dat ik mijn fikken verbandde aan de kortsluitmakende as. Die heeft meerdere minuten iets van ~5A staan te geleiden.

En wat ik zelf echt spannend vind, is de schade die dat zulke stromen aan je treinen zou kunnen maken. Als de stroom 2x zo hoog is, is de warmte ontwikkeling 4x zo hoog. Ik moet er niet aan denken dat er een 8 ampere vloeit door een stroomafname van een rijtuig door een stroomvoerdende koppeling en via een andere stroomafname weer terug gaat. Dat kan niet mogelijk gezond zijn voor een trein en moet haast dus wel kwaad kunnen. Heb je nooit die foto's gezien van die mat '46 die vlam vatte, welliswaar een andere oorzaak maar toch..

Risico = kans x effect. De kans dat er iets misgaat is misschien heel klein ook met 8A, maar het effect kan heel groot zijn. Dus dat jij (nog) geen problemen ervaren heb, wilt niet zeggen dat het maar veilig is. Het hele idee van die boosters is om meerdere secties te creëeren precies omdat je niet een mega booster wilt gebruiken.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 29 november 2022, 17:33:58
Citaat
Overigens moest je bij aansluiting op de oorspronkelijke Editsprint C7 en R11 juist niet plaatsen
Ja die vat ik nu. Zelf doe ik die kortsluit vertraging ook in software oplossen. Mijn PWM regelaar mag maar 50ms overbelast zijn voordat ik hem afschakel.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: GMA70 op 29 november 2022, 22:36:23
Als je dit zou willen implementeren, hou er rekening mee dat je vanuit de edits booster een kortsluitmelding krijgt als er geen data op de lijn staat.  Er moet dus echt wat specifieke logica ingebouwd worden om een echte kortsluiting te herkennen en voorkomen dat er dan weer automatisch data op de lijn wordt gezet. Andersom wil je ook niet dat een melding vanwege geen data weer voorkomt dat je data juist op de lijn kan zetten.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 10 juni 2023, 21:42:55
Wat een ondingen zijn dit  >:(

Ik had deze te leen en het edits pro boek er bij.
(https://i.imgur.com/XegzU23.jpg)

Nu al stuk en ik snap er maar weinig van. Ik rook al wat funny toen ik alleen de stekker in het stopcontact had gestoken. En toen stond er nog niks op de ingang.

Vanuit dit perspectief had ik hem als volgt aangesloten.
(https://i.imgur.com/kLaNOIh.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6484cdbcd2718.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6484cdbcd2718.png)

Aan de uitgangstrap had ik 2 ledjes (anti-parallel) gehangen met een weerstand. Zo kon ik zien dat er spanning op stond. Voor het vuurwerk vond ik al dat die raar deed. Als ik de leds omdraaide dan was de helderheid van beide leds anders en het zou symmetrisch moeten zijn. Dat was het al niet.

Ik kon ze wel aan en uit zetten door de z21 de spanning te laten schakelen. Dus het aansluiten dat moet goed zijn geweest.

(https://i.imgur.com/Av9jmBr.jpg)
(foto is na het vuurwerk, 1 van de 2 leds deed niks meer.)

Ik had ook van pin 4 van de din connector naar pin 2 een led en weerstand gehangen. Dit zou de kortsluiting moeten aantonen, maar die led heeft nooit gebrand. Ik had de anode aan pin 4 en de kathode via weerstand naar pin 2, de massa.

Toen deed ik test 1, bananenstekker aan de uitgangen en toen gebeurde er eigenlijk niks. Nu twijfel of ik de z21 wel had aangezet.

Dus toen pakte ik de RMS multimeter, zette die op AC stroommeting en ik hing dat ding tussen de uitgangen. Ik verwachtte iets rond de 10A waar te nemen, maar ik zag maar 1.5A en nog geen 2s later, kwam er ergens een dikke vonk van af. Ik zie geen brandgaten maar gezien het feit dat er nu nog maar 1 led werkt, vermoed ik dat van de vier eindtransistoren zijn magic smoke heeft verloren.

Toen ging ik achteraf nog even de voedingsspanning meten, maar ik meette 52V tussen de + en de - en dit zou al 40V moeten zijn. Volgens het boek is dit wel tussen de tolleranties daar staat +- 30V tussen massa en de voedingsaansluitingen.

