BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: San-Markos op 06 oktober 2022, 15:17:53
-
Beste allen,
De onderbouw van mijn nieuwe modelbaan staat en spoor is aangeschaft. Ik ben van plan om digitaal te rijden en ben al in bezit van een Digikeijs DR5000. Ook heb ik enkele bezetmelders en wil ik de wissels aansturen doormiddel van servo schakeling. Ik wil voor (semi)automatisch rijden gebruik maken van iTrain. Ik sta nu op het punt om (veel) elektradraad aan te schaffen voor de aansluiting van alles.
-Is er een standaard voor kleurcodering van elektradraden? Welke kleuren ben ik nodig (en gebruik ik voor de DR5000, bezetmelders, servo aansturing, ringleiding)?
-Wat zijn de gewenste diktes voor draad? Voor mijn eerder gemaakte diorama's/testbaan maakte ik voor ringleiding gebruik van Installatiedraad van de bouwmarkt. Voor overige aansluitingen maakte ik gebruik van 0,14mm2 draad van Brawa. Is dit aan te raden of is het 0,14mm2 draad eigenlijk te dun (voor bijvoorbeeld de terugmelders/servo aansturing)?
-Ik heb gekeken naar het assortiment van Mecktronics. Heeft het zin om het assortiment elektradraad te kopen met daarin de kleuren: Zwart Bruin Rood Oranje Geel Groen Blauw Paars Grijs Wit en Roze?
https://www.mecktronics.nl/index.php?item=montagedraad&action=page&group_id=8&lang=NL
Zelf heb ik al gezocht in de encyclopedie maar helaas kon ik hier de antwoorden niet vinden. Ik hoop dan ook dat jullie mij verder kunnen helpen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Foto-15-09-2022-15-34-31-633ed0926e8b0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Foto-15-09-2022-15-34-31-633ed0926e8b0.jpg)
-
denk dat velen hun eigen kleurcode gebruiken.Ik heb :
zwart = terugmelding met bijhorend positie nummerplaatje eraan
bruin = massa
rood = middenleider
Dan diverse kleuren voor wissels : blauw/blauw/geel aan elkaar (tevens bij de servo's of hoffmanns)
Dan voor verlichting blauw en zwart apart met hoofdleiding 15 volt 2.5 mm.
Heb ook de beruchte ringleiding gemaakt in 2.5 mm met rood en bruin voor de baan en aftakking naar verdeelplaatjes 0.5 mm en vandaar sporen gevoed om de 1.5 m met 0.14 mm.
Dit zijn makkelijk verkrijgbare kleuren in belgie in alle maten en veel goedkoper bij de electrohandel dan van de merken.Je zal verschieten hoeveel draad je nodig hebt
PS : de mm zijn eigenlijk kwadraat
-
Hallo Mark,
Ik heb twee ringleidingen onder de baan. Een digitale spanning rood/zwart van 1,5 mm2, een gewone wisselspanning ringleiding wit/zwart 1,5 mm2. Dan leidingen naar de terugmelders, grijs 0,14 mm2. Voor de keerlus oranje en geel 0,14 mm2.
-
Ach, keek iedereen eerst maar eens naar de Morop normen. Aanbevelingen voor de kleuren staan hier:
https://morop.org/images/NEM_register/NEM_D/nem605_de_2022.pdf (https://morop.org/images/NEM_register/NEM_D/nem605_de_2022.pdf)
-
Aanbevelingen voor de kleuren staan hier:
https://morop.org/images/NEM_register/NEM_D/nem605_de_2022.pdf (https://morop.org/images/NEM_register/NEM_D/nem605_de_2022.pdf)
Tja, het zijn wel aanbevelingen, geen verplichtingen. Daarbij zijn deze normen al een paar dagen oud en zijn de beschikbare kleuren behoorlijk toegenomen.
Vanzelfsprekend zijn aanbevelingen wel handig als je veel aan uitwisselingen doet.
Bij vaste banen lijkt het me minder van belang, als de gebruiker het maar weet en dan kan een labelmaker oid. erg handig zijn.
-
Bedankt voor jullie reacties. Hier kan ik wel wat mee.
Goed om te weten dat veel van jullie toch ook gewoon de 0,14mm2 gebruiken voor verschillende doeleinden.
Wellicht is het pakket van al die verschillende kleuren van Mecktronics dan wat overdreven. Ik meen mij te herinneren dat ze ook altijd in Houten staan. Ik zal waarschijnlijk dan iig de zwarte, en drie a vier andere kleuren halen.
Voor de ringleidingen blijf ik dan gewoon installatiedraad gebruiken.
Ik zal overigens het document van Klaas Zondervan nog even goed bestuderen, wellicht dat ik dan toch nog op andere ideeën word gebracht.
Een fijne avond gewenst.
-
Wat kleuren betreft: lekker zelf keuze maken zodat het voor je zelf duidelijk is wat welke functie heeft en dit dan vooral consequent aanhouden.
Gebruik zelf ook de 0,14mm2 draad tussen ringleiding en rails. Maar ik heb wel veel aansluitpunten (elk railstuk) en de draden zijn maximaal 1,5 meter.
-
Zal wel met mijn lompe US achtergrond te doen hebben en de 8A centrale die ik gebruik maar heb mijn voedingen naar de rails toch minstens 0,5 en als het even kan 0,75mm2.
-
Bij mij heeft het niet te maken met US achtergrond, maar met ervaring in elektrotechniek. Ik ga er altijd aan rekenen en gebruik standaard 0,5mm2. Alleen de laatste 5 centimeter naar de rails doe ik met 0,5 mm bloot telefoondraad omdat dat makkelijker aan de spoorstaf is te solderen.
Let wel: 0,5 mm is niet hetzelfde als 0,5mm2. ;)
-
0.14 mm vind je in electro store voor 9 euro per 50 meter.Ff rondzoeken en zal goedkoper zijn dan op beurzen
-
denk dat velen hun eigen kleurcode gebruiken.Ik heb :
zwart = terugmelding met bijhorend positie nummerplaatje eraan
bruin = massa
rood = middenleider
Dan diverse kleuren voor wissels : blauw/blauw/geel aan elkaar (tevens bij de servo's of hoffmanns)
Dan voor verlichting blauw en zwart apart met hoofdleiding 15 volt 2.5 mm.
Heb ook de beruchte ringleiding gemaakt in 2.5 mm met rood en bruin voor de baan en aftakking naar verdeelplaatjes 0.5 mm en vandaar sporen gevoed om de 1.5 mm met 0.14 mm.
Dit zijn makkelijk verkrijgbare kleuren in belgie in alle maten en veel goedkoper bij de electrohandel dan van de merken.Je zal verschieten hoeveel draad je nodig hebt
PS : de mm zijn eigenlijk kwadraat
Is om de 1.5 mm je sporen voeden niet wat veel........? Nu begrijp ik waarom je zoveel draad verbruikt ;D
-
Gewoon 0,50mm2 naar de rails. De verzamelleiding 1,00mm2. Standaard kleuren rood en zwart. Geen afwijkingen daarin. Ook netjes om gesoldeerd als het fout was. 0,14mm2 alleen voor lampjes en digitaal signaal naar de decoders.
Trouwens op mijn kleine baantje zit het wel op 0,50m1 een aansluiting. Dat gaat wel redelijk hard met het aantal aansluitingen.
-
Dank jullie wel!
Ik zal morgen in Houten een beslissing nemen hierover. Erg prettig dat er zoveel behulpzame mensen zijn hier op het forum (y).
Een fijne avond toegewenst en wie weet tot morgen.
-
Ik heb ook bij MeckTronics wat draad aangeschaft. Rood + blauw 0.5mm2 voor de aansluiting op de rails vanaf de bezetmelders. De bezetmelders (BiDiB) worden onderling verbonden via UTP. De servo-controllers worden gevoed vanuit een centrale voeding, je kunt de controllers onderling doorverbinden, b.v met rood en bruin 1.0mm2.
De keerlussen worden verbonden met groene draden. Ik gebruik min-of-meer de kleurcodering die documentatie van de BiDiB modules ook gebruikt. Bij de Digikeijs handleidingen zie je b.v
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Screenshot-2022-10-07-at-21-08-46-63407989a7f1b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Screenshot-2022-10-07-at-21-08-46-63407989a7f1b.png)
uit https://drive.google.com/file/d/1hRAVCJRyIMGnhjJ8FHVIW2Jda6Au3PZ2/view (https://drive.google.com/file/d/1hRAVCJRyIMGnhjJ8FHVIW2Jda6Au3PZ2/view)
Ik heb overigens, volgens mij, op verschillende plekken gelezen dat een ringleiding bij Digitaal bedrijf niet echt nodig is. In mijn set-up zou ik het kunnen gebruiken om de servo-controllers te verbinden met de centrale voeding. Maar strict gezien lijkt me dat, in een moderne set-up, niet nodig.
-
Beste allen,
Hoewel 0.14mm2 volgens velen hier ook prima lijkt te werken heb ik vandaag bij Mecktronics 3 pakken (zwart,rood,oranje) 0,50mm2 gehaald. Daar kan ik eerst mee aan de slag voor het aansluiten van het spoor/bezetmelders. De rest komt later wel.
T zijn in eerste opzicht best handige doosjes.
@Timvanoostrom Dat van die ringleiding heb ik vandaag inderdaad vaker gehoord. Daar moet ik mij even in verdiepen.
Dank voor jullie hulp!
-
voor 2 rail rijders kan ik gerust aannemen dat de 0.5 beter is dan de 0.14 want tenslotte gaat er over jullie terugmelding effectief rijstroom.Dat is bij 3 rail nagenoeg niet het geval.
-
Ringleiding is mijn inziens afhankelijk van de afmeting van je baan. Kan me voorstellen dat dit bij een kleine baan niet heel veel toevoegd. Bij een grotere zeker wel. Voorkomt dat je alle aansluitdraden helemaal door moet trekken tot aan je centrale (en/of boosters).
Gewoon lekker dikke kabels vanaf je centrale langs de baan en daarvan pak je dan de aansluitdraden naar je rails.
En nee, ringleiding hoeft niet rond te lopen. Zo heb ik zelf vanaf de centrale (staat in midden van de baan) 4 “takken” uitgelegd langs de zijkanten van de baan.(en ik rij digitaal).
-
zo is het hier in het schaduwstation en daar heb ik wel LS draad gebruikt 0.25 mm2
(https://www1.picturepush.com/photo/a/12632974/1024/spoorbaanbouw/pcb.jpg)
-
voor 2 rail rijders kan ik gerust aannemen dat de 0.5 beter is dan de 0.14 want tenslotte gaat er over jullie terugmelding effectief rijstroom.Dat is bij 3 rail nagenoeg niet het geval.
Ik begrijp dat je met 0.5mm2 minder spanningsverlies zal hebben dan met 0.14mm2 vanwege de mindere weerstand. Wat ik niet begrijp is dat je dit koppelt aan het feit dat de terugmelding stroomvoerend is. Ervan uitgaande dat dat ene draadje van 0,14mm2 max 1 meter lang is en slechts voor een terugmelding is zodat je ze maximaal over 400mA praat, is dan 0,5mm2 niet gelijk wat aan de hele ruime kant?
Kun je me daar een zinnig antwoord op geven, liefst voor november want dan ga ik aan mijn schaduwstation beginnen ;)
Met vriendelijke groet,
Ron
-
bij 2 rail voed je toch je lok op 1 rail samen met de terugmelding dus is die draad stroomvoerent en een lok met alles aan trekt al snel 500 mA. 3 rail rijders hebben meestal massa terugmelding en dat zijn mA die er lopen op de terugmelddraad want de lok neem zijn stroom van de buitenrails en puko's.Wil je geen 0.5 dan kan ook 0.25 nog.Aan jou de keuze maar kwa kostprijs zal het niks schelen of een paar euro op de ganse baan.Die cote a cote Ls draad kost amper 1 euro meer op 50 meter dan de aparte 0.14 draden samen
-
Ook al zou ik 500mA trekken met een lok, per mm2 mag er grofweg gezegd 10A doorheen. Dan zou ik uitkomen op 1,4A mits ik de bedrading wel kort hou. Dat je wat dikkere bedrading gebruikt om de weestand te verlagen OK, maar theoretisch kun je echt met 0,14mm2 af.
Verder ga ik er vanuit dat je Ls ordinair luisprekersnoer bedoelt, geen idee wat cote a cote is, ik ken alleen cote d'or. Lekker hoor.
-
cote á cote is Vlaams voor tweelingsnoer.
-
Voor de auteur ter informatie:
Ik gebruik de combinatie bruin-rood voor het voeden van de rails. En de combinatie geel-zwart voor het voeden van alle andere zaken (seinen, verlichting, etc.). Naar de elektronica-componenten / centrale leidingen gebruik ik 0,75mm2 en van het component naar rails of sein gebruik ik 0,25mm2. Dat is meer dan voldoende, zeker als je kijkt dat die lampjes etc. vaak zelf maar een 0,14mm2 of nog minder draadje hebben.
0,25mm2 komt van Modellbau Schoenwitz op rol van 100m, 0,75mm2 koop ik bij Domburg Train Support per meter (daar heb ik veel minder van nodig).
Met vriendelijke groet,
Dennis
-
Als je grotere lengtes nodig hebt zou ik eens bij elektramat (https://www.elektramat.nl/draad-en-kabel/installatiedraad/montagedraad-en-snoer/) kijken. Betere prijzen heb ik nog niet gevonden.
-
Bedankt voor alle aanvullingen. Ik heb zeker genoeg stof om mee verder te gaan.
@Klaas Zondervan. Bedankt voor de website. Deze kende ik nog niet en lijkt inderdaad een stukje goedkoper.
Een fijne avond allen.
-
@Klaas, je kunt ook kijken bij deze aanbieder
https://www.meekeren.nl/index.php?item=montagedraad-0_50mm2&action=article&group_id=8&aid=138&lang=NL
10 euro per 100 meter
en alle 11 kleuren voor 99 euro
Kan dus nog goedkoper
-
Sorry Bart, het is 10 euro voor 50 meter.
-
@Klaas, ik schaam mij diep, het is idd per 50 meter, de overige diameters zijn wel 100meter.
Dan is jouw aanbieder idd een stuk goedkoper (y)
Groeten Bart