BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: VulcanRaven op 24 november 2022, 13:58:38
-
Beste,
Deze vraag is al eens eerder gesteld en ik heb ook al div. artikelen doorgenomen maar ik zie door de bomen het bos niet meer echt. Hopelijk kunnen jullie mij helpen het e.e.a. duidelijk te krijgen.
Ik zit namelijk met het volgende. Ik heb een relatief kleine baan welke ik aanstuur met een Roco z21 (wit) en Multimaus. Ik maak gebruik van Trix C Rail en mijn wissels zijn voorzien van Marklin wisselaansturing. Nu jeukt toch al een tijdje het idee om de baan volledig te automatiseren zodat ik alles kan aansturen via de computer en niet meer alles handmatig hoef te laten lopen.
Ik zal dan met bezetmelders, wisseldecoders en sein aansturing moeten gaan werken. Nu lijkt het mij dat de producten van Digikeijs in al deze behoefte voorzien echter zie ik zoals gezegd door de bomen het bos niet meer echt en weet niet zo goed wat ik precies allemaal nodig heb.
Ik heb wel de losse artikelen bekeken en snap bijvoorbeeld de losse aansturing van hoe je seinen op een 4088 decoder aansluit e.d. maar hoe deze in het totaalplaatje vallen is me niet helemaal duidelijk.
Momenteel bestaat mijn baan uit 8 wissels, een station met 4 sporen, een klein stukje dubbelspoor en de rest is enkelspoor. Daarnaast wil ik seinen van Digikeijs gaan aansturen.
Waar dien ik allemaal rekening mee te houden en welke producten heb ik sowieso nodig? Wat is het handigst om eens mee te beginnen. Ik had zelf het programma Koploper in gedachten voor de aansturen.
Concrete vragen die ik heb zijn:
1. Hoe sluit ik de producten van Digikeijs aan op mijn z21 en waar begin je? Met ander woorden waar zit het beginpunt qua communicatie tussen de z21 en de Digikeijs apparatuur?
2. Kan ik de Marklin wisselaansturing direct aansluiten op Digikeijs (4088?) apparatuur of dienen deze intern ook nog voorzien te zijn van een decoder?
3. Wat is de handigste manier om bezetmelding aan te sluiten op Trix C Rails?
Alvast hartelijk dank voor de hulp!
-
Wat jij wilt, noemen we computer rijden. Digitaal rijden != computer rijden, maar ze gaan wel vaak gepaard ;). Je kan namelijk ook analoge treinen met een computer bedienen.
1). Je hebt 1 of 2 R-bus terugmelders (https://www.huider.nl/digikeijs-dr4088rb-cs-16-kanaals-r-bus-terugmeldmodule-met-geintergreerde-stroomdetectie-ingangen) nodig. Deze bekabel je direct op de z21 R-bus aansluiting. De Dr4018 (zie antwoord 2) kan je op de railsspanning aansluiten. Wel raad ik een extra 18V voeding aan om de DR4018 te voeden. De z21 kan je met een ethernet kabel op je thuis router aansluiten waar je computer ook op is aangesloten. Let op dat je computer ook aan de router bekabeld moet zijn (dus geen WiFi, te onbetrouwbaar). Je kan ook een losse router er bij kopen. Internet is niet noodzakelijk.
2). Geen DR4088, maar een DR4018 heb je nog om je wissels mee te schakelen. Je kan er 8 marklin aandrijvingen mee besturen. Je kan dezelfde DR4018 ook gebruiken om seinen mee te bedienen dus heb je seinen? Dan heb je een tweede en misschien een derde nodig.
3). Je neemt een spoorstaaf, daar maak je 2 zaag snedes in, zodat je een geisoleerde staaf krijgt van grofweg ~30cm. En die geisoleerde staaf sluit je aan op een van de zestien ingangen van een R-bus melder. Een blok bestaat doorgaans uit drie secties. De buitenste secties moeten op je terugmelders worden aangesloten, de middensectie is optioneel, anders moet deze op de ringleiding. Met een 16 kanaals R-bus terugmelder kan je dus 8 blokken maken.
Mvg,
Bas
EDIT:
Bij trix C-rails moet je die rode kunststof schoentjes gebruiken om isolatie stukjes te maken. Dan hoef je niet eens in rails te zagen. Desalniettemin zou ik bij de railsovergangen toch even de dremel er langs halen of een stukje kunststof tussen de spoorstaven te doen zodat je er zeker van kan zijn dat ze geen contact maken.
-
Omdat plaatjes meer zeggen, heb ik er even een in elkaar geflanst in paint ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-637f7b351109a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-637f7b351109a.png)
-
Hallo Bas,
Hartelijk dank voor de zeer uitgebreide uitleg en plaatje (y) (y)
Dat ziet er een stuk makkelijker uit dan in vreesde, ik ga vanavond eens het e.e.a. uitzoeken aan de hand van jouw uitleg!
-
Ook van hier Dank je wel. Ik ben nog niet zover dat ik al materiaal heb aangeschaft, maar wil op de eerstvolgende beurs in Houten dit wel gaan doen. Heb nu alleen de Roco z21 met multimaus en 5 digitale materieelsoorten, maar wil graag verder.....
-
Ik heb een videoserie gemaakt 'digitaal modelspoor voor beginners'.
https://youtube.com/playlist?list=PLV0HmPHKLZR56iqWCG9EGT7UBeJerOHHw (https://youtube.com/playlist?list=PLV0HmPHKLZR56iqWCG9EGT7UBeJerOHHw)
Ik hoor graag wat je er van vindt.
-
Voor de z21 start heb je dan wel nog een vrijschakelcode nodig (mocht je inderdaad een start versie hebben en deze code nog niet hebben).
-
Ik vind ze geweldig Albert, Dank, ik ga ze zeker gebruiken als ik verder ga met automatiseren....
-
Ik heb een aantal filmpjes bekeken. Zeer informatief en maakt een hoop duidelijk (y) Bedankt dat je de moeite hebt gedaan dit te maken!
-
Hoi Martijn,
Ik neem aan dat je de video's bedoelt waar ik hierboven naar verwezen heb.
Fijn dat je er wat aan hebt gehad en dat je dat hier laat weten.
Voor vragen kun je altijd hier op het forum terecht.
-
Hoi Albert, dat klopt!
Ik heb gister het e.e.a. uitgezocht aan de hand van bovenstaande uitleg én jouw filmpje. Het is me nu al een stuk duidelijker. Ik heb wel nog een vraagje over de bezetmelding qua aansluitingen.
1. Klopt het dat elk deel van eerder gedeeld plaatje (sectie gedetecteerd, sectie en stuk tussen blok) allemaal volledig los van elkaar zijn gemaakt? Dus elke opening op bovenstaande tekening is ook echt een "sneetje" in de rails?
2. De DR4088 heeft in het midden twee aansluitingen voor de sectie en stukken tussen blok. Deze is verbonden met de 2e aansluiting van de centrale. Zit daar nog een verschil in of dat signaal vanuit de centrale komt of vanuit de DR4088? Want je hebt maar twee aansluitingen terwijl je 16 bezetmelder aansluitingen hebt.
3.Wat is het verschil tussen een "stuk tussen blok" en een sectie? Een stuk "tussen blok" zit toch ook tussen twee melders in? Kan je dat ook gebruiken als sectie?
4. Is het mogelijk een "flexibel" blok te maken? Bijvoorbeeld een stuk langs een perron opdelen in 3 blokken waarbij je ze kan combineren of los kan gebruiken? Want met bijvoorbeeld 1M spoor zou je een intercity met 3 wagons kunnen laten stoppen maar ook twee stoptreinen of 3 locs achter elkaar.
Alvast bedankt weer!
-
1. Klopt het dat elk deel van eerder gedeeld plaatje (sectie gedetecteerd, sectie en stuk tussen blok) allemaal volledig los van elkaar zijn gemaakt? Dus elke opening op bovenstaande tekening is ook echt een "sneetje" in de rails?
Dat klopt. In deze video https://youtu.be/vzSD5WiGif8 (https://youtu.be/vzSD5WiGif8) leg ik dat uit.
Waar in de tekening de term 'sectie gedetecteerd' staat gebruik ik liever de term 'melder', omdat dat in Rocrail ook zo heet. En een melder kan ook een punt zijn zoals een Hall sensor, Infrarood sensor of Reed relais.
Je verdeelt een blok dus in 3 stukken. Een melder, een ongedetecteerd stuk en weer een melder. 1 railstaaf is dan op 4 plaatsen gescheiden door middel van kunststof lasjes of een zaagsnede in de rails (bij 2-rails) van de rest.
Er zijn andere oplossingen mogelijk maar laten we het eenvoudig houden.
2. De DR4088 heeft in het midden twee aansluitingen voor de sectie en stukken tussen blok. Deze is verbonden met de 2e aansluiting van de centrale. Zit daar nog een verschil in of dat signaal vanuit de centrale komt of vanuit de DR4088? Want je hebt maar twee aansluitingen terwijl je 16 bezetmelder aansluitingen hebt.
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt. De signaal aansluiting van de centrale naar de DR4088 heb je nodig om het apparaat te laten functioneren. Ik verwijs je naar de handleiding van de DR4088. Daar staat duidelijk uitgelegd hoe je die aan moet sluiten.
3.Wat is het verschil tussen een "stuk tussen blok" en een sectie? Een stuk "tussen blok" zit toch ook tussen twee melders in? Kan je dat ook gebruiken als sectie?
Ik heb het plaatje niet gemaakt, dus misschien dat je maker er anders over denkt.
Voor een blok heb je steeds een melder, een stuk ongedetecteerd en weer een melder.
Je kunt tussen 2 blokken een stuk spoor hebben liggen zonder melders. Dat kunnen wissels zijn maar ook gewoon een stuk spoor.
Bekijk de video nog een keer.
4. Is het mogelijk een "flexibel" blok te maken? Bijvoorbeeld een stuk langs een perron opdelen in 3 blokken waarbij je ze kan combineren of los kan gebruiken? Want met bijvoorbeeld 1M spoor zou je een intercity met 3 wagons kunnen laten stoppen maar ook twee stoptreinen of 3 locs achter elkaar.
Hoe dat werkt is afhankelijk van welke software je gaat gebruiken. In Rocrail kun je bijvoorbeeld een derde melder in het blok aanbrengen om korte treinen te laten stoppen. Maar met de Block Brake Timer (BBT) kun je met 2 melders een trein ook heel precies daar laten stoppen waar jij dat wil.
Succes.
-
Let op dat je computer ook aan de router bekabeld moet zijn (dus geen WiFi, te onbetrouwbaar)
daar heb ik geen last van, en de meeste thuis zullen daar ook geen last van hebben ik denk dat het probleem van WiFi zich het meest zal voordoen op beurzen omdat er daar meerderen door elkaar werken
-
Probleem met wifi kan thuis ook voorkomen. Heb hier zelf ervaring mee. Daarom hangt bij mij nu alles bekabelt aan elkaar (dan bedoel ik Z21 - router - computer). Vanaf moment dat ik dat heb gedaan geen problemen meer.
-
Ik heb alles nog eens even doorgenomen en denk dat ik het zo goed als begrijp. Ik kom op 7 blokken uit op mijn baan met een lang enkelspoor ertussenin. Ik zal dan 14 meldpunten moeten maken waarmee ik dus met één 4088RB uit zou moeten komen.
Daarnaast dan 8 wissels en om te beginnen 4 seinen. Dus daarvoor heb ik twee 4018's nodig.
Daar zou ik dan de komende tijd wel even zoet mee zijn met aansluiten. Ik ga het spul bestellen en laat hier weten of alles gelukt is of als er nog vragen zijn.
-
Ik kom op 7 blokken uit op mijn baan
Als je je sporenplan post kunnen we dat bevestigen ;)
-
Houd je er rekening mee dat het soms niet handig om te werken met maar één terugmeldmodule of met één wisseldecoder? Als er 4 melders 5 meter verwijderd van de terugmeldmodule liggen, dan mag je 25 meter draad gaan leggen. Of als je baan bestaat uit twee los te koppelen modules, dan mag je er ook voor zorgen dat de draden te ontkoppelen zijn. In dat geval zou ik mezelf een hoop ergernis besparen door een module extra aan te schaffen die je in de andere hoek van de baan kan leggen.