Wat ik me nu afvraag is of het nu mijn schuld is door te lang kortsluiting te maken.  Ik dacht namelijk deze dingen daar tegen konden en al helemaal met deze mega koellichamen. (dat ding is 10+ kg ofzo). Of heb ik iets verkeerd aangesloten, was de transistor al een beetje... 'heen'? Was dat geleidende goedje tussen tor en koelblok niet meer zo geleidend?

En nu bedenken wat ik nu gaan doen. Booster in het zoutzuur knikkeren of de transistors vervangen...  :-\  feckn treintjes killende contraption... 10A...

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: PeterC op 10 juni 2023, 22:09:23
Hoi Bas,

Ik heb er hier nog eentje staan welke niet meer gebruikt wordt, als je er belangstelling voor hebt laat maar weten.

PeterC
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Fritsprt op 11 juni 2023, 11:24:26
Hoi Bas, ik weet niet precies wat je nu gedaan hebt maar de kortsluitbeveiliging van de Edits booster zit op de ingang. Als die niet werkt en je hebt je uitgang kortgesloten dan blaas je gewoon je torren er uit. Volgens mij (uit mijn hoofd) werkt de kortsluitbeveiliging door het afschakelen van de ingang. Als dat niet werkt en het DCC signaal blijft aan staan dan zit je met de gebakken peren.... ehhh.... torren.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 11 juni 2023, 12:52:28
Citaat
Ik heb er hier nog eentje staan welke niet meer gebruikt wordt, als je er belangstelling voor hebt laat maar weten.
Nee dankje.

Citaat
Als dat niet werkt en het DCC signaal blijft aan staan dan zit je met de gebakken peren.... ehhh.... torren.
Ik dacht dat ding kortsluitvast was... die nieuwe antieke torren zijn nog duur ook  :'( Ik heb er een paar besteld. Kan ik tussentijd kijken of ik iets aan de kortsluit kant kan meten. Hij werkt immers nog 'half'.

Waar ik zelf ook nog aandacht was om een AC optoupler aan de uitgang te hangen met een setje zener diodes. Als de spanning dan onder de zoveel volt valt, valt de optocoupler af en weetje dat er sluiting is.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bellejt op 11 juni 2023, 12:56:41
BDV64+65 = 4.44 euro + 4 euro verzend
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Menno op 11 juni 2023, 13:56:08
Nee dankje.
Ik dacht dat ding kortsluitvast was... die nieuwe antieke torren zijn nog duur ook  :'(
Nou ja, volgens velen is 'ie dat ook, alleen werkt het wat anders dan tegenwoordig gangbaar is.

Wat betreft de prijs van de torren: grote kans dat het toendertijd gewoon de beste keus was, terwijl waarschijnlijk elke darlington met vergelijkbare specificaties wel voldoet.

De BDV64 kom ik voor pakweg 2,80 per stuk tegen bij de grote jongens, maar bij de kleinere winkels zie ik prijzen tot wel 8 euro per stuk. Alles lager dan die 2,80 euro zou ik wantrouwen, grote kans dat je dan nepperds krijgt.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: henk op 11 juni 2023, 14:55:32
Nou destijds waren die dingen ook niet in elke electronicawinkel (die bestonden nog) op voorraad en het internet stond nog in de kinderschoenen. Ik weet nog goed dat ik van plan was de booster op het gemak in een weekend in elkaar te zetten en er vrijdagavond achter kwam dat de lokale winkel nog steeds de torren niet had geleverd. Ben toen op zaterdagochtend vanuit Utrecht naar de ‘electronische boerderij’ van Conrad te Boekelo (meen ik) gereden.  ;D Conrad zat al wel op het web en kon aangeven dat ze op voorraad waren.

Maar het apparaat heeft een jaar of 15 probleemloos gefunctioneerd met de EditsPro-print aangesloten via de in het boek beschreven interface. Wel aan de uitgang verder verdeeld in apart gezekerde secties.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Olav op 11 juni 2023, 15:24:11
TIP 142 en 147 zijn gelijkwaardige torren
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: GMA70 op 11 juni 2023, 18:04:22
Voor dat je verder gaat, kijk even verder in het boek  ;D
De kortsluitmelding reageert alleen op het negatieve gdeelte (bij Marklin het zwaarst belast).
Als die tor er mee gestopt is, zal je geen kortsluitmelding krijgen.

En zoals je hebt gemerkt, na melding moet het ingangssignaal van de booster worden gehaald, anders blijft die tor maar pompen..
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: fozziebear op 11 juni 2023, 20:25:16
Hoi Bas,

Geen hoge kosten aan maken hoor, is jammer dan maak ik er wel een broodrooster van.
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Olav op 11 juni 2023, 22:08:49
Kosten vallen wel mee. Veel onderdelen kosten niet veel en de duurdere zijn maar een paar euro. Duurste is de ringkern
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 12 juni 2023, 08:24:05
€2.00 voor een tor valt niet mee, dat is extreem duur. Een kleine bc547 kost me < €0.01. Welliswaar een iets andere tor, maar ok.

Ik heb, denk ik, een iets betrouwbaardere of tenminste een uberhaupt functionerende kortsluitbeveiliging bedacht. Op de uitgang van de booster wil ik dit circuit gebruiken. Een AC optcoupler (de 2 anti parallel leds) in serie met een setje zener diodes van een volt of 12. Als de spanning boven de ~14V blijft, is de opto coupler aan, zakt de spanning onder de 14V, valt de optocoupler af. Ik moet wel een iets hogere weerstand pakken. Maar de simulatie leek succesvol.

Je ziet hier met een spanning van 12V dat de spanning over de leds (out3 en out2) nagenoeg niks is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6486b70c4cd4f.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6486b70c4cd4f.png)

En bij een spanning van 18V, zijn de zeners in geleiding en is de spanning over de opto gelijk aan de led spanning.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme1-6486b70fa88c3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme1-6486b70fa88c3.png)

Nu hoop ik dat ik die opto met een kleine aanpassing direct aan de CDE lijnen van de B-bus kan hangen. Zo kan ik de centrale vertellen dat er een sluiting is. Ik weet alleen niet 100% zeker of je dan ook kan opstarten. Als dat niet werkt komt er een arduino met een loconet interface aan te hangen en dan is alles mogelijk.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Fritsprt op 12 juni 2023, 10:24:43
€2.00 voor een tor valt niet mee, dat is extreem duur.
Je hebt zeker nooit zendertjes gebouwd.............. ;D Ik kan mij herinneren dat ik transistoren kocht van 100 gulden. En ze waren er ook nog duurder. Dat was pas balen als je die op blies.....  >:( :( ;D
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: Menno op 12 juni 2023, 12:48:21
€2.00 voor een tor valt niet mee, dat is extreem duur. Een kleine bc547 kost me < €0.01. Welliswaar een iets andere tor, maar ok.
Sorry hoor, maar mag ik even lachen? Een 'iets andere tor'? Je vergelijkt een torretje dat een paar honderd milliWatt, ongekoeld kan verstouwen, met een zware darlington die 120 Watt kan schakelen mits deze juist gemonteerd én gekoeld wordt. Raar hè dat die duurder is dan je BC547.

Er zijn MOSFETs die 160 Ampère kunnen verstouwen in hun meest ideale opstelling. Kosten je nog steeds anderhalf tot 2 euro per stuk. Halfgeleiders zijn nog altijd vrij kostbare componenten.

En als jouw BC547's echt minder dan 1 cent per stuk kosten, ga ik ernstig twijfelen aan de echtheid daarvan: bij geen enkele 'grote jongen' in electronica-componentenhandel kan ik ze voor die prijs krijgen. Zelfs op een spoel van 2000 stuks kosten ze me nog 4 eurocent per stuk...
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: bask185 op 12 juni 2023, 13:29:09
Ja dat mag, het was namelijk ook als grapje bedoeld. Ik wilde alleen zeggen dat ik nog nooit zulke dure heb moeten kopen. Mijn SMD mosfets van 4A kosten bij mijn printboer ook iets van 7 cent.

Also. €0.66 / 100 < €0.01  :P
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6487007d91c00.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-6487007d91c00.png)
verzending niet meegerekend  :police:

Of ze `echt` zijn weet ik niet, maar aan een tht bc547 stel ik niet zoveel eisen.

Bas
Titel: Re: Hoe sluit je Edits booster aan?
Bericht door: GMA70 op 12 juni 2023, 15:15:09
Even een spiegel voorhouden: je wilde oorspronkelijk geen uitgebreide schakelingen toevoegen, maar met zo min mogelijk componenten aan de Arduino.

Nu heb je de booster opgeblazen omdat je (na eerdere waarschuwingen) niet het signaal hebt weggehaald van de booster. En ground is ook een signaal.
En vervolgens wil je nu de uitgang extra beveiligen met  jawel, meer componenten…

Als je het simpel wilt houden ontkom je denk ik niet aan een reed relais met aandrijving om het signaal aan te bieden aan de booster en wat componentjes om het kortsluitsignaal naar 5v te brengen en evt te stabiliseren.