BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Eric B op 02 september 2022, 23:34:08
-
Zoals het er nu uitziet is er door de op zich spectaculair te noemen storing in de hoogspanningslijn tussen Lelystad en Dronten grote schade ontstaan aan de bovenleiding en andere systemen van de Hanzelijn tussen die zelfde plaatsen.
Vooralsnog wordt aangenomen dat er 150kV lijnen zodanig zijn overbelast, opgewarmd en doorgezakt, dat zij nog steeds onder spanning staand in aanraking zijn gekomen met de bovenleiding.
150kV wisselspanning op een systeem ingericht voor 1,8kV gelijkspanning is niet iets waar je op zit te wachten ...
ProRail (https://www.prorail.nl/nieuws/schade-kortsluiting-flevoland)
NOS (https://nos.nl/artikel/2443055-na-kortsluiting-flevoland-ging-er-van-alles-mis)
Omroep Flevoland 1 (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/300076/chaos-in-flevoland-urenlange-files-branden-en-smeulende-stroomkabels)
Omroep Flevoland 2 (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/300090/hele-weekend-geen-treinen-lelystad-dronten)
Hoogspanningsnet.com (http://www.hoogspanningsnet.com/)
Hoogspanningsnet.com/forum (https://www.hoogspanningsforum.com/viewtopic.php?f=11&t=1937)
-
das serieus fout gegaan.. haperende beveiliging van je booster maar dan in het groot 8)
-
Dat hoogspanningsforum gelezen daar wordt gezegd dat herstel van de Hanzelijn wel eens maanden kan gaan duren. Installaties zijn compleet geroosterd en moeten opnieuw opgebouwd worden. Fotos laten geroosterde printen zien en compleet weggesmolten kabels. Ik vraag mij af of alle vervangende onderdelen zo wel voorradig zijn.
Duur foutje …. Gevalletje even Apeldoorn bellen.
Mvg Johan
-
Op de site van NS staat dat ze verwachten a.s. maandag weer te kunnen rijden. Ben benieuwd hoe ze dat gaan doen als een schakelstation en een onderstation uitgerookt zijn.
-
Er is maar één plaats waar de hoogspanningslijn Lelystad - Olsterpad de Hanzelijn kruist en dat is hier (https://twiav.nl/nl/luchtfoto_prorail.php#12/52.5476/5.5513) aan de oostkant van de inhaalsporen ten oosten van Lelystad opstel.
Hier kruisen 3 hoogspanningslijnen de Hanzelijn, van west naar oost Lelystad - Diemen (380kV), Lelystad - Zeewolde (150kV) en dus Lelystad - Olsterpad (150kV).
HoogspanningsNet Netkaart. (https://webkaart.hoogspanningsnet.com/index2.php#12/52.5298/5.5920)
-
Geen treinverkeer tot tenminste 14 september. Bron: Teletekst pagina 751.
-
Je zou verwachten: dat wordt Pendeldienst met diesel materieel tussen Lelystad en Dronten.
Overstappen over gelijk perron.
Maar het zal wel erg hollands worden "NS rijdt niet; zoek het zelf maar uit".
-
Geen treinverkeer tot tenminste 14 september. Bron: Teletekst pagina 751.
Is om 10:01 aangepast op teletekst en ns.nl. Een uur geleden stond er op beide nog 5 september. Bleek dus iets te optimistisch.
-
ProRail meldt dat ze zeker het hele weekend nodig hebben om te kunnen inventariseren wat de uiteindelijke schade is.
-
Dat kan ik me goed voorstellen Joop, als je naar de foto's kijkt waarbij de rook uit de grond komt vlak langs het spoor, kan het bijna niet anders dat daar kabels t.b.v. dat spoor liggen weg te roken ...
-
Gelukkig stond bij mij de baan niet aan, ook geen verdere schade (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/FbqqX-9XwAI8-JR-631317c76bc5f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/FbqqX-9XwAI8-JR-631317c76bc5f.jpg)
Groetjes
Arthur
-
ff een plaatje van Twitter
https://twitter.com/ProRail/status/1565791574851813377 (https://twitter.com/ProRail/status/1565791574851813377)
-
Gelukkig stond bij mij de baan niet aan, ook geen verdere schade (y)
Hoe lees je dat uit? ziet er goed uit
-
Die foto's zijn van een relaiskast. Lijkt erop dat de de isolatie van de bedrading is gesmolten. Ook defecte apparatuur. Zelfs 14 september lijkt me wel heel optimistisch, of ze moeten met een nood beveiliging gaan rijden. Ben wel benieuwd hoe de blokkabels langs het spoor het hebben overleefd.
-
Mensen zaten vast in stilgevallen treinen.
Niet alleen het treinverkeer had/heeft er last van.
Door een kortsluiting en kabelbreuk in een hoogspanningskabel had heel Flevoland geen stroom gisteren.
Tankstations werkten niet meer.
De A6 had kilometers lange files richting Lelystad. Afslag Lelystad/Dronten was afgesloten.
Op de andere snelwegen in de polders stond het verkeer ook stil
De weg van Lelystad naar Dronten was afgesloten en het verkeer uit Lelystad kon alleen maar
naar de A6 richting Almere na een half uur in de file gestaan te hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Stroomstoring-6313252be0eda.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Stroomstoring-6313252be0eda.jpg)
Transformator huisjes moesten door de brandweer geblust worden door spontane branden door de stroompiek, dus niet alleen die van het spoor.
Ook buiten Flevoland in Gelderland
Mijn reis vanaf de kust naar de Duitse grens naar huis in ZO Drenthe duurde 8 uur ipv 4 uur.
Groetjes
Wil
-
Dat plaatje stond in de blog van omroep Flevoland
Groetjes
Arthur
-
Hoe is het met de ICMm die gestrand was? Ook intern geroosterd?
-
Je zou verwachten: dat wordt Pendeldienst met diesel materieel tussen Lelystad en Dronten.
Waar moeten ze dat dieselmaterieel vandaan halen dan?
Alsof dat zomaar ergens klaar staat te wachten... ::)
-
Brouwers heeft toch nog wat DM90 stellen op Gekkengraaf staan? ;)
(Maar die zullen niet 1,2,3 inzetbaar zijn.
Daarnaast verwacht ik dat niet alleen de bovenleiding, maar ook de beveiliging flink geroosterd is.
(Blokbeveiliging met vlaggen zoals na de watersnoodramp in 1953 zal anno 2022 geen optie meer zijn verwacht ik zo maar :D )
-
Prorail spreekt nu al over weken herstel. (Radio 1)
Mvg Johan
-
Hoe is het met de ICMm die gestrand was? Ook intern geroosterd?
Als het goed is zijn treinen tegen te hoge bovenleidingspanning beveiligd, maar ja ik weet niet hoe dat reageert als er iets totaal anders op de bovenleiding staat.
Groeten Edwin.
-
En stond het stel in de zelfde sectie als waar de HS kabel naar beneden kwam, dat maakt ook nog wel een behoorlijk verschil.
Er vanuit gaande dat de beveiligingen in de bovenleidingsystemen wél goed gewerkt hebben ...
-
Ze hebben ook nog een voorziening om een bliksem inslag op de bvl te verwerken ,maar dit is mss veel heftiger. >:( ,
In de vorm van een smoorspoel en een overslag veiligheid.
Peter
-
https://nos.nl/artikel/2443136-in-beeld-schade-aan-spoor-na-stroomstoring-flevoland-loopt-in-miljoenen (https://nos.nl/artikel/2443136-in-beeld-schade-aan-spoor-na-stroomstoring-flevoland-loopt-in-miljoenen)
-
Vervelend al die kapotte spullen, zeker nu Rosoft ook nog dicht is.
Gr, Ben.
-
Je zou verwachten: dat wordt Pendeldienst met diesel materieel tussen Lelystad en Dronten.
Overstappen over gelijk perron.
Maar het zal wel erg hollands worden "NS rijdt niet; zoek het zelf maar uit".
Te kort door de bocht, niet alleen de energievoorziening is volledig toast maar ook de complete baanbeveiliging.
Oftewel, geen enkel sein werkt nog en dieselmaterieel om daar de gehele dienst over te nemen is er in NL ook niet voor handen hoor.
-
Improviseren kan niet meer? Afwijken van standaard denken mag niet meer?
We zijn al zo vertrouwd met de gewoonte om bij een zuchtje wind of vallend blaadje in de "kan niet meer"-stand te gaan, en de reiziger aan haar/zijn lot over te laten, dat ook hier niemand bij NS zich zal druk maken over de gevolgen voor de klanten.
Het persbericht "geen treinverkeer tot minimaal 15 september" is verstuurd. NS is klaar.
Ook al is er geen beveiliging, gewoon pendelen over één "losgekoppeld" spoor van 20 km afstand met 40 km/u snelheid, = half uur rijden.
De DM90 stellen zijn al genoemd. En anders 2 diesellocs huren, met serie rijtuigen er tussen.
Iedereen kan wel problemen opwerpen, maar de kunst zit 'm in problemen oplossen.
-
Denk dat vervangend busvervoer een stuk praktischer is voor de meeste reizigers en dat is geregeld.
https://www.ns.nl/reisinformatie/actuele-situatie-op-het-spoor/ (https://www.ns.nl/reisinformatie/actuele-situatie-op-het-spoor/)
-
o ja? de reisplanner stuurt je van Zwolle via Amersfoort en Bussum naar Almere. Dat is bijna uur meer reistijd. ??? :'( :o
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Screenshot-20220904-101301123-63145e8739f01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Screenshot-20220904-101301123-63145e8739f01.jpg)
-
volgens mij is het ook niet echt praktisch om met diesel materieel op een volledig elektrisch defect traject te gaan rijden.
Er moeten van allerlei werkzaamheden aan en rond het spoor gebeuren, dan wil je niet ieder kwartier je werk moeten onderbreken omdat er een trein langs komt.
Ik denk zelf dat het productief gezien beter is als mensen zich 100% op hun taak kunnen richten.
-
We zijn al zo vertrouwd met de gewoonte om bij een zuchtje wind of vallend blaadje in de "kan niet meer"-stand te gaan, en de reiziger aan haar/zijn lot over te laten, dat ook hier niemand bij NS zich zal druk maken over de gevolgen voor de klanten.
Misschien omdat reiziger zo enorm zeiken, pers opzoeken en kamervragen eisen, dat de NS liever een betrouwbare nee geeft, dan een onbetrouwbare ja... ben ook wel benieuwd hoe snel je die DM's in bedrijf hebt, bijv of en hoeveel reserveonderdelen er nog zijn ;D
-
Dit gaat geen weken of maanden maar jaren duren is mijn vermoeden. Alleen al als je kijkt naar levertijden van bijna een jaar voor o.a. elektronica componenten en halffabrikaten en personeelsgebrek bij paneelbouwers met toch al een overvolle agenda en dan hebben we het nog niet gehad over de schade afhandeling tussen Tennet en Prorail en de te verwachte bureacratie daaromheen.
Alleen om zo'n klus te specificeren en in te plannen ben je normaal gesproken al een paar jaren mee bezig.
Ik hoop voor de reizigers op dat traject dat er idd nog diesels beschikbaar zijn.
-
Ik weet het, problemen los je niet op, maar stapel je op. En dan kreun en steun je om begrip te krijgen.
Noem dat NS-net nou gewoon "metro", accepteer volle en vertraagde metro-treinen, schakel snel om op automatisch rijden, schaf CAO af, verreken de verminderde loonkosten in lagere tarieven, en de reiziger is tevreden.
-
Nouja “even” diesels inzetten klinkt een een stuk makkelijker dan het is.
DM90 kan je vergeten, ze kregen ze zelfs amper bij ons in Nijmegen weggesleept…
Daarbij heeft niemand er meer bevoegdheid op, duurt tegenwoordig ook 3 dagen inclusief examen.
Er is nu al nergens ruimte voor qua personeel, dus ze zullen echt niet zo snel een groep mcn vrij kunnen maken.
En dan krijg je het gezeik dat ze qua uitstoot niet mogen rijden.
En zo zijn er vast nog veel meer bezwaren.
-
Ga voor stoom! Bel ff de SSN en VSM ;D
-
tja,
Ik weet het, problemen los je niet op, maar stapel je op. Dat noem je "bezwaren". En dan kreun en steun je om begrip te krijgen.
en dus moet de reiziger het maar zelf oplossen...
met een tweedehands autootje
-
Nee ik ben realistisch, dat is wat anders.
Ik vraag niet om begrip, ik geef alleen aan waarom een simpel lijkende oplossing gewoon niet kan.
Die DM90 kan je simpelweg niet in korte tijd rijvaardig krijgen.
-
ik ben ook realistisch...
overal om me heen zie ik voormalige treinreizigers in een autootje. De baas geeft ze kilometervergoeding voor standplaats "thuis". Dat is aantrekkelijker dan de fiscale woon-werk-vergoeding.
ik heb allang begrepen dat hier op het forum een legertje NS'ers gaat uitleggen wat de bezwaren zijn, in plaats van oplossingen.
over paar jaar deelt het resterende NS-personeel foldertjes op de markt uit, met gratis proefrit in de "nieuwe" NS-metro.
-
Hoe wil je op een baanvak waar totaal geen enkele beveiliging meer functioneert in godsnaam een trein gaan inzetten?
Wissels werken niet meer die moeten geklemd worden.
Seinen werken niet meer daar dien je officieel aanwijzingen voor af te geven.
Er is geen detectie, treindienstleiders weten niet waar treinen zich bevinden.
Er lopen werklui land het spoor.
Kortom gewoon onverantwoord om te rijden, je kan hoog springen je kan laag springen.
Doe gewoon realistisch en leg je er bij neer dat dit nog wel even gaat duren, alleen de de vraag is hoelang.
-
schaf CAO af
:o
Als je de kosten naar beneden wilt hebben kan je beter ALLE! OV bedrijven vrijstellen van alle belastingen, accijnzen en heffingen.
Scheelt ook een bult werk en dus geld, in het subsidie 'geld rondpomp systeem'.
-
Ik geef het op.
Blijkbaar weet Jaq het beter (y)
-
Tramdinges (ik ken zijn naam niet) doet me denken aan zo’n moderne manager zonder veel kijk op de werkvloer die op cursus is geweest. En dan gaat roepen “niet denken in problemen maar in oplossingen, we gaan ervoor, Tjakaaaaa!” Of nog erger, zelf oplossingen gaat bedenken waar de werkvloer weinig mee kan. :P
-
dus moet de reiziger het maar zelf oplossen... met een tweedehands autootje
Dit past wel in de tendens om de verantwoordelijk voor ons welzijn volledig neer te leggen bij een (private) partij... De NS levert blijkbaar geen alternatief in de diverse mogelijkheden voor onze verplaatsing van A naar B, maar is ook verantwoordelijk dat dit volledig op onze voorwaarden gebeurd? Tuurlijk is het vervelend dat een alternatief weg valt, maar de suggestie dat ze daar zelf geen problemen mee hebben en dat het kwalijk is dat ze geen gelijkwaardige alternatieven direct hebben klaar staan, gaat mijns inziens wat ver..
-
Zo’n gelijke situatie is bij Roosendaal op de lijn naar Breda.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2900-k.jpg.
Hier gaan ook drie hoogspanningslijnen over het spoor, weliswaar slechts 150kV maar toch 100 keer zo hoog dan de bovenleidingsspanning. En om het nog complexer te maken loopt er ook nog een ondergrondse hoogspanningsleiding onder het spoor door. Ik kan mij overigens herinneren dat bij dit soort hoogspanningskruizingen met spoor in andere landen langs het spoor soms hoge stalen balken met horizontale liggers staan.
Misschien zijn die juist bedoeld om in dit soort situaties de hoogspanningsleidingen op te vangen en zodoende een sluiting met aarde te bewerkstelligen waardoor de hoogspanning afschakelt, mits die zekering natuurlijk werkt. ;D
-
...., zelf oplossingen gaat bedenken waar de werkvloer weinig mee kan. :P
Uit eerdere discussies (o.a. rond de totale systeemuitval) heb ik begrepen dat de werkvloer niets te vertellen heeft. De NS leiding + computer bepaalt. Zonder timtim mag de machinist niks doen. En de werkvloer accepteert dat. Nou, automatiseer dan alles.
Ik deed een suggestie, en vervolgens wordt die in bezwaren vertaald. Dat is nou net wat me het gevoel geeft dat NS een metronet exploiteert. Qua km's komt het aardig overeen met dat van Parijs. Qua CAO en prijzen kan het dan simpeler.
-
Deze was ook 'maar' 150kV hoor Rob ;) ;D
Die constructies ken ik, maar die heb ik in Nederland eigenlijk alleen maar gezien tijdens aanleg, groot onderhoud of demontage van HS-lijnen boven wegen en spoorwegen.
-
alleen tijdens aanleg zeg je (dat klopt wel denk ik). EN je hebt het natuurlijk nooit nodig in andere situaties, daar is beveiliging voor ;)
maar dit station was nog niet opgeleverd. was de HS lijn een bestaande of was die ook nieuw? maw, waren die constructies al weg of was dat hier niet van toepassing?
Bij de nieuwe HS lijn die door Zuid Beveland loopt staan momenteel nog die constructies opgesteld terwijl ik meen dat de kabels er al in zitten.
-
Misschien zijn die juist bedoeld om in dit soort situaties de hoogspanningsleidingen op te vangen en zodoende een sluiting met aarde te bewerkstelligen waardoor de hoogspanning afschakelt, mits die zekering natuurlijk werkt. ;D
In dit bijzondere geval had de beveiliging van het hoogspanningsnet in moeten grijpen, maar deed dat niet. Lees anders voor de grap het stuk (https://www.hoogspanningsnet.com/) op hoogspanningsnet, helaas hebben de nieuwsberichten daar geen directe link maar staat nu nog op de voorpagina.
-
ik heb allang begrepen dat hier op het forum een legertje NS'ers gaat uitleggen wat de bezwaren zijn, in plaats van oplossingen.
Misschien is dat legertje NS’ers hier, die Mickey Mouse Modeltrein oplossingen die aangedragen worden als real life oplossingen en dat gejank wel zat, ga lekker met de Tram Fan.
Groet,
Ries.
Ja, ook in dienst bij NS.
En ja, ook in 31 jaar heel veel zien veranderen bij het spoor.
Godzijdank, anders zat ik nog steeds op een houten plankkie in een kouwe k.t lok.
-
De lijn bestond al een tijdje Ferrenc, voor zover ik weet.
Dit station was er recent tussen geplaatst voor de in koppeling van een groot complex zonnepanelen.
Daarnaast heeft deze lijn vorig jaar zomer ook al een tik gekregen toen een valwind 4 masten bij Kerkdorp in Gelderland tegen de grond drukte.
Het is mogelijk dat door deze veranderingen in de netconfiguratie, de afstellingen van de beveiligingen niet meer optimaal waren. Maar dat is, zoals ook op HoogspanningsNet te lezen valt, vooralsnog speculatie.
Het onafhankelijke onderzoek zal hopelijk opheldering geven over wat er precies fout is gegaan.
-
TimTim is een hulpmiddel en ik mag zeker zonder rijden.
En dat kunnen we ook zonder problemen ;)
-
schaf CAO af
Schaf de cao af? Verder alles ok?
-
ja, want automatisch rijdende metro's hebben geen cao nodig.
En, Dave, TimTim is een hulpmiddel en ik mag zeker zonder rijden. En dat kunnen we ook zonder problemen
waarom reden jullie dan niet tussen de hoofdstations bij de systeemuitval?
-
Dat je een automaat geen caoloon betaalt is volkomen logisch. Maar oproepen tot afschaffen van de cao heeft daar niks mee te maken. In mijn bescheiden opinie is een cao een waarborg voor goed loon, goede arbeidsomstandigheden, bescherming tegen uitbuiting kortom. Verdiep je eens in de geschiedenis van de opkomst van de industrie en daarmee het grootschalig economisch denken met alle gevolgen vandien.
En bedenk dat elk systeem beheer nodig heeft. Of wou je daar de cao ook maar van afschaffen?
Groet
Huup
-
Ik weet het, problemen los je niet op, maar stapel je op. En dan kreun en steun je om begrip te krijgen.
Sluit je modelbaan eens rechtstreeks aan op 220V (of nog beter 380V) en je ondervindt de zelfde problemen in orde van grote die NS/Prorail op dit moment ondervinden op de Hanzelijn.
Mvg, Johan
P.s. het enige wat je nog kunt doen is net een kleutertje het wagonnetje met de hand over de rails duwen ...........
-
ja, want automatisch rijdende metro's hebben geen cao nodig.
En, Dave, waarom reden jullie dan niet tussen de hoofdstations bij de systeemuitval?
Omdat ze niemand konden bereiken om bij te sturen, dat staat los van de timtim.
Maar goed dat je het even checkt ipv aannames te doen en onzin het wereldwijdeweb opslingert!
-
In dit bijzondere geval had de beveiliging van het hoogspanningsnet in moeten grijpen, maar deed dat niet. Lees anders voor de grap het stuk (https://www.hoogspanningsnet.com/) op hoogspanningsnet, helaas hebben de nieuwsberichten daar geen directe link maar staat nu nog op de voorpagina.
Interessant artikel.
Duidelijk gevalletje Wet van Murphy ook.
De werkelijkheid is meestal best ingewikkeld, ook al willen we daar niet aan.
Groeten
Hendrik Jan
-
Lees anders voor de grap het stuk (https://www.hoogspanningsnet.com/) op hoogspanningsnet, helaas hebben de nieuwsberichten daar geen directe link maar staat nu nog op de voorpagina.
Interessante link! En was wel benieud hoe dit vlamboog op een scheidingschakelaar eruit ziet... https://www.youtube.com/watch?v=GMbN9nb3qyk
-
En dat is dan een afschakeling onder normale omstandigheden waarschijnlijk.
-
Sluiting werd opgeheven doordat in Lelystad de spanningrail er uitbrande, dat duurde een aantal minuten. In die tijd liep de Hanzelijn grote schade op.
Staat te lezen op dat zelfde forum.
Mvg Johan
-
Wat foto's op Prorail.
https://www.prorail.nl/nieuws/langdurig-geen-treinverkeer-flevoland (https://www.prorail.nl/nieuws/langdurig-geen-treinverkeer-flevoland)
-
Ik wilde nog even zeggen dat een scheidingsschakelaar niet de stroom kan/mag onderbreken. Daar zijn de vermogensschakelaars voor ingericht.
Sch. schakakelaars. zijn voor de veiligheid om netten van elkaar te scheiden als er aan eentje gewerkt wordt door mensen, en die dan ook geaard moet zijn.
Peter
-
Ik wilde nog even zeggen dat een scheidingsschakelaar niet de stroom kan/mag onderbreken. Daar zijn de vermogensschakelaars voor ingericht.
Klopt, maar ik las op hoogspanningsnet dat ze toch als backup dienen voor een eventueel haperende vermogensschakelaar.
-
Scheidingschakelaars mogen alleen geopend worden als de spanning er al af is , en dienen om een zichtbare onderbreking te hebben in de lijn.,
Deze openen gebeurt gewoonlijk manueel met een speciale geïsoleerde stok ( lagere hoogspanning ),of bediend bewegingsmechanisme (zeer hoge spanning).
Deze worden na de werken dan ook als éérste gesloten en daarna pas wordt de vermogenschakelaar ingeschakeld.
grtjs
-
Excuus.. Ik las 'm als backup voor haperende vermogensschakelaar in geval van kortsluiting. Maar bedoelt wordt mogelijk haperend en daarom niet betrouwbaar als scheiding tijdens werkzaamheden. Duidelijk, dank.
-
Dat soort scheidingsschakelaars zijn alleen gebouwd om grote vermogens door te geven, maar zijn niet ingericht op het verbreken van de spanningskring bij grote stromen en het doven van de daarbij ontstane vlambogen.
-
Da's ondertussen duidelijk en bij nader inzien logisch... (y)
-
In deze is het goed je even te realiseren dat een HS-leiding na afschakelen van de vermogensschakelaar zeker niet meteen spanningsloos is.
Een HS-leiding is in wezen een hele grote condensator die een behoorlijke lading kan vasthouden, de vlambogen die optreden bij het openen van de scheidingsschakelaar zijn daar het gevolg van.
Pas als de HS-leiding aan beide zijden is geaard zal deze volledig spanningsloos worden.
-
Met die hele grote condensator valt het best mee. Een 3-aderiger hoogspanningskabel heeft een capaciteit van ongeveer 0,3 uF per kilometer.
Bij een hoogspanningslijn is de afstand tussen de draden veel groter, dus de capaciteit is tamelijk klein. Maar het is door de hoge spanning dat een scheidingsschakelaar nog behoorlijk knettert als hij wordt opengetrokken.
-
Met grote doelde ik ook veel meer op de omvang, dan op de capaciteit Klaas.
Door de hoge spanning is de lading toch nog wel behoorlijk te noemen.
-
Dat het niet snel opgelost kan worden is duidelijk. Nog afgezien van menskracht zullen ook onderdelen niet in zulke grote getale op de plank liggen.
Als ze volgend jaar om deze tijd weer rijden hebben ze echt een kunststukje verricht.
Dus is het wel reden om iets te improviseren over dit stuk. Geen beveiliging en geen prik dus een diesel is de eerste optie.
En die zijn er nog wel ook al gebruik je zo een oud barrel als 2400 of 2200. Koppelen aan dat normale IC spul en karren maar met beperkte snelheid. Wissels vast leggen kan morgen al gebeuren. En dan gewoon een heen en weertje met een zo lang mogelijke trein tussen 2 diesels.
Ze verdwijnen een moment van de radar en duiken na een bepaalde tijd weer op in de volgende bewaakte zone.
Maar wel denken in oplossingen en niet in bezwaren.
-
De enige diesels die er eventueel rijden zijn m.i.z. werktreinen,
Mvg Johan
-
En die zijn er nog wel ook al gebruik je zo een oud barrel als 2400 of 2200. Koppelen aan dat normale IC spul en karren maar met beperkte snelheid.
Eeeehm... Hoeveel denk je dat er daar nog van zijn? En: "Winter is coming"... ;D
PS dan eerder 6400's; staan er niet nog een boel ergens? Maar of je nou overstapt op een bus of boemel, een doorgaande trein wordt 'm sowieso niet.
-
Ik denk dat bussen de eerste optie zijn en niet treinen. Er zijn tenslotte werkzaamheden.
-
In andere situaties denk ik ook wel eens: waarom gaan ze niet iets improviseren? Maar in dit geval schaar ik me achter degenen die zeggen dat dat onhaalbaar is.
Er moet niet alleen aan de bovenleiding gewerkt worden, maar ook geroosterde kabels die in het talud liggen moeten worden vervangen. Dat kan niet als er ook nog treinen langs rijden.
Ik heb nog meegemaakt dat er onderhoud aan de bovenleiding gebeurde en dwarsliggers vervangen werden tijdens de treindienst. Maar dat mag tegenwoordig niet meer, er zijn te veel ongelukken mee gebeurd.
-
En daar sluit ik me bij aan, dit kan alleen hersteld worden als het baanvak volledig buiten dienst is.
-
Iedereen kan wel problemen opwerpen, maar de kunst zit 'm in problemen oplossen.
Precies, gewoon die problemen oplossen. Geen suf en traag gedoe met diesels en tweemaal overstappen maar de kabels en apparatuur zo snel mogelijk vervangen zodat er weer normaal treinverkeer plaats kan vinden. (y)
-
Wacht, ik ben 'm kwijt: volgens mij gaat dit draadje grotendeels over hoe lang dat dan duurt en of er alternatieven zijn..? ;D
-
Het alternatief is een pendel bus tussen Lelystad en Dronten v.v. En de reizigers die daar gebruik van "moeten" maken hebben ook nog eens een klein mazzeltje. De bussen rijden langer door dan dat het treinverkeer dat normaal gesproken doet. In de loop van de week komt ProRail met een nieuwe prognose, dan hopen ze samen met de aannemer(s) geïnventariseerd te hebben wat ze nodig hebben en hoe lang het gaat duren.
-
In andere situaties denk ik ook wel eens: waarom gaan ze niet iets improviseren? Maar in dit geval schaar ik me achter degenen die zeggen dat dat onhaalbaar is.
Er moet niet alleen aan de bovenleiding gewerkt worden, maar ook geroosterde kabels die in het talud liggen moeten worden vervangen. Dat kan niet als er ook nog treinen langs rijden.
Ik heb nog meegemaakt dat er onderhoud aan de bovenleiding gebeurde en dwarsliggers vervangen werden tijdens de treindienst. Maar dat mag tegenwoordig niet meer, er zijn te veel ongelukken mee gebeurd.
Buiten de kabels louter in het talud alleen, ook alle aardverbindingen naar de spoorstaven, en alle kabels van de railspoelen naar de spoorstaven en het zou mij niets verbazen als er ook wat elektrische scheidinglassen in de spoorstaven het begeven hebben.
Da's allemaal lastig aan te pakken als er treinen rijden :)
-
....ook alle aardverbindingen naar de spoorstaven,
Dit is zeker een verschrijving? De spoorstaven zijn niet geaard.
-
Nee, ik doelde op de verbindingen die de bovenleidingportalen hebben dmv een doorslagveiligheid naar de spoorstaven toe.
-
Deze verbindingen ...
(https://www.prorail.nl/siteassets/homepage/nieuws/2022/09/miljoenen-schade-door-kortsluiting-spoor-flevoland-3-september-2022.-lelystad---dronten.-foto-prorail.-stefan-verkerk-11.jpg?width=850&height=390&mode=crop)
Foto ProRail (https://www.prorail.nl/nieuws/langdurig-geen-treinverkeer-flevoland)
-
Aan de aanslag op de spoorstaaf te zien heeft het daar behoorlijk gevlamd.
-
Dat is het inslag punt waar de beveiliging mee gefrituurd is.
Mvg Johan
-
een kleutertje het wagonnetje met de hand over de rails duwen ...........
Dat is "kinder"arbeid,dat mag niet ;)
Het zal me benieuwen hoeveel materieel men nog op de plank heeft liggen om te kunnen gebruiken om dit op te knappen.
En hoelang het zal duren voor de rest van de benodigde spullen voorhanden is.
Normaal gesproken lijkt het me dat levertijden voor "speciale" spullen al niet standaard is,maar zoals het nu gesteld is met de wereld,de problemen met grondstoffen en de bedrijven die daarvan dingen kunnen maken die nodig zijn,zal de levertijd wel minstens verdubbeld zijn :-\
Het alternatief is een pendel bus tussen Lelystad en Dronten v.v. En de reizigers die daar gebruik van "moeten" maken hebben ook nog eens een klein mazzeltje. De bussen rijden langer door dan dat het treinverkeer dat normaal gesproken doet.
Het is maar wat je een mazzeltje noemt,de capaciteit van 1 trein kost je xx aantal bussen,en als ik het goed heb begrepen dan zijn ook bussen en personeel ervoor niet in overvloed beschikbaar,dus word het voor de reizigers simpelweg langer wachten tot men eindelijk een bus in kan.
Duurt je reis ipv b.v. een uur,al gelijk 2 uur en dan zit je enkel nog maar in een bus en ben je nog geen meter opgeschoten :-X
Het langer door rijden v/d bussen,zal eerder noodzaak zijn dan een mazzeltje voor reizigers ;)
-
Bij het busvervoer zit het niet in een gebrek aan bussen, die zijn er voldoende. Het ontbreekt aan mensen die ze kunnen en willen besturen.
-
Aan de aanslag op de spoorstaaf te zien heeft het daar behoorlijk gevlamd.
Ik lees net op Somda dat door de ontstane hitte er ook spoorstaven vervangen moeten worden.
Wacht, ik ben 'm kwijt: volgens mij gaat dit draadje grotendeels over hoe lang dat dan duurt en of er alternatieven zijn..? ;D
Het stuk over schakelaars heb ik overgeslagen :P
Als er gereden gaat worden duurt het herstel langer dus dat lijkt me geen optie tenzij er langere tijd niet gewerkt kan worden vanwege een gebrek aan onderdelen/personeel. DM'90 is dan sowieso niet geschikt hoezeer men daar fan van is, dat staat al zo'n tien jaar geconserveerd aan de kant.
-
Dat is "kinder"arbeid,dat mag niet ;)
Je rukt de zin uit zijn verband er staat:
Mvg, Johan
P.s. het enige wat je nog kunt doen is net een kleutertje het wagonnetje met de hand over de rails duwen ...........
Wat busreizigers betreft zullen dat er minder zijn van wat normaal via de Hanzelijn gaat.
Reizigers van Kampen naar Amsterdam zullen nu net als voor heen toen de Hanzelijn er nog niet was via Zwolle en de Veluwe lijn reizen net als de reizigers uit Zwolle zelf.
Alleen reizigers van Kampen en Dronten naar Lelystad en Almere zullen de bus pakken (van Dronten verder dan Almere waarschijnlijk ook).
Ik zou wel willen rijden maar heb slechts een taxipas daar mag je geen OV bus mee besturen. (wel OV taxi ;) )
Mvg, Johan
-
Interessante link! En was wel benieud hoe dit vlamboog op een scheidingschakelaar eruit ziet... [video]
Je moet niet vergeten dat dat een abnormale situatie is. Overduidelijk heeft de echte schakelaar, die in staat is de leiding onder stroomafname af te schakelen, gefaald. Dat heeft ook ooit op de website (pre-Youtube tijdperk) waar ik het filmpje als allereerste zag, gestaan. Dergelijke schakelaars werken onder olie of schakelen in een onbrandbaar gas. Als het wel luchtschakelaars zijn, wordt er tijdens het openen van de contacten (wat veeel sneller gaat dan bij een luchtscheider) ook een gas tussen de contacten door geperst om de vlamboog te doven. Dergelijke schakelaars veroorzaken dan ook een enorme knal als ze bekrachtigd worden en bij luchtschakelaars met gasblussing komt het gas er dan ook ergens in stoomwolkjes uit, zo hoog is de druk.
Luchtscheiders zijn voor de fysieke scheiding en openen niet bij een foutsituatie.
De snelschakelaars van de bovenleiding zijn voor zover ik weet open luchtschakelaars met vonkkamer erboven (het uitschakelen bij gelijkspanning is veel moeilijker dan bij wisselstroom): bij het uitschakelen wordt de vonk, naast contacten die in een V staan om de afstand ertussen snel toe te laten nemen, ook langs allemaal dunne lamellen van een onbrandbaar genoeg materiaal geforceerd, waardoor het ioniserende pad verbroken wordt en daarmee de vonk dooft.
Een HS-leiding is in wezen een hele grote condensator die een behoorlijke lading kan vasthouden, de vlambogen die optreden bij het openen van de scheidingsschakelaar zijn daar het gevolg van.
Maar er zit wel nogal wat verschil tussen capacitieve inkoppeling en een vlamboog met vermogen. Je hoort het verschil ook duidelijk in video's: capacitieve effecten van een ongeaarde hoogspanningslijn knetteren meer, terwijl een vlamboog van een lijn waar nog een pittig vermogen gevraagd wordt diep bromt, enorm heet is én enorm groot kan worden.
Het is maar wat je een mazzeltje noemt,de capaciteit van 1 trein kost je xx aantal bussen,en als ik het goed heb begrepen dan zijn ook bussen en personeel ervoor niet in overvloed beschikbaar,dus word het voor de reizigers simpelweg langer wachten tot men eindelijk een bus in kan.
Gelukkig is men sinds corona tot de conclusie gekomen dat je echt niet meer altijd fysiek op een plek moet zijn om je werk te doen als dat werk het toelaat. Laatst met de stakingen was het weliswaar behoorlijk wat drukker op de weg, maar scheen het toch nog wel mee te vallen. Ik weet wat dat betreft wel hoe het in het verleden ging met vergelijkbare stakingen, dan was de avondspits vaak meteen een record-spits. Ik las op internet van de recente stakingen dat veel mensen thuiswerkten.
-
Da's ondertussen duidelijk en bij nader inzien logisch... (y)
:angel:
-
Bij het busvervoer zit het niet in een gebrek aan bussen, die zijn er voldoende. Het ontbreekt aan mensen die ze kunnen en willen besturen.
Het ontbreekt aan opdrachtgevers die ze voldoende willen betalen.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/picard-facepalm-640x360-63162b0c4d783.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/picard-facepalm-640x360-63162b0c4d783.jpg)
-
Ik las op internet van de recente stakingen dat veel mensen thuiswerkten.
De groei bij NS is er uit. Dat https://nieuws.ns.nl/halfjaarcijfers-ns-matig-herstel-in-eerste-helft-2022/ (https://nieuws.ns.nl/halfjaarcijfers-ns-matig-herstel-in-eerste-helft-2022/)constateert de NS directie zelf al. Is ook niet raar, want als passagier zoek je bij vaak optredende problemen ander vervoermiddel of andere werkplek. Hoe meer stakingen en storingen, hoe minder passagiers op den duur. Dus ook hoe minder materieel en personeel nodig.
-
Als het wel luchtschakelaars zijn, wordt er tijdens het openen van de contacten (wat veeel sneller gaat dan bij een luchtscheider) ook een gas tussen de contacten door geperst om de vlamboog te doven.
Het gas wat tussen de contacten door wordt geblazen is gewoon lucht. In het 150kV station van Borssele stonden zulke schakelaars. Als zo'n schakelaar gepland werd uitgeschakeld, werd er eerst een waarschuwing omgeroepen. De knal die dat uitschakelen veroorzaakte was vergelijkbaar met een kanonschot. Daar kon je beter niet vlak naast staan.
Nu staan er vacuumschakelaars, die zijn bijna stil.
-
Het ontbreekt aan opdrachtgevers die ze voldoende willen betalen.
Nee, er zijn geen chauffeurs. Dat is in het OV zo, dat is in het BV zo.
-
Iedereen kan wel problemen opwerpen, maar de kunst zit 'm in problemen oplossen.
Ik wil nog een stapje "verder" gaan: Het probleem omzeilen.
Ik heb jaren in een vergelijkbare wereld gewerkt en daar was het bij (in mijn geval software problemen) in de eerste instantie: Probleem omzeilen; de "work around" zeg maar.
Of wel, hoe kunnen we met de op dit moment beschikbare middelen toch een veilige operatie uitvoeren.
Die oplossing komt daarna wel (nadat we het probleem hadden gevonden)
Ga voor stoom! Bel ff de SSN en VSM ;D
Ik denk dat die zouden staan te popelen: Plandampf in Nederland
Qua CAO en prijzen kan het dan simpeler.
Een simpelere CAO dan de Fransen kun je wel vergeten . . .
-
Maar het is door de hoge spanning dat een scheidingsschakelaar nog behoorlijk knettert als hij wordt opengetrokken.
Ik heb altijd begrepen dat bij het openen van zo'n schakelaar er stikstof wordt geblazen om de vlamboog te doven.
Of komt ProRail daarmee boven de KDW ;D
-
Ik wil nog een stapje "verder" gaan: Het probleem omzeilen.
Ik heb jaren in een vergelijkbare wereld gewerkt en daar was het bij (in mijn geval software problemen) in de eerste instantie: Probleem omzeilen; de "work around" zeg maar.
Of wel, hoe kunnen we met de op dit moment beschikbare middelen toch een veilige operatie uitvoeren.
Die oplossing komt daarna wel (nadat we het probleem hadden gevonden)
Dit is toch wel van een hele andere orde dan software probleem lijkt me.
Oorzaak en gevolg zijn meteen bekent daar hoeft je niet naar te zoeken.
Het probleem oplossen duurt erg lang en tot die tijd wordt het probleem omzeild door inzet van bussen.
Mvg, Johan
-
Dit is toch wel van een hele andere orde dan software probleem lijkt me.
Qua reparatie wel, maar qua effect zou je dat nog wel eens tegen kunnen vallen.
Als die software iets moet opleveren wat essentieel (dwz No-Go) is voor je uitvoering is dat niet anders dan (zoals in dit geval) hardware.
Daarbij was het bedoeld als illustratie inzake het denken in oplossingen versus problemen.
-
Wat mijn ervaring is met work arounds, zowel in SAP als Salesforce is dat ze na verloop van tijd een definitievere vorm aankrijgen
Lijkt me in dit geval geen veilige situatie
Groetjes
Arthur
-
Ik heb altijd begrepen dat bij het openen van zo'n schakelaar er stikstof wordt geblazen om de vlamboog te doven.
Of komt ProRail daarmee boven de KDW ;D
Ik heb nog nooit een scheidingsschakelaar gezien waarbij er iets werd geblazen.
Er is ook verschil tussen stikstof en stikstof. Wat ze bij dat natuurprobleem in verband met de landbouw stikstof noemen is gebonden stikstof. En dat is niet hetzelfde als het gas dat 80% van de lucht uitmaakt.
-
Hoi Klaas ,
Ik heb op de MTS geleerd ,dat scheidingsschakelaars niet bedoeld zijn om stromen te onderbreken, ze dienen alleen maar om een systeem spanningsloos te maken. De schakelaars die een overbelasting uitschakelen ,heten dan maximaal schakleers. ,die eventueel met stikstof (N) de vlamboog weg blazen.
Of zit het anders ?
Peter
-
Peter, wat jij een maximaalschakelaar noemt, wordt in de hoogspanningstechniek meestal vermogensschakelaar genoemd. Zo'n schakelaar kan niet alleen de normale belasting afschakelen, maar ook kortsluitingen en overbelasting.
In hoogspanningsstations staat aan beide kanten van de vermogensschakelaar een scheidingsschakelaar. Daarmee kan de vermogensschakelaar spanningsvrij worden gemaakt, zodat er veilig aan gewerkt kan worden.
Van vlambogen uitblazen met stikstof heb ik nooit gehoord. Ik ken het alleen met perslucht. En lucht bestaat dan weer voor 80% uit stikstof.
-
KLaas ,
Nou, 80% zal ook wel goed werken. ;)
Dan heb ik het toch goed onthouden van school .ik heb er nooit mee gewerkt ,hoogstens met 220-380 V ooit.
Peter
-
Eigenlijk een vraag voor HS forum maar daar ben ik geen lid van.
Weet iemand hier hoeveel ampere er normaal loopt door een HS leiding van 150 Kv?
Mvg Johan
-
Ik ben er al een tijdje uit, dus de parate kennis is een beetje weggezakt. Maar bij een HS lijn moet je denken aan stromen rond de 1000A.
-
Dank Klaas heb ik een enig idee van orde van grote.
Bij de sluiting is 5 tot 10 X zoveel stroom gaan lopen dat is niet mals.
Ik begrijp dat de HS leidingen van alu zijn. Is dat altijd alu geweest of is daar ook wel andere materialen voor gebruikt.
Mvg Johan
-
Het ontbreekt aan opdrachtgevers die ze voldoende willen betalen.
Maar door de hogere loonkosten stijgen dan de tarieven en is de reiziger niet meer tevreden. Heb je nog een andere oplossing?
-
Netto loon is rond de 11€p/u.
-
Maar door de hogere loonkosten stijgen dan de tarieven en is de reiziger niet meer tevreden. Heb je nog een andere oplossing?
De alternatieven worden ook duurder. Mobiliteit wordt duurder. Wen er maar aan.
-
Minder winst kan ook. Het is een v.m nutsbedrijf.
De reiziger zeurt niet altijd over duurder. Kwaliteit, zekerheid en comfort hebben een prijs. Ik betaal liever wat meer om wekelijks via Parijs naar Straatsburg te reizen, dan elke keer de onzekerheid en gevolgen van vertraging en uitval van de ICE's via Keulen. Niet leuk als je vaste klant bent bij www.zugfinder.net (http://www.zugfinder.net)
Qua topic is er nauwelijks besproken waarom er geen permanent vangnet onder die leidingen was gespannen. In het buitenland ben ik die in verschillende vormen tegengekomen. Kon alleen geen foto's op het web vinden. Heeft iemand die?
-
Minder winst kan ook. Het is een v.m nutsbedrijf.
Dus?
-
Minder winst kan ook. Het is een v.m nutsbedrijf.
Sinds wanneer zijn de busbedrijven nutsbedrijven?
De alternatieven worden ook duurder. Mobiliteit wordt duurder. Wen er maar aan.
Tramfan beweerde dat lagere loonkosten zorgen voor lagere tarieven en daardoor tevreden reizigers en vervolgens dat er geen chauffeurs zijn door te lage lonen. Volgens die redenering krijg je dus ontevreden reizigers als de lonen stijgen en die doorberekend worden. Nu zou de NS met minder winst genoeg kunnen nemen maar uit zijn eigen link haal ik dat ze het al moeilijk hebben.
-
Weet iemand hier hoeveel ampere er normaal loopt door een HS leiding van 150 Kv?
Van HoogspanningsNet:
Het getroffen circuit, om precies te zijn Lely – Olsterpad Paars, is ontworpen op 150 kV bedrijfsspanning en maximaal 416 MVA vermogen.
416 MVA / 150 kV = 2,773 kA = 2773 A bij maximale belasting.
Die 1000A van Klaas zal tijdens normaal bedrijf aardig in de buurt zitten
-
Dat klopt aardig.
Het vermogen van een draaistroomnet is trouwens U x I X cos phi x woortel 3. Cos phi is 0,8.
Bij kortsluiting loopt er mss wel 3 maal meer stroom...
Klaas ??? (y)
Peter ;)
-
Qua topic is er nauwelijks besproken waarom er geen permanent vangnet onder die leidingen was gespannen. In het buitenland ben ik die in verschillende vormen tegengekomen. Kon alleen geen foto's op het web vinden. Heeft iemand die?
Bij ProRail en ook de NS vindt er bij ieder project een risico analyse plaats. Op basis van de risico analyse wordt kans x impact bepaald. (bron: voormalig collega risk manager die bij de NS heeft gewerkt)
Het toepassen van een constructie boven het deel van de bovenleiding dat een hoogspanningstracé kruist zou een eerste gedachte kunnen zijn als mitigerende oplossing. Nu heb ikzelf op 40 meter afstand van mijn woning een hoofdspanningsleiding lopen. Afgelopen week had ik een mobiele hijskraan nodig voor het plaatsen van keerwanden in mijn tuin. Door de kraanmachinist werd vooraf de afstand bepaald ten opzichte van de hoofdspanningsleiding. Hij diende minimaal een afstand te houden van 30 meter afstand van de hoofdspanningsleiding met de giek van de kraan. Ervaringen uit het verleden leerde namelijk dat door de aanwezige spanning op de hoofdspanningsleiding de kraan onder hoogspanning zou komen te staan. Het risico bestaat in een dergelijke situatie dat dit impact heeft op het aanwezige personeel op en in de directe omgeving van de kraan. Het is dus de vraag of deze maatregel zou hebben gewerkt. In deze specifieke situatie is het meer dan aannemelijk dat de afstand van de geknapte/doorgezakte hoofdspanningsleiding ten opzichte van de bovenleiding en spoorrails minder dan 30 meter zou bedragen, ondanks de getroffen maatregel. Ergo in dergelijke situatie zou de maatregel niet hebben gewerkt.
-
Ik begrijp dat de HS leidingen van alu zijn. Is dat altijd alu geweest of is daar ook wel andere materialen voor gebruikt.
Ze zijn van alu met een stalen kabel in de kern. Dat is voor voldoende treksterkte.
Heel vroeger is er ook wel koper gebruikt, maar dat is veel duurder.
-
Staalkern was jaren lang de norm inderdaad, maar ook in de HS kabels gaat de ontwikkeling natuurlijk gewoon door.
Wederom geeft HoogspanningsNet (https://www.hoogspanningsnet.com/techniek/draden) een mooie uitleg.
-
Qua topic is er nauwelijks besproken waarom er geen permanent vangnet onder die leidingen was gespannen. In het buitenland ben ik die in verschillende vormen tegengekomen. Kon alleen geen foto's op het web vinden. Heeft iemand die?
Zoiets?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Line-Crossing-Rail-6316fd0c5c3cd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Line-Crossing-Rail-6316fd0c5c3cd.jpg)
https://www.beis.com/uk/services/total-industrial-access/line-crossing
Of zoiets?! ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/a-tgv-high-speed-train-in-atlantic-livery-is-entering-a-tunnel-under-a-row-of-transmission-towers-on-the-lgv-atlantique-high-speed-railway-WE47W3-6316fd2dd23e2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/a-tgv-high-speed-train-in-atlantic-livery-is-entering-a-tunnel-under-a-row-of-transmission-towers-on-the-lgv-atlantique-high-speed-railway-WE47W3-6316fd2dd23e2.jpg)
-
Bij mijn weten is de constructie op de bovenste foto er eentje die wordt toegepast bij de aanleg van hoogspanningsleidingen en dus daarna wordt afgebroken. In het verleden vaak genoeg gezien.
-
Het is maar wat je een mazzeltje noemt
Het mazzeltje zit hem in dit. Trein 4685 is de laatste richting Zwolle vanaf Lelystad. (vertrek 23:54) Nu rijden de bussen tot de laatste trein binnen is gekomen. ,de capaciteit van 1 trein kost je xx aantal bussen,en als ik het goed heb begrepen dan zijn ook bussen en personeel ervoor niet in overvloed beschikbaar,dus word het voor de reizigers simpelweg langer wachten tot men eindelijk een bus in kan.
We hebben het dus niet over honderden reizigers, Floris. Er zijn voldoende chauffeurs met bussen beschikbaar. Duurt je reis ipv b.v. een uur,al gelijk 2 uur en dan zit je enkel nog maar in een bus en ben je nog geen meter opgeschoten :-X
Het langer door rijden v/d bussen,zal eerder noodzaak zijn dan een mazzeltje voor reizigers ;)
Nee hoor, het is geen noodzaak. Gewoon een stukje extra service.
-
De groei bij NS is er uit. Dat https://nieuws.ns.nl/halfjaarcijfers-ns-matig-herstel-in-eerste-helft-2022/ (https://nieuws.ns.nl/halfjaarcijfers-ns-matig-herstel-in-eerste-helft-2022/)constateert de NS directie zelf al. Is ook niet raar, want als passagier zoek je bij vaak optredende problemen ander vervoermiddel of andere werkplek. Hoe meer stakingen en storingen, hoe minder passagiers op den duur. Dus ook hoe minder materieel en personeel nodig.
Daar is na de vakantie dus niets meer van te merken, dat de groei eruit is. :P
-
Bij mijn weten is de constructie op de bovenste foto er eentje die wordt toegepast bij de aanleg van hoogspanningsleidingen en dus daarna wordt afgebroken. In het verleden vaak genoeg gezien.
Het ziet er inderdaad uit als steigerpijp... Vraag is wellicht of dit uberhaupt wordt toegepast; als een draad breekt en valt is de stroomkring sowieso onderbroken, en het doorhangen door hitte is denk ik geen situatie waar men op ontwerpt. Dan kan je veel meer posities voor een vangnetje aanwijzen... Dat de draad de volledige kortsluitstroom voor zijn kiezen krijgen is een blijkbaar vooraf niet voorziene calamiteit.
-
'k Heb dit vast ook wel eens gelezen, maar hoe wordt een kortsluiting in het hoogspanningsnet eigenlijk gedetecteerd? Of spoorgerelateerd; in de bovenleiding? Ik vermoedt iets met een snelle 'relais'; of worden er grote smeltzekeringen gebruikt..?
-
Interessante vraag Vincent,
Ik zit meestal in het mA bereik, maar zal dit niet het zelfde weken als een zekering in ons huis, of een automaat ???
Groetjes
Arthur
-
Ken je de site energievoorziening.info? Das voor bovenleidingen.
Bijv https://www.energievoorziening.info/onderstation/onderstations1.htm (https://www.energievoorziening.info/onderstation/onderstations1.htm) en klik dan op snelschakelaars.
Maar erg veel wordt er niet gezegd.
-
In het hoogspanningsnet worden zeker geen smeltzekeringen gebruikt. Die zouden vele te duur zijn, en lastig te vervangen.
Aan elk einde van een hoogspanningsverbinding zitten stroomtrafo's in elke fase. De secundaire stroom van die trafo's gaat naar een z.g. stroom-tijdrelais. Dat relais reageert afhankelijk van de grootte van de stroom. Als de stroom een beetje boven de maximaal toegelaten waarde komt zal het relais even afwachten of het vanzelf minder wordt. Blijft de overbelasting, dan wordt na enkele seconden een uitschakelbevel gegeven aan de vermogensschakelaar.
Bij een volle sluiting, waarbij de stroom enkele malen groter is dan het maximum, dan zal het relais niet afwachten, maar direct een uitschakelbevel geven.
Bij de bovenleiding gaat het om gelijkstroom, daar kun je geen stroomtrafo's toepassen. Daar gebruiken ze waarschijnlijk een meetshunt, maar daar ben ik niet helemaal zeker van.
-
Op het forum van hoogspanningsnet staan hierover nog wat mooie foto's.
Ik heb de posts niet doorgenomen, maar misschien staat er nog wat leuke info in.
http://www.hoogspanningsforum.com/viewtopic.php?f=11&t=1937 (http://www.hoogspanningsforum.com/viewtopic.php?f=11&t=1937)
-
Klaas, dank voor je duidelijk antwoord (y)
Maar dat het binnen 0,040 sec kan reageren ???
Groetjes
Arthur
-
Die nieuwe Prognose is nu 3 oktober 05:00
-
Klaas, inderdaad dank voor de toelichting (y) ben niet helemaal thuis in de onderdelen, maar hiermee beter google'n! Zoals bijv wat is ook alweer een shunt...?
-
Vincent,
In het Nederlands is een Shunt een weerstand.
Zal wel ergens onder de 1 ohm liggen.
Groetjes
Arthur
-
In het Engels is het geen weerstand blijkbaar..?
In electronics, a shunt is a device that creates a low-resistance path for electric current, to allow it to pass around another point in the circuit.[1] The origin of the term is in the verb 'to shunt' meaning to turn away or follow a different path.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shunt_(electrical)
En blijkbaar gebruik je shunt alleen als het een parallele meetweerstand betreft?
Een shunt of shuntweerstand is een weerstand die parallel geschakeld wordt over bepaalde toestellen, onder andere een ampèremeter. Deze opstelling laat toe grotere stroomsterkte (bijvoorbeeld enkele ampères) te meten dan het meetinstrument maximaal kan meten (bijvoorbeeld 1 mA): de stroom wordt namelijk verdeeld over het meetinstrument én de shunt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Shuntweerstand
Shunt is een weerstand, maar niet iedere weerstand is een shunt dus?
-
In de CVinstallatietechniek is een "shunt" een regelbare stromingsweerstand in de ringleiding om te voorkomen dat de ketel gaat pendelen als alle thermostaatkranen dicht staan :angel:
Het is maar welk vak je geleerd hebt (y)
-
Bij de bovenleiding gaat het om gelijkstroom, daar kun je geen stroomtrafo's toepassen. Daar gebruiken ze waarschijnlijk een meetshunt, maar daar ben ik niet helemaal zeker van.
Ligt aan het type snelschakelaar. Er zit in de moderne wel een stroomsensor (geen shunt), maar de kortsluitbeveiliging is vrijwel altijd een magnetische ontgrendeling van het hoofdcontact waarna deze door een veer (en de kortsluitstroom) wordt geopend.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/3-oktober-6317ce22c24c0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/3-oktober-6317ce22c24c0.jpg)
is al weer tot 3 oktober verlengd.
-
Het is maar welk vak je geleerd hebt (y)
De Engelse definitie van 'shunt' kom toch aardig overeen :D in de link zijn trouwens meer toepassingen vermeld van de term in verschillende disciplines
-
Even wat achtergrond info, het onderstation Olsterpad Dronten is nieuw gebouwd in de bestaande hoogspanningsleiding Lelysyad - Hattem om een nieuw windmolenpark aan te sluiten. In het HS forum staat dat het nog niet helemaal opgeleverd is.
Deze link geeft wat info over de bouw van het onderstation.
https://frisobouwgroep.nl/projecten/onderstation-olsterpad-dronten (https://frisobouwgroep.nl/projecten/onderstation-olsterpad-dronten)
Mvg, Johan
-
De einddatum is inmiddels opgeschoven naar 3 oktober, met de verwachting dat het nog langer kan duren.
-
Het ziet er inderdaad uit als steigerpijp... Vraag is wellicht of dit uberhaupt wordt toegepast; als een draad breekt en valt is de stroomkring sowieso onderbroken, en het doorhangen door hitte is denk ik geen situatie waar men op ontwerpt. Dan kan je veel meer posities voor een vangnetje aanwijzen... Dat de draad de volledige kortsluitstroom voor zijn kiezen krijgen is een blijkbaar vooraf niet voorziene calamiteit.
Euh ja, de kring onderbreekt, maar dat is met een stopcontact waar geen stekker in zit ook maar toch zou ik daar mijn vingers niet in steken ;)
Bij een gebroken HS lijn kan de voedende kant altijd spanningsvoerend blijven uiteraard.
-
Kleine offtopic opschoonactie: politiek en energieprijzen enzo (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=104049.0) afgesplitst.
Reinout-als-moderator
-
Ik weet dat het misschien heel erg vergezocht is, maar is het denkbaar dat een dergelijke falen van essentiële beveiligingen op afstand veroorzaakt is door een vreemde mogendheid?
-
Interessante gedachte.. Maar complotdenken is voor het andere draadje ;D
Mijn eigen ideeen: aan/uitschakelen van installaties kan vermoedelijk wel, maar ik denk niet dat er een extern commando kan worden geinitieerd om een kortsluitbeveiliging te omzeilen, niet door de bedienende instantie of een vreemde mogendheid. Da's mijns inziens te risicovol voor beschermen van de infrastructuur.
-
Dat zou heeeel misschien pas worden gedacht als het allemaal onverklaarbaar is gebleken.
Ik verwacht dat de oorzaak wel gevonden zal worden.
Ik weet niet of een dergelijk systeem gehackt zou unnen worden ,daar weet ik niets van.
Peter
En nog wat :
Er moeten dan van buitenaf twee dingen gedaan worden :
Kortsluiting veroorzaken in een fase in het OS en daarna de beveiliging verhinderen de vermogensschakelaar te laten werken. van dezelfde fase.
-
De elektriciteitsbedrijven hebben van oudsher een eigen telecom netwerk. Daarmee kunnen ze onderling telefoneren, maar ook op afstand schakelaars bedienen, en terugmeldingen en metingen zien.
Ik kon via het interne netwerk collega's door het hele land bellen. Ik verwacht dat die situatie nog steeds zo is.
Om zo'n systeem te hacken moet je dus fysiek in de kabels binnendringen.
Beveiligingen werken helemaal binnen het betreffende schakelstation en kunnen alleen maar onwerkzaam worden gemaakt als je binnen dat station in de bedrading ingrijpt.
Er was verder nog een z.g. meeneemschakeling. Als in een station een lijn of kabel door de beveiliging werd uitgeschakeld, dan ging er via het telecomnetwerk een seintje naar het station aan de andere kant van de lijn om ook af te schakelen.
-
Dat eigen netwerk is er nog steeds, ook dat is weer te vinden op HoogspanningsNet.
Niet alleen via koperkabels, maar vooral via eigen straalzender verbindingen tussen de stations, dat is dan ook de reden dat bij vele HS stations een communicatietoren staat.
Alleen bij de modernste stations ontbreken deze torens weer, aangezien de communicatie tegenwoordig vooral via in de bliksembeveiligingsdraden mee gevlochten glasvezelkabels verloopt.
-
Alleen bij de modernste stations ontbreken deze torens weer, aangezien de communicatie tegenwoordig vooral via in de bliksembeveiligingsdraden mee gevlochten glasvezelkabels verloopt.
Hoe werkt dat dan? En ben je dan niet direct je communicatie kwijt bij blikseminslag..?
-
Nee, de draad leid de inslag via de mast naar aarde, en blijft zelf in tact. De glasvezel wordt er niet door beïnvloed
-
Dat is inderdaad de wijze waarop de de bliksemdraden zouden moeten werken.
Hier (https://www.hoogspanningsnet.com/techniek/opgw/) het hele verhaal over glasvezels in de bliksemdraden.
-
Duidelijk!
De glasvezel zit veilig binnenin de bliksemdraad. (y)
Peter
-
Verbaasd mij dat de warmteontwikkeling door blikseminslag geen schade veroorzaken aan de glasvezel.. Doorzakken zoals bij de kortsluiting overleefd glasvezel vermoedelijk niet, maar wellicht wellicht duurt blikseminslag te kort voor grote uitzetting? Afijn, het werkt. Totdat we erachter komen dat het niet werkt :)
-
Het zal ongetwijfeld ook.nier de goedkoopste glasvezelkabel zijn die daarvoor gebruikt word ;)
-
De elektriciteitsbedrijven hebben van oudsher een eigen telecom netwerk. Daarmee kunnen ze onderling telefoneren, maar ook op afstand schakelaars bedienen, en terugmeldingen en metingen zien.
Ik kon via het interne netwerk collega's door het hele land bellen. Ik verwacht dat die situatie nog steeds zo is.
Om zo'n systeem te hacken moet je dus fysiek in de kabels binnendringen.
Beveiligingen werken helemaal binnen het betreffende schakelstation en kunnen alleen maar onwerkzaam worden gemaakt als je binnen dat station in de bedrading ingrijpt.
Er was verder nog een z.g. meeneemschakeling. Als in een station een lijn of kabel door de beveiliging werd uitgeschakeld, dan ging er via het telecomnetwerk een seintje naar het station aan de andere kant van de lijn om ook af te schakelen.
NS had vroeger ook een eigen telecommunicatie netwerk en de analoge (relais)beveiligingssystemen hadden uiteraard hun eigen kabels. Daar kon je niet zo maar op afstand inkomen. Maar de huidige spoorinfrabeheerders zijn gevallen voor de charmes van het internet, en daarmee zijn in principe steeds meer systemen hackbaar. Ook GSM-R is een niet fysiek afgeschermd systeem.
-
...
En nog wat :
Er moeten dan van buitenaf twee dingen gedaan worden :
Kortsluiting veroorzaken in een fase in het OS en daarna de beveiliging verhinderen de vermogensschakelaar te laten werken. van dezelfde fase.
Israel heeft ooit een Iraanse ultracentrifuge voor de verrijking van uranium op hol laten slaan.
Zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Stuxnet
Nog niet lang geleden is bekend geworden dat ook de Nederlandse geheime dienst betrokken was.
Zie https://www.computable.nl/artikel/nieuws/security/6791904/250449/aivd-plaatste-stuxnet-usb-in-iraanse-kerncentrale.html
Kortom, systemen blijken vaak kwetsbaarder dan we denken.
-
Het zal ongetwijfeld ook.nier de goedkoopste glasvezelkabel zijn die daarvoor gebruikt word ;)
Heeft denk ik niet zoveel met prijs van glasvezel te maken, eerder prijs en kwaliteit complete kabel; glasvezel is (veel) stijver dan aluminium en heeft een andere uitzettingscoefficient. Nou zal deze ongetwijfeld zo geconstrueerd zijn dat de glasvezelkabel niet de draad gaat dragen, maar dan moet je dat wel goed construeren.. :angel:
-
Lees even reactie van Klaas Z ,als een systeem niet direct of indirect aan Internet zit ,kan het niet gesaboteerd worden.
Peter
-
Dat kan dus wel, het staat zelfs in de reactie van Klaas.
-
Volgens mij gaat t over de toevoeging "op afstand".. en dat lees ik niet terug in de reactie van Klaas.
-
Leuke zaken over de hoogspanningsleidingen maar ik zie nog nergens plaatjes van inspanning door grondwerkers om kabeltjes vrij te spitten . Een nietszeggend berichtje over in november . Dat voedt mijn verontrusting dat de lijn er voor veel langer uit gaat liggen.
En ik begrijp heel goed dat er niet zomaar een volledig stuk beveiliging/hardware op de plank ligt maar beweging zou wel prettig zijn.
-
Stap in de auto rij er langs en kijk of ze al graven ………..
Mvg Johan
-
... maar ik zie nog nergens plaatjes van inspanning door grondwerkers om kabeltjes vrij te spitten ...
... ik begrijp heel goed dat er niet zomaar een volledig stuk beveiliging/hardware op de plank lig ...
Zal je (waarschijnlijk) voorlopig ook niet zien gebeuren. Nieuwe kabels uitrollen, aansluiten, meten en in gebruik nemen. Daarna pas de oude kabels opgraven en de nieuwe kabels weer in het tracé leggen. Zo is dat wel vaker gedaan.
M.b.t. nieuwe beveiliging, dat is allemaal maatwerk. Misschien zijn er wel componenten op voorraad, maar op dat hele baanvak is er geen beveiligingskast hetzelfde.
-
Dat eerste ben ik geheel met je eens ...
Dat tweede verbaast me te zeerste, anno nu zou ik persoonlijk zeer vergaande standaardisatie verwachten met enkel 'zo van de plank' componenten ...
-
Dat tweede verbaast me te zeerste, anno nu zou ik persoonlijk zeer vergaande standaardisatie verwachten met enkel 'zo van de plank' componenten ...
Anno nu zijn "zo van de plank" componenten, niet meer zo van de plank.. Supply-chain wereldwijd heeft nog steeds te maken met tekorten en prodcutieachterstanden. Dus zelfs standaard hardware is wellicht lastig. Bovendien, de voorraden zullen wellicht niet voldoende zijn voor de volumes die nu nodig zijn.
-
Dat eerste ben ik geheel met je eens ...
Dat tweede verbaast me te zeerste, anno nu zou ik persoonlijk zeer vergaande standaardisatie verwachten met enkel 'zo van de plank' componenten ...
Ga eens buiten kijken, geen enkele kilometer spoorbaan is gelijk aan een andere kilometer en aangezien overwegen, seinen, secties, wissels en ATB (en kan nog wel even doorgaan) allemaal met elkaar moeten werken en verwezen zijn kan dat niet anders dan alleen maar maatwerk zijn natuurlijk.
-
Leuke zaken over de hoogspanningsleidingen maar ik zie nog nergens plaatjes van inspanning door grondwerkers om kabeltjes vrij te spitten . Een nietszeggend berichtje over in november . Dat voedt mijn verontrusting dat de lijn er voor veel langer uit gaat liggen.
En ik begrijp heel goed dat er niet zomaar een volledig stuk beveiliging/hardware op de plank ligt maar beweging zou wel prettig zijn.
Een aanname die jij zonder je het hebt gecontroleerd cq geconstateerd. ??? Ik rij er dagelijks langs en zie zeker wel dat er mensen bezig zijn. En dan met name in en bij het onderstation. Vorige week had ik dienst op Lelystad Opstel, daar waren de mensen van ProRail en de aannemer druk aan het overleggen om een planning te maken.
En over het ontbreken van plaatjes van hard werkende grondwerkers en kabeltjes die ontbreken kan ik je mededelen, die zul je niet snel te zien krijgen. De plek waar de kabels liggen is vanaf de openbare weg niet bereikbaar, zit verscholen achter bossages. Er zijn 2 toegangspoorten, en als je daar de auto denkt te willen parkeren en wat leuke kiekjes wilt maken, kom je van een koude kermis thuis. Binnen niet afzienbare tijd staat er politie voor je neus en kan je je biezen pakken. (Eigen ervaring :angel: )
-
Vanaf het viaduct Vuursteenweg zou je wat kunnen zien lijkt mij.
Mvg Johan
-
Ga eens buiten kijken, geen enkele kilometer spoorbaan is gelijk aan een andere kilometer en aangezien overwegen, seinen, secties, wissels en ATB (en kan nog wel even doorgaan) allemaal met elkaar moeten werken en verwezen zijn kan dat niet anders dan alleen maar maatwerk zijn natuurlijk.
Dat ben ik met je eens, de configuratie zal per blok/sectie/overweg verschillend zijn.
Maar dan nog kan je dat opbouwen met standaard componenten, de basisfuncties blijven gelijk, het verschil zit vooral in de manier waarop het samenwerkt.
-
Op de hele Flevolijn/Hanzelijn komen geen overwegen voor. En de blokken tussen de stations zien er ook als eenheidsworst uit.
-
Ik ken het voorraadbeleid van Prorail niet, maar ik kan mij zo voorstellen dat ze hier niet op gepland hebben... En van wat ik ervan begrijp, mijns inziens terrecht :angel:
-
Dat ben ik met je eens, de configuratie zal per blok/sectie/overweg verschillend zijn.
Maar dan nog kan je dat opbouwen met standaard componenten, de basisfuncties blijven gelijk, het verschil zit vooral in de manier waarop het samenwerkt.
Eens, maar uiteindelijk zijn het dan ook wel voor het spoor gestandaardiseerde componenten, alleen zijn de eisen kwa betrouwbaarheid en veiligheid zo hoog, dat je het niet af kunt met een paar standaard relais die je ook onder de modelbaan gebruikt uiteraard.
En bijvoorbeeld een codegenerator voor het ATB signaal, dat is zo'n specifieke toepassing dat daar niets standaards voor is.
-
Dat is wel zeker Vincent, ook al zijn het allemaal standaard componenten, de normale werkvoorraad van ProRail en/of haar aannemers zal nooit toereikend voor een klapper van dit formaat.
Ik ga er vanuit dat betrokken partijen zich maximaal inspannen, maar het zal hoe dan ook fysiek (mankracht) en logistiek (onderdelen) een enorme uitdaging zijn.
-
Ik kan mij voorstellen dat Prorail eventueel andere projecten uitstelt om herstel van de Hanzelijn voorrang te geven.
Mvg Johan
-
Vanaf het viaduct Vuursteenweg zou je wat kunnen zien lijkt mij.
Mvg Johan
Met een hele grote en sterke verrekijker misschien. ;)
-
Lees even reactie van Klaas Z ,als een systeem niet direct of indirect aan Internet zit ,kan het niet gesaboteerd worden.
Wel eens van stuxnet gehoord? Google is je vriend
-
Lees net op de NOS dat de verwachtins half december mogelijk weer treinverkeer.
Het treinverkeer tussen Lelystad en Dronten ligt in ieder geval nog tot halverwege december stil. ProRail denkt dat dan pas de schade door de kortsluiting in het hoogspanningsnet is hersteld.
Over een lengte van zeven kilometer moet alles worden vervangen. Daarna moet alles getest worden om aan de veiligheidseisen te voldoen. "Dat kost tijd", zegt een ProRail-woordvoerder tegen Omroep Flevoland. "Het is een ambitieuze planning en het wordt ontzettend hard werken."
Slag om de arm
De woordvoerder houdt dan ook een slag om de arm voor wat betreft de heropening van het traject. Er bestaat een kans dat half december niet gehaald wordt vanwege schaars materiaal. "We gaan hier creatief naar kijken hoe we dat gaan doen", aldus ProRail.
Groetjes
Arthur
-
Sowieso lag vanmiddag alles rond Almere-Lelystad-Dronten plat wegens - zo werd herhaald ongeroepen - gebrek aan conducteurs, gebrek aan bussen. Wel hoogspanning, wel treinen, maar geen bussen, geen conducteurs.https://nos.nl/artikel/2444816-reizigers-flevoland-wachten-2-5-uur-op-bus-te-weinig-chauffeurs (https://nos.nl/artikel/2444816-reizigers-flevoland-wachten-2-5-uur-op-bus-te-weinig-chauffeurs)
-
Gelukkig, je kunt onheil het best combineren. Beter 1 keer heel slecht dan 10 keer een beetje.
-
Benieuwd wie de schade gaat betalen. Tennet?
-
De verzekering... ;D
-
Wij dus uiteindelijk........
-
Wie anders :angel: elk volk krijgt de hoogspanningsinfrastructuur die het verdient!
-
De verzekering... ;D
Grote kans dat dit niet verzekerd is.
-
Zou kunnen. Verzekeringsmaatschappijen houden niet van risico's.....
-
Als het wel verzekerd is, dan begint het grote touwtrekken tussen de verzekeringsmaatschappijen over de vraag wie verantwoordelijk is. Kan nog jaren aanslepen.
-
De vraag is of dit in de kleine lettertjes staat van uitsluiting of niet ........
Mvg, Johan
-
Vermoedelijk is de falende component verzekerd (of nog garantie; was nieuw naar ik begrijp?) en wellicht de Tennet en/of NS installatie.. Gevolgschade incl verstoring dienstregeling zeker niet.
-
De NS? Hoe kom je daar bij?
-
Nou garantie is het zeker niet. Garantie dekt alleen wanneer het product ondeugdelijk is.
-
De NS? Hoe kom je daar bij?
Het deel van de NS wat beschadigd is; volgens mij kan je dat verzekeren. Je kan alles verzekeren als je maar betaald :) Dus de vraag is wat de NS verzekerd heeft. En nee, de NS of hun verzekering zal niet betalen voor de volledige Tennet installatie. En de premie gaat wellicht wat omhoog...
Nou garantie is het zeker niet. Garantie dekt alleen wanneer het product ondeugdelijk is.
Is er dan al vastgesteld dat er geen sprake was van een ondeugdelijke component? Overigens krijg je van de leverancier dan alleen een nieuw component, geen nieuwe hoofdspanningsleiding of bovenleiding ;D
-
Dat blijkt toch dat het product niet deugdelijk is?
Het nieuwe onderstation Olsterpad in Dronten zou die vrijdag geplant onder spanning worden gezet voor de eerste gereed gekomen windmolens. ( die hebben spanning nodig al zijn ze nog niet in bedrijf)
In Olsterpad is sluiting en in Lelystad faalt de beveiliging lijkt mij grote ontdeugdelijkheden.
Mvg Johan.
Ps bij de windmolens staan nu dieselagregaten voor de broodnodige spanning.
Naast schade dus ook extra vervuiling ipv schone energie
-
Ow ik bedoelde alleen op de componenten langs het spoor en dergelijke, die vallen niet onder garantie.
-
Das is onheil van buiten af geen garantie
Mvg Johan
-
Weet iemand of die gestrande ICM schade heeft aan de tractie installatie?
Mvg Johan
-
Het deel van de NS wat beschadigd is; volgens mij kan je dat verzekeren. Je kan alles verzekeren als je maar betaald :) Dus de vraag is wat de NS verzekerd heeft. En nee, de NS of hun verzekering zal niet betalen voor de volledige Tennet installatie.
Het is me nog niet duidelijk welke NS-installatie je bedoelt.
-
Er is toch een deel van de bovenleiding en overige infrastructuur beschadigd..?
-
Ja, maar die infrastructuur is niet van NS, maar van Prorail.
Zelfs spoorfanaten blijken dat onderscheid niet te zien. ;D
-
Haha helemaal gelijk! Prorail dus... :angel:
-
Het deel van de NS wat beschadigd is; volgens mij kan je dat verzekeren. Je kan alles verzekeren als je maar betaald :) Dus de vraag is wat de NS verzekerd heeft. En nee, de NS of hun verzekering zal niet betalen voor de volledige Tennet installatie. En de premie gaat wellicht wat omhoog...
Is er dan al vastgesteld dat er geen sprake was van een ondeugdelijke component? Overigens krijg je van de leverancier dan alleen een nieuw component, geen nieuwe hoofdspanningsleiding of bovenleiding ;D
Waarom zou ProRail moeten betalen voor de TenneT installatie ?
Het mag overduidelijk zijn dat het niet zo is dat het het spoor de veroorzaker is van de schade aan het hoogspanningsnet van TenneT maar duidelijk andersom.
En of het verzekerd is of niet, de schade zal gewoon verhaald worden.
-
Waarom zou ProRail moeten betalen voor de TenneT installatie ?
...
En of het verzekerd is of niet, de schade zal gewoon verhaald worden.
Lees nou gewoon een stukje terug...
Het deel van de NS wat beschadigd is; volgens mij kan je dat verzekeren. Je kan alles verzekeren als je maar betaald :) Dus de vraag is wat de NS verzekerd heeft. En nee, de NS of hun verzekering zal niet betalen voor de volledige Tennet installatie. En de premie gaat wellicht wat omhoog...
Waar je NS leest, vervangen door Prorail... ;D
En waarom zou iets altijd verhaald kunnen worden...? Voorbeeld: als jij je auto in de prak rijdt en je bent niet all-risk verzekerd, succes met verhalen.
-
De rijksgebouwen zijn ook niet verzekerd.
Als je heel veel bezittingen hebt dan repareer je uit eigen zak. Altijd goedkoper dan alles verzekerd te hebben met een (altijd duurdere) premie.
Carel
-
Lees nou gewoon een stukje terug...
Waar je NS leest, vervangen door Prorail... ;D
En waarom zou iets altijd verhaald kunnen worden...? Voorbeeld: als jij je auto in de prak rijdt en je bent niet all-risk verzekerd, succes met verhalen.
In mijn reactie terug had ik het door jou benoemde NS al vervangen door ProRail.
Jou voorbeeld is een heel ander verhaal, omdat je daar zelf de schade veroorzaakt hebt.
Schade verhalen veroorzaakt door derden doe je ook niet bij de verzekering maar als dat het geval is, is de verzekeraar de partij die jou je geld voorschiet en de schade voor jou verhaald bij de veroorzaker.
In dit geval is de schade aan de spoorse infra duidelijk ontstaan door TenneT (het waren immers hun kabels die naar beneden kwamen) en dan hoeft er geen twijfel over te bestaan dat ProRail de schade van hun gaat verhalen bij TenneT.
Of hun verzekerd zijn of niet speelt daar geen rol in, ze hebben het als veroorzaker maar gewoon te betalen.
Of ze dat bedrag vervolgens weer bij een verzekeraar verhalen of uit eigen zak betalen is een kwestie voor hunzelf.
-
Ik bedoelde in mijn citaat NS vervangen door prorail.
En ik wist niet of je het over Tennet of Prorail had. Die eerste kunnen de (gevolg)schade nergens op verhalen als het niet verzekerd is.
-
er stond in de berichtgeving dat het station nog niet opgeleverd was.... geloof me, bij de aannemer en onderaannemers daarvan zijn nu genoeg slapeloze nachten ;)
-
slapeloze nachten?
Bij Prorail ook, want van een kale kip aannemer is het moeilijk veren euro's plukken, zeker als die onvoldoende verzekerd is en zich op onvoorzien en overmacht gaat beroepen, en uiteindelijk failliet gaat. Er is geen Waarborgfonds Spoorwegverkeer, die dan de schade vergoedt.
-
Er wordt niets over en weer verhaald, het is overmacht. Bovendien behoren beide bedrijven toe aan de staat die uiteindelijk bijpast als het mis gaat.
Gr, Ben.
-
Voor Tennet is het wellicht overmacht, voor prorail niet; Tennet heeft de schade daar veroorzaakt. Dus ik denk dat prorail nog wel een poot heeft om op te staan, voor de directe schade. Of het uiteindelijk broekzak-vestzak is voor staat, staat daar los van mijns inziens.
Edit: volgens mij is dit ook geen overmacht, maar wat ze samenvatten onder 'act of god' ;D en zelfs al was het overmacht, blijft de vraag of de installatie correct was ingericht. Normaal heeft een kortsluiting niet dergelijke omvangrijke gevolgen
-
Komt de vraag op wie heeft besloten/goedgekeurd dat er hoogspanning kon worden gezet op een leiding naar een kennelijk nog niet opgeleverd onderstation...
-
Op hoogspanningsforum staat dat die vrijdag Olsterpad onder spanning zou komen.
Gepland lijkt mij.
https://www.hoogspanningsforum.com/viewtopic.php?t=1937&start=170#p35948 (https://www.hoogspanningsforum.com/viewtopic.php?t=1937&start=170#p35948)
Mvg, Johan
-
Dan is het m.i. een verantwoordelijkheid van Tennet. Dus Prorail verhaalt schade op Tennet. En die gaat niet failliet.
En als er een component niet goed was, een zaak tussen Tennet en hoofdaannemer , die vervolgens leverancier/fabrikant op garantie aanspreekt. In de kleine lettertjes staat doorgaans iets over niet aansprakelijk zijn voor gevolgschade.
-
Zie link: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/302689/tennet-schade-aan-hoogspanningsnet-loopt-in-miljoenen (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/302689/tennet-schade-aan-hoogspanningsnet-loopt-in-miljoenen)
Laatste alinea is weer discussie voer voor Tramfan ;D
Mvg, Johan.
P.s. lijkt mijn niet "of" maar "dat" op zijn plaats
-
Recente update van de stand van zake https://www.prorail.nl/nieuws/dit-gebeurt-er-tussen-lelystad-en-dronten (https://www.prorail.nl/nieuws/dit-gebeurt-er-tussen-lelystad-en-dronten)
Mvg, Johan
-
Volgens de nieuwste berichten gaan ze a.s. zondag, bij het ingaan van de nieuwe dienstregeling, weer rijden.
-
Vrijdag (10:00 - 14:00), zaterdag (01:00 - 05:00) en zondag (02:00 - 04:30) gaat men testritten rijden op De Hanzelijn.
-
De Stentor:
‘Alles was zwartgeblakerd’: zwaar beschadigde Hanzelijn is na drie maanden hersteld en klaar voor de reiziger
Drie maanden geleden alweer trof Erwin de Boer van ProRail ontzettend veel zwartgeblakerde apparatuur aan langs het spoor in Flevoland. Een hoogspanningskabel belandde op de bovenleiding van de Hanzelijn. Nu is de herstelklus geklaard en rijdt de trein zondag weer. ,,Drie maanden, dat is best knap te noemen, denk ik’’, zegt de bouwmanager.
Lees verder: https://www.destentor.nl/dronten/alles-was-zwartgeblakerd-zwaar-beschadigde-hanzelijn-is-na-drie-maanden-hersteld-en-klaar-voor-de-reiziger~acd2898f/
-
Beste reiziger,
De intercity uit Zwolle naar Den Haag Centraal heeft een vertraging van ongeveer 388800 minuten. Plan uw reis in de app. ;D
Onze jongste zoon werkt bij een van de grote spoorwegbouwers en hij had grote moeite om het materiaal te krijgen.
Maar een knap staaltje dat dit is gelukt om te leveren en te repareren. Als we bij gelegenheid langs de Hanzelijn reden, zagen we bij het terreintje van de aannemer altijd bezigheid, ook 's avonds laat.
De vraag is wie dit zal betalen. De managers van de verzekeringsmaatschappijen gaan en masse hun schoenen strikken als de vraag op hen af komt.
Hartelijke groet,
Joop
-
Driewerf Hulde!
Voor de noeste werkers die het spul weer gemaakt hebben.
Groeten
Hendrik Jan
-
Helemaal mee eens (y)
Hier zullen heel wat extra diensten gedraaid en overuren voor gemaakt zijn.
-
en de oorzaak https://www.nu.nl/binnenland/6243714/stroomstoring-flevoland-gevolg-van-menselijk-handelen-en-technische-problemen.html (https://www.nu.nl/binnenland/6243714/stroomstoring-flevoland-gevolg-van-menselijk-handelen-en-technische-problemen.html)
-
22 december 2022 ∙ Op 02 september dit jaar deed zich een vrijwel unieke calamiteit voor in de 150 kV-verbinding tussen Lelystad en Hattem, ter hoogte van het nieuwe trafostation Olsterpad. Vandaag heeft Tennet een verklaring vrijgegeven over hoe deze unieke storing (met een minutenlang staande vlamboog in de openlucht) kon optreden. Hoewel het uiteindelijke rapport pas in januari zal verschijnen geeft de reconstructie ook nu al inzicht in wat er is gebeurd.
[Schade op Olsterpad na grote storing (foto door forumlid PJK, zie ons forum voor meer beelden)] Rokende hoogspanningsdraden die zo heet werden dat ze uitzetten totdat ze bijna op de grond hingen en ze een spoorwegbovenleiding raakten, waarna de stroom alsnog niet werd uitgeschakeld doordat er reeds voor dat contactmoment al sprake was van een ongecontroleerde foutsituatie. 300.000 aansluitingen zaten tot een uur zonder stroom en door een moment van overspanning is her en der ook schade opgetreden. Tennet, Liander en DNV hebben gezamenlijk onderzocht hoe misschien wel de meest iconische storing van de afgelopen jaren tot stand heeft kunnen komen en de NOS heeft er een item over geschreven.
Zoals bij elke storing van enig formaat wordt onderzocht hoe het heeft kunnen komen, zodat ervan kan worden geleerd en de kans op herkaling kan worden verkleind. Het blijkt volgens de reconstructie dat er wel drie dingen achter elkaar mis zijn gegaan voordat daadwerkelijk de ongecontroleerde en niet afgeschakelde kortsluiting kon ontstaan. Het begon ermee dat het splinternieuwe trafostation Olsterpad, een dag eerder opgeleverd, nog niet helemaal voltooid was. Er waren nog steeds werkzaamheden aan de gang en die vereisten dat een van de inkomende verbindingen, onbevestigd maar vermoederlijk Lely – Olsterpad Paars, aan het einde van de dag niet zomaar kon worden geaard omdat deze al was ingeschakeld. Normaal heb je dan per ongeluk een aardfout, waarna de verbinding automatisch wordt afgeschakeld (en je alsnog een rapportje moet opstellen, maar verder is er dan niet zoveel aan de hand).
Maar die automatische afschakeling was niet actief omdat die juist vanwege dezelfde werkzaamheden op 'lokaal' was gezet, zodat wordt voorkomen dat een schakelhandeling op afstand problemen of gevaar kan opleveren. En volgens de NOS het laatste dominosteentje, een backupsysteem dat juist dit soort uitzonderlijke dingen alsnog moet ondervangen, weigerde. Met opgeteld viermaal "pech" kon niets meer gedaan worden. Er was geen beveiliging meer over en er ontstond ongecontroleerd een kortsluiting. De rest van het net in de polder is een 150 kV-net met behoorlijk wat sjeu, en daardoor zagen beveiligingen op andere stations en in andere circuits in eerste instantie geen onraad omdat de kortsluiting dezelfde karakteristieken had als een zware belasting. Niets kon nog gedaan worden, behalve wachten tot er fysiek iets doorbrandde of totdat alsnog beveiligingen op omliggende stations wakker zouden worden en het vermogen zouden afschakelen. Doordat het een sterk net betreft in de polder duurde het bijna vier minuten voordat dat uiteindelijk zover was.
Het gevolg was dat het 150 kV-circuit Lely – Olsterpad Paars gedurende vier minuten een vermogen te verwerken kreeg dat de ontwerpcapaciteit meerdere malen moet hebben overtroffen. De draden werden een paar honderd graden en rekten daardoor zover uit dat de bovenleiding van de spoorbaan tussen Dronten en Lelystad werd aangeraakt. Alles dat elektrisch contact maakte werd geroosterd. De gepeperde rekening van Prorail is nog niet binnen in Arnhem, net als de rekening van getroffen aansluitingen met schades, maar de interne schade aan twee schakelvelden en de 20 kilometer tussenliggend 150 kV-circuit (volledig Lely – Olsterpad Paars is eruit gebakken) wordt reeds op ruim tien miljoen euro geraamd. Verder wordt er versneld werk gemaakt van het controleren van soortgelijke backup- en beveiligingssystemen als welke op Lelystad en/of Olsterpad de laatste lijn van verdediging hadden moeten vormen. Voorlopig is het laatste woord over deze storing nog lang niet gezegd.
Bron (https://www.hoogspanningsnet.com/)
-
De stroom viel bij ons de polder slechts een paar minuten uit, althans waar ik woon. Wel was de hele modelbaan zonder stroom gekomen zodat de hele treinenloop van slag was.
Gekukkig zijn er voor zover bekend geen slachtoffers gevallen, alleen maar een hoop geld kwijt.
Hartelijke groet,
Joop
-
Wel was de hele modelbaan zonder stroom gekomen zodat de hele treinenloop van slag was.
Dat was dus realistisch (y)
-
Tsja modelbaan in alle opzichten (hoop het nooit mee te maken :-X)
Sterkte Joop met de schade!
Mvg, Johan
-
Tsja modelbaan in alle opzichten (hoop het nooit mee te maken :-X)
Sterkte Joop met de schade!
Mvg, Johan
Nou de enige schade die ik leed was tijd. Het programma iTrain werd abrupt afgebroken zodat na de herstart alles weer stond zoals ik die middag was begonnen. Posities van de treinen in het programma en op de baan stemden niet meer overeen. Dat was even puzzelen en schuiven.
Wellicht toch maar zo's UPS (of hoe heet zo'n ding) aanschaffen zodat je alles netjes kunt afsluiten :-\
Hartelijke groet,
Joop
-
Gekukkig zijn er voor zover bekend geen slachtoffers gevallen, alleen maar een hoop geld kwijt.
Hartelijke groet,
Joop
Dat geldt natuurlijk voor Prorail en Tennet......
-
Op omroep Flevoland is een serie overzicht van wat er nu uiteindelijk gebeurt is.
Deel-1
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/346866/een-jaar-na-de-grote-stroomstoring-hierdoor-ging-het-compleet-mis-op-2-september (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/346866/een-jaar-na-de-grote-stroomstoring-hierdoor-ging-het-compleet-mis-op-2-september)
Deel-2 het verhaal van de mcn!
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/346963/een-jaar-na-de-grote-stroomstoring-machinist-stopte-vlak-voor-vonkenregen-op-spoor (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/346963/een-jaar-na-de-grote-stroomstoring-machinist-stopte-vlak-voor-vonkenregen-op-spoor)
Deel-3
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/347100/een-jaar-na-de-grote-stroomstoring-repareren-trainen-en-evalueren (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/347100/een-jaar-na-de-grote-stroomstoring-repareren-trainen-en-evalueren)
Mvg, Johan