Hetzelfde verhaald geldt ook voor wisseldecoders.
Enne, je hebt het in de planning zitten om R-bus terugmelders te kopen. Maar ben je van plan om de z21 te houden? Want die R-bus zit alleen op Roco apparaten. Stel dat je overgaat op een andere centrale dan moet je er rekening mee houden. Loconet is dan weer wat universeler maar wordt weer niet ondersteund door de z21...
meer info hierzo (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=100154.0)
-
Want die R-bus zit alleen op Roco apparaten
Niet waar, de DR5000 heeft het en deze
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6384da80ea123.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-6384da80ea123.png)
heeft het ook.
Mvg,
Bas
-
Heel goed Bas, heb jij hier even mooi twee centrales erbij gezocht die er toevallig ook gebruik van maken. Chapeau!
Doet niets af aan het feit dat de topicstarter goed moet realiseren dat hij (met de aanschaf van wat voor type terugmelder dan ook) een besluit neemt voor de langere termijn
-
Ik heb even een plaatje gemaakt, tussen begin en einde van wat je hier zit zit een lang enkelspoor stuk. Het gedeelte wat ik in blokken wil indelen en waar de wissels zich bevinden zie je op het plaatje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Blokschema-6384de9596d39.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Blokschema-6384de9596d39.jpg)
Wat betreft de kabellengte, zoals op het plaatje te zien is zitten al mijn blokken en wissels bij elkaar in de buurt dus dat zou makkelijk moeten lukken. Een 2e terugmeldmodule + aansluitkabel is aanzienlijk duurder dan de kosten voor wat langere kabels in mijn situatie.
Ik heb vooralsnog geen plannen om de z21 weg te doen, als ik ooit over zou stappen naar een andere centrale dan zal dat qua kosten dusdanig veel kosten dat het vervangen van de 4088RB ook nog wel erbij kan. Zeker nu deze bij een bepaalde winkel ook nog in de aanbieding is.
-
Chapeau!
Dank U, dank U :angel:
Doet niets af aan het feit dat de topicstarter goed moet realiseren dat hij (met de aanschaf van wat voor type terugmelder dan ook) een besluit neemt voor de langere termijn
Erik dat punt wat je maakt, is eigenlijk alleen toepasbaar op die marklin bende. Als hij nou een central station 2 of 3 had en mensen hem hier s88 melders zaten aan te smeren, dan had ik als advies gegeven, verkopen en z21 + R-bus melders kopen van de opbrengst en dan heb je nog geld over ook nog. Marklin is de enige die aan keiharde vendorlocking doet. Maar zoals mr Vulcan al noemt, de z21 is er nu eenmaal aan en het is een prima ding! Ik raad ook niet voor niets R-bus melders aan.
heb jij hier even mooi twee centrales erbij gezocht die er toevallig ook gebruik van maken
Er zijn er vier, hoewel wil je er hebben? eentje volstaat toch? :P
VulcanRaven kan nog tenminste 10j lang van zijn z21 + R-bus melders genieten en mogelijk 20. En mocht hij van centrale willen wisselen (zou niet weten waarom), zijn de Z21, DR5000 en YD7100 allemaal prima keuzes.. en kan hij zijn oude R-bus melders gewoon blijven gebruiken...
Ik heb vooralsnog geen plannen om de z21 weg te doen, als ik ooit over zou stappen naar een andere centrale dan zal dat qua kosten dusdanig veel kosten dat het vervangen van de 4088RB ook nog wel erbij kan. Zeker nu deze bij een bepaalde winkel ook nog in de aanbieding is.
Klint als goede Vulcan logic (<-- star trek grapje) in mijn oren ;D solid plan
Een 2e terugmeldmodule... dat kan altijd nog. Je kan die melders ook gebruiken voor andere dingen. Als je er schakelaars aan hangt, kan je ook treinen laten rijden enzo :P maar dat bespreken we wel weer als je eenmaal up en running bent ;)
Mvg,
Bas
-
Star Trek ben ik zeer bekend mee maar mijn naam komt ergens anders vandaan ;D
Maar het ziet er a.h.v. mijn plaatje dus wel goed uit wat ik in gedachten heb?
-
Kleine update hierin, ik heb de apparatuur binnen en heb afgelopen weekend flink zitten klussen aan de baan. Meteen van de gelegenheid gebruik gemaakt om alles qua bekabeling netjes weg te werken.
Na de handleidingen door te hebben genomen was het aansluiten prima te doen. Ik heb een stuk of 5 bezetmelders reeds aangesloten welke netjes hun signaal doorgeven aan de z21.
Ook het aansluiten van de 4018 was een fluitje van een cent.
-
Hoi VulcanRaven,
Ik lees dat je lekker met bekabeling etc bezig geweest bent. Je zegt dat je de bekabeling netjes hebt weggewerkt.
Ik ben momenteel voor mijn baan met dezelfde zaken bezig, (Z21, DR4018 en voor bezetmelding DR4088RB) en ben benieuwd hoe je hebt aangelegd.
Zou je eens wat foto's kunnen plaatsen?
Alvast bedankt.
-
Als alles af is zal ik wel wat foto's maken.
Belangrijkste uitgangspunt voor mij was om alle gezamelijke aansluitingen netjes bij elkaar te monteren. Je hebt namelijk heel wat + en - aansluitingen naar de div. zaken van je baan lopen. Ik heb dat opgelost met kroonsteen pcb's waar je 16 aansluitingen op kan monteren.
Dus vanuit de centrale de + kabel naar 1 PCB en de - naar een andere PCB en van daar uit richting alle apparatuur / rails / etc.
Waar nodig weer opgesplitst naar een 2e PCB etc.
Aansluitingen van de wissels kunnen direct op de 4018's worden aangesloten en de kabels van de bezetmelding direct naar de 4088.
Ik heb even een slordig plaatje gemaakt, maar je ziet de basis wel hoe ik het aangesloten heb:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/aansluiting-638dbf2a191cd.jpg)[/url]
-
Mooi plaatje. Ik heb ik de basis dezelfde aansluitingen.
Ik gebruik alleen niet de PCB kroonstenen maar de PTFix voor het verdelen van de stroom/signaal.
Bedankt voor het plaatje. :) Ik zal zelf ook eens een schema maken van mijn baan.
Jan Pieter
-
Ziet er legitiem uit. Ik mis alleen een extra voeding bij de 4018 of gebruik je daarvoor de DCC bus?
Mvg,
Bas
-
Dat klopt, ik heb alleen de signaal kabels getekend. De 4018 is wel met aparte voeding verbonden.
-
Kleine update in dit verhaal. Ik heb de afgelopen tijd flink zitten bouwen aan de baan. Na heel wat meters kabel, div. sneetjes in de rails en een flinke rits soldeerpunten te hebben gemaakt is het einde in zicht. Ik heb meteen van de kans gebruik gemaakt om alles qua bekabeling netjes weg te werken en centraal aan te sluiten.
Alle bezetmelders lijken te werken, ze worden netjes via de DR4088RB doorgezet naar de z21. Via de onderhoudstool zie ik bij aanraking van de rail netjes de div. bezetmelders oplichten.
Ik heb alle wissels aangesloten op mijn 4018 en deze werken allemaal via de Multimaus.
Rest me alleen nog de voeding van de z21 én de voeding van de 4018's netjes onder de baan te monteren en de 2e 4018 in te stellen voor seinbesturing en mijn 4 seinen aan te sluiten erop. Als dit gereed is ga ik het geheel koppelen aan Rocrail en met de video's van Albert het geheel instellen.
-
Goed bezig mr Vulcan :P
Het zou misschien kunnen zijn (en dit moet je proefvriendelijk ondervinden) dat je je seinen ziet inkakken elke keer wanneer er een wissel schakelt als je dezelfde voeding gebruikt voor beide dr4018. Misschien dat je dit al heb waargenomen, misschien zie je het pas omdat ik je er nu op wijs, misschien is het probleem niet eens aanwezig
Je zou dat kunnen oplossen door de 4018 van de seinen te voeden uit je DCC bus. Ze vormen immers toch geen serieuze belasting.
Maar nogmaals. Eerst kijken of het probleem uberhaupt voorkomt in de eerste plaats :police:
Mvg,
Bas