BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: xanders0907 op 19 augustus 2022, 13:54:55
-
ik ga een h0 digitale baan maken maar ben er helemaal nieuw in.
nu heb ik de wissels aangesloten maar reageren ze niet altijd als ik ze probeer om te schakelen.
hoe kan ik dit oplossen?
(heb de z21 start en dr4018 voor de wissels)
-
Wat meer informatie zou prettig zijn
Wat voor wissels?
Wat voor wisselbediening?
Voed je de wisselbediening dmv de dr4018 via de railspanning, of via een aparte voeding?
-
iets meer info graag; zijn de wissels digitaal met decoder aangesloten?
Misschien heb je hier wat aan?
https://www.youtube.com/watch?v=eEUexWwkQXc (https://www.youtube.com/watch?v=eEUexWwkQXc)
-
de wissels zelf zijn van het merk roco. de wissel aandrijving die ik gebruik is eentje met magneet spoel weet het merk zo niet uit mijn hoofd. de wissel aandrijving heb ik aangesloten op de dr 4018 de dr4018 word gevoed doormiddel van de railspanning. het zijn twee meegebogen wissels en een rechte wissel. alles is digitaal aangesloten. willen jullie nog wat anders weten zeg het dan gerust:)
-
Als je alles correct aangesloten hebt is de volgend stap het adresseren van de wissels en het bedieningspaneel instellen.
In de handleiding van de DR4018 zie blz 7 en vanaf 14
-
Is de DR4018 nieuw of tweedehands? Als deze tweedehands is, kan het zijn dat deze op de verkeerde preset staat (zie de handleiding). Let op dat je de DR4018 niet gebruikt met wissels als deze op de preset voor seinen staat, dan brand je wisselbediening door. (de wisselbediening preset geeft een korte 'puls', terwijl de sein preset gewoon continu voeding geeft, hier kunnen magneetspoelen NIET tegen)
-
de dr4018 is nieuw ik zal wel effe kijken op de preset goed staa
-
...willen jullie nog wat anders weten zeg het dan gerust:) ...
Ik zou graag een/meerdere foto(s) zien van hoe je de DR4018 aangsloten hebt op zowel wissels(aandrijvingen) als op de railspanning.
-
Als ze soms wel en soms niet reageren zou ik de oorzaak eerder in de aandrijving of het wisselmechaniek zoeken dan in de decoder.
-
Misschien ergens een los contact in de verbinding tussen de decoder en de wisselaandrijving. Zitten alle draadjes goed vast in de 4018 en op de wisselaandrijvingen?
-
Hallo Xander,
Het soms wel en soms niet omschakelen kan ook wijzen op te weinig vermogen op de wisselaandrijvingen. De digitale spanning die je gebruikt om de DR4108 aan te sturen is vaak wat aan de zwakke kant om de wissels goed om te zetten. Meestal wordt een aparte 16 of 18 V trafo met voldoende vermogen (72 W) gebruikt om de PWR aansluiting van de DR4018 op aan te sluiten. Dat verhoogt de betrouwbaarheid aanzienlijk.
-
ik zal het proberen om de voeding op een trafo aan te sluiten
-
Als je nou eerst dit eens doet:
Ik zou graag een/meerdere foto(s) zien van hoe je de DR4018 aangsloten hebt op zowel wissels(aandrijvingen) als op de railspanning.
Dan wordt e.e.a. misschien wat duidelijker ;)
-
hoe doe ik dat?
-
Kijk even bij deze link: Plaatjes upload BNLS (https://images.beneluxspoor.net/?nieuw=hoera). Daar staat uitleg hoe je hier gemakkelijk plaatjes kan plaatsen.
-
Als je nou eerst dit eens doet:
Dan wordt e.e.a. misschien wat duidelijker ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/z21-en-trafo-aansluiting-wissels-6304df9034e28.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/z21-en-trafo-aansluiting-wissels-6304df9034e28.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kroonsteen-aansluiting-wissels-6304df918fd31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kroonsteen-aansluiting-wissels-6304df918fd31.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/wissel-dr4018-aansluiting-6304df9932c56.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/wissel-dr4018-aansluiting-6304df9932c56.jpg)
-
Opmerking betreffende de voeding:
Bij het gebruik van “oude” transformators (AC-uitgang), kunnen onder bepaalde omstandigheden storingen optreden tijdens het gebruik. Bij gebruik van
een transformator, dient ook te worden opgemerkt dat de uitgangsspanning van de transformator met 1.4 dient te worden vermenigvuldigd en dus een
hogere spanning wordt toegepast op de uitgang van de DR4018 dan op de ingang (voedingsspanning). Daarom adviseren wij in het algemeen het gebruik
Bron: gebruiksaanwijzing DR4018
(er stond vast meer tekst, maar iedereen kent het 'niveau' van de digikeijs gebruiksaanwijzingen, prut)
Een vleesman transformator is geen goede voeding voor de DR4018. Je moet een gestabiliseerde voeding hebben zoals in de gebruiksaanwijzing (stond?). Je kan die redelijk goedkoop scoren op ali.
-
wat zal ik dan wel moeten gebruiken?
-
Even snel wat gegoogled, dus neem niet letterlijk deze (https://nl.aliexpress.com/item/1005001855183032.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.44ab52f8AMwIfD&algo_pvid=436a53b2-9b36-4354-8039-15e506b672bf&algo_exp_id=436a53b2-9b36-4354-8039-15e506b672bf-8&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000017866972619%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%217.63%210.49%21%21%211.15%21%21%402100bb4916612648903796289eab01%2112000017866972619%21sea&curPageLogUid=DMgYOEyvxdRW), maar zoiets dus.
15V 3A is prima. Voor de zekerheid kan je een iets zwaardere nemen, wellicht 5A. Als het maar tussen de specs ligt van digikeijs Min 12V 3A. Max 18V.
-
oké
-
Je kan het een en ander nog eens testen door de voeding van de DR4018 uit de z21 te halen. Je hebt maar 3 wissels aangesloten. Dan heb je ook niet veel treintjes rijden :) Dan kunnen die paar wissels even gevoed worden uit de z21. Gewoon om te testen of het beter gaat. Trouwens: Waarom niet vanaf uitgang 1? Waarom op de laatste 3 uitgangen?
-
Ik koop nooit apparatuur, die aan de wisselstroomkant (input) opgegeven staat voor 220 Volt.
En ook nog eens C E vermeldt. Maar dat voldoet absoluut niet aan de Europese normen.
Die C en die E zijn van hetzelfde lettertype als bij de CE norm, maar staan iets verder uit elkaar, en hebben daardoor alleen de betekenis van nep-goedkeuring, voor wie daar in wil trappen.
C E plus 220 V is zelfbedrog als je het als Europese norm wil lezen.
-
Ik koop nooit apparatuur, die aan de wisselstroomkant (input) opgegeven staat voor 220 Volt.
En ook nog eens C E vermeldt. Maar dat voldoet absoluut niet aan de Europese normen.
Die C en die E zijn van hetzelfde lettertype als bij de CE norm, maar staan iets verder uit elkaar, en hebben daardoor alleen de betekenis van nep-goedkeuring, voor wie daar in wil trappen.
C E plus 220 V is zelfbedrog als je het als Europese norm wil lezen.
kan je het ook zeggen op een manier waarmee ik snap wat je bedoelt?
-
Je kan het een en ander nog eens testen door de voeding van de DR4018 uit de z21 te halen. Je hebt maar 3 wissels aangesloten. Dan heb je ook niet veel treintjes rijden :) Dan kunnen die paar wissels even gevoed worden uit de z21. Gewoon om te testen of het beter gaat. Trouwens: Waarom niet vanaf uitgang 1? Waarom op de laatste 3 uitgangen?
ik had eerst alles op de z21 aangesloten (werkte niet goed)
en op het moment is dat een test baantje op een beetje bekend te worden met het digitale spul.
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/XanderontwerpRocoLine4-6304ebff1efea.pdf (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/XanderontwerpRocoLine4-6304ebff1efea.pdf)
dit is een bouw tekening van de uiteindelijke baan (dit is niet de nieuwste tekening)
-
Even snel wat gegoogled, dus neem niet letterlijk deze (https://nl.aliexpress.com/item/1005001855183032.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.44ab52f8AMwIfD&algo_pvid=436a53b2-9b36-4354-8039-15e506b672bf&algo_exp_id=436a53b2-9b36-4354-8039-15e506b672bf-8&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000017866972619%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%217.63%210.49%21%21%211.15%21%21%402100bb4916612648903796289eab01%2112000017866972619%21sea&curPageLogUid=DMgYOEyvxdRW), maar zoiets dus.
15V 3A is prima. Voor de zekerheid kan je een iets zwaardere nemen, wellicht 5A. Als het maar tussen de specs ligt van digikeijs Min 12V 3A. Max 18V.
https://eu.mouser.com/ProductDetail/MEAN-WELL/LRS-200-15?qs=ah3jBNVE1PQuULN3aUpxWQ%3D%3D
is deze goed heeft iets meer watt want er zijn een stuk of 8 wissels op de uiteindelijke baan en ook nog een blok systeem.
-
kan je het ook zeggen op een manier waarmee ik snap wat je bedoelt?
Het CE-merk is een verklaring van de fabrikant of importeur dat het apparaat voldoet aan de Europese veiligheidseisen. Dat merk mag alleen gegeven worden door een Europees bedrijf. Dus al je iets rechtstreeks uit China koopt dan mag dat merk er niet op staan.
De Chinezen doen dat toch, maar door de lettertekens net iets verder uit elkaar te zetten kunnen ze zeggen dat het geen Europees CE-merk is, maar dat het China export betekent.
En 220 volt is ook uit de tijd, we hebben hier al 20 jaar 230 volt uit het stopcontact.
-
https://eu.mouser.com/ProductDetail/MEAN-WELL/LRS-200-15?qs=ah3jBNVE1PQuULN3aUpxWQ%3D%3D
is deze goed heeft iets meer watt want er zijn een stuk of 8 wissels op de uiteindelijke baan en ook nog een blok systeem.
Die is prima. Je hebt per DR4018 ongeveer 3A nodig, dus die is ruim voldoende voor 4/5 DR4018, dus 8*4(5) wissels.
-
Bekend misverstand. Je hoeft het niet op te tellen. Ook met meerdere decoders schakelt er maar èèn wissel tegelijk. Aan èèn voeding van pakweg 3A heb je genoeg voor een flink aantal decoders.
Een dergelijke zware voeding is echt overkill.
-
Inderdaad, het is wat Henk aangeeft. 3A is meer dan voldoende. Niet iedere decoder schakelt gelijktijdig. Dan is de 3A meer dan voldoende.
ik had eerst alles op de z21 aangesloten (werkte niet goed) en op het moment is dat een test baantje op een beetje bekend te worden met het digitale spul.
Dat is een beetje apart. Normaal gesproken zou het geen probleem moeten zijn. Dit omdat de z21 iets van 17 volt op de baan zet.
-
kan je het ook zeggen op een manier waarmee ik snap wat je bedoelt?
Ja, koop geen goedkope troep, die geen CE keurmerk heeft.
-
beetje flauwe kul van VVkan, maar mss is zij de enkeling die geen chinnse"brol" in huis heeft. Mijn baan wordt uitsluitend gevoed door zulke voeding. Maar morgen explodeert waarschijnlijk mijn voeding, brand mijn huis af en krijg ik niks van de verzekering omdat ik een chineese brol voeding had gebruikt.
mvg
Dirk
-
Voor een voeding kan je eventueel kijken bij Conrad en/of Reichelt. Of bijvoorbeeld Eijlander. Die hebben vast wel wat in voorraad.
-
Ja, koop geen goedkope troep, die geen CE keurmerk heeft.
Het CE merk is geen keurmerk. Ik heb dat woord dan ook zorgvuldig vermeden.
-
Dirk, ben het toch met Klaas en Veroniek eens.
-
dus ik moet naar eentje zoeken van 3 tot 5a?
-
Ja, zoiets. Meer dan zat met één of twee decoders.
-
beetje flauwe kul van VVkan,
Ik meen me te herinneren, dat enige tijd geleden een Nederlands merk op het gebied van digitale modelbaansturing overstapte van een normale, goede Chinese voeding van een merk waar in dit draadje ook naar verwezen wordt, op een Chinees "brol" product. Waardoor na enige tijd de centrale opgeblazen werd doordat de voeding op hol sloeg.
Toen is maar weer snel gekozen voor een betrouwbare, niet-brol, voeding, overigens nog steeds van Chinese makelij.
Ik neem aan, dat ik inmiddels voor geschat 80 à 90 % aan electrische spullen van Chinese makelij in huis heb (hoe kan het ook anders), waar naar ik hoop geen brol tussen zit. Omdat ik daar bij aankoop op let.
Bij mijn modelbaan (banen) weet ik bijna zeker dat er geen brol tussen zit, juist om ellende te voorkomen.
-
beetje flauwe kul van VVkan, maar mss is zij de enkeling die geen chinnse"brol" in huis heeft. Mijn baan wordt uitsluitend gevoed door zulke voeding. Maar morgen explodeert waarschijnlijk mijn voeding, brand mijn huis af en krijg ik niks van de verzekering omdat ik een chineese brol voeding had gebruikt.
mvg
Dirk
https://nl.aliexpress.com/item/1005001855183032.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.44ab52f8AMwIfD&algo_pvid=436a53b2-9b36-4354-8039-15e506b672bf&algo_exp_id=436a53b2-9b36-4354-8039-15e506b672bf-8&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000017866972619%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%217.63%210.49%21%21%211.15%21%21%402100bb4916612648903796289eab01%2112000017866972619%21sea&curPageLogUid=DMgYOEyvxdRW
dus ik kan gwn dit kopen volgens u?
-
Waarom zou je bij de Chinees bestellen? Ik zou gewoon naar een plaatselijke elektronicaboer stappen om daar gewoon een voeding te kopen. Dan heb je hem meteen in huis. Kan je nog vragen stellen hoe aan te sluiten. Want je zal er zelf een 230-aansluiting aan mogen fabriceren.
-
Hier wederom "flauwekul" van VvKan.
Zou ik absoluut niet kopen, voldoet niet aan de norm van 230 volt (kijk maar naar de sticker) en suggereert alleen maar een CE merk.
Kijk eens naar de andere verwijzing naar het merk Mean-well, gerenommeerd merk, veel gebruikt, ook in de (digitale) treinenwereld.
-
hoeveel watt zou de omvormer moeten zijn?
en het moet toch ac naar dc zijn?
-
De uitgangsspanning van de geschakelde voeding zou ik op 15 Volt houden en 3A als maximum stroomsterkte. Dit omdat de DR4018 zo rond de 14 tot 15 volt wel fijn vindt en minimaal 2A wil hebben. Dan kan je bijvoorbeeld Mean Wel 15V - 3,4A (https://www.conrad.nl/nl/p/mean-well-lrs-50-15-ac-dc-inbouwnetvoeding-gesloten-3-4-a-51-w-15-v-dc-1439444.html) nemen.
-
75 watt 15vdc 5a
http://www.meanwell.nl/products/Meanwell-HRP-75-15---PSU-enclosed-15V-5A__HRP-75-15.aspx
100 watt 15vdc 7a
http://www.meanwell.nl/products/Meanwell-HRP-100-15---PSU-enclosed-15V-7A__HRP-100-15.aspx
welke zou de beste zijn van deze twee opties kiezen?
-
Kan. Maar hoeveel decoders en andere zaken ga je er op aansluiten? Dat is de vraag. Als je maar 2 decoders er op gaat aansluiten en een paar lampjes / leds is 3A meer dan zat. 5A en 7A is dan overkill. Dus wat wil je precies?
-
er worden een stuk of 8 wissels aangesloten een blok systeem en een paar seinen.
voor de rest komt er een stuk of 10 tot 15 lampjes voor in huizen.
maar denk om veilig te zijn dat ik dan de 5a doe
-
Tja... Heb je het wel eens uitgerekend? Hoeveel verbruikt een wissel en hoeveel verbruikt een lampje? een spoel van een wissel als deze heel slecht is 1,0A. 15 lampjes à 15mA p/st = 225 mA = 0,225A. Wat seintjes met lampjes: 10 à 15mA p/st = 150mA = 0,15A Armsein? een keertje schakelen met een decoder? Spoel = 250 mA = 0,25A? dan kom je nog niet boven de 2A uit.
Waarom heb je de 2A nodig voor de DR4018? Omdat de spanning van de voeding onder belasting niet mag inzakken onder de 10,5 Volt. Dan gaat het ding bijvoorbeeld in programmeermodus springen. Bij gewone simpele trafo's kan het zijn dat bij volledige belasting het zover inzakt dat je onder die waarde komt. Een decoder als de DR4018 schakelt de uitgangen achter elkaar. Bij twee decoders kan het soms zo zijn dat er 2 wissels tegelijk om gaat. Dan zal je misschien tot de 2A komen met slechte wisselspoelen. Daarom is 2A bij 14 - 15V voldoende voor het schakelen van de wissels. Dan kan je eventueel kijken naar 3A of 3,4A maar 5A of 7A. Dan mag je ook je bedrading erop aanpassen. Dat vliegerdraad wat je nu gebruikt is ook niet alles.
-
het is inderdaad veel meer dan dat ik zal gaan gebruiken maar is dat erg?
-
Tja. Het is niet echt erg. Je geeft nu wat meer geld uit ....
-
Die 5A lijkt me prima. Beetje over is nooit erg. Ik wilde vooral het misverstand rechtzetten dat voor iedere decoder 3A nodig is.
Zelf scheid ik liever de stroom voor de decoders en de stroom voor de verlichting in huisjes en lantaarnpalen en zo. Daartoe dus twee trafo’s in gebruik. Maar dat is op een kleiner baantje ook weer niet nodig.
-
Dat merk mag alleen gegeven worden door een Europees bedrijf. Dus al je iets rechtstreeks uit China koopt dan mag dat merk er niet op staan.j
Dit stukje klopt niet helemaal. DoC of Declaration of conformity kan wel degelijk opgesteld worden door een niet EU bedrijf maar ze hoeven dat niet te doen. Diegene die een product in de EU op de markt brengt is daarentegen wel verplicht om na te kijken of er een DoC is en desnoods ervoor te zorgen dat er een DoC afgeleverd wordt. Dit is dus de importeur of de EU vestiging van de fabrikant’ Puur theoretisch kan een importeur/fabrikant gewoon een verklaring opstellen ( zelfcertificering) maar de professionele aanpak loopt via een geaccrediteerd lab. Zelfs als keuring via een lab loopt is het nog altijd de importeur of fabrikant die de DoC moet opstellen maar dan wel onderbouwd door de nodige metingen. Koop je zelf rechtstreeks aan buiten de EU dan zul je zelf moeten uitzoeken of de niet EU fabrikant een DoC opgesteld heeft. Is dit niet zo dan mag je je goederen in principe niet gebruiken binnen de EU. Doe je dit toch dan is dat op.eigen risico. Geen idee wat een verzekering doet en op wie dan kosten verhaalt worden als er schadegevallen zijn met slachtoffers bv door brand.
De indicatie CE op een toestel zegt overigens weinig tot niets omdat die geen detail geeft. Als leek is het ook onbegonnen werk om uit te pluizen naar welke normen men refereert in de DoC en of dit de correcte normen zijn.
Moraal van het verhaal - zichzelf respecterende merken die hun producten verdelen via erkende kanalen zullen ongetwijfeld dit ter harte nemen. Alles daarbuiten is een groot vraagteken dat niet slecht hoeft te zijn maar simpelweg onbekend is. Wetende dat de totaalkost voor producten die conform regulering zijn sowieso hoger zijn en dat labo keuringen voor verschillende continenten ook behoorlijk wat geld kosten dan moet je toch voorzichtig zijn met aankopen in de “koopjeshoek”
-
Het verhaal achter het C E kenmerk: https://nl.wikipedia.org/wiki/CE-markering
-
Ronald pas je tekst even aan. Het is GEEN keurmerk. Het is een markering.
Zo blijft de verkeerde term hangen ;D
-
Bij twee decoders kan het soms zo zijn dat er 2 wissels tegelijk om gaat.
Dat kan toch alleen maar als die twee decoders hetzelfde adres hebben? De centrale zendt maar één adres tegelijk uit.
-
Jep :-) Dat kan alleen als er twee decoders hetzelfde adres delen. Dat zal niet vaak voorkomen. Normaal gesproken niet. Daarom is 5A een echte overkill :)
-
De centrale schakelt wissels (en seinen) altijd na elkaar.
Toch is er wel een situatie te verzinnen waarbij meerdere wissels stroom trekken. De standaard pulsduur op de 4018 is 800 ms. Wisselstraten worden meestal sneller geschakeld. Dan zullen meerdere wissels tegelijk aangesproken worden. Als de wisselaandrijvingen dan ook nog geen eindafschakeling hebben, kan het dus gebeuren dat meerdere wissels daadwerkelijk stroom trekken. De oplossing is dan de pulsduur op 200 ms zetten. Dat is meer dan genoeg.
Maar zolang er niets aan de hand is, beter geen problemen verzinnen. ;D
-
Jep :-) Dat kan alleen als er twee decoders hetzelfde adres delen. Dat zal niet vaak voorkomen.
Bij bv een setje wissels van het ene naar het andere spoor. Die kun je tegelijk laten schakelen op bv 1 adres.
-
De centrale schakelt wissels (en seinen) altijd na elkaar.
Mwah... theoretisch correct, praktisch binnen enkele 10-tallen milliseconden :O Dus quasi gelijktijdig. Tenminste dat doet de DR4018.
De nieuw spoelendecoders die binnenkort op de markt komen, doen het werkelijk sequentieel ;)
Toch is er wel een situatie te verzinnen waarbij meerdere wissels stroom trekken. De standaard pulsduur op de 4018 is 800 ms. Wisselstraten worden meestal sneller geschakeld. Dan zullen meerdere wissels tegelijk aangesproken worden. Als de wisselaandrijvingen dan ook nog geen eindafschakeling hebben, kan het dus gebeuren dat meerdere wissels daadwerkelijk stroom trekken. De oplossing is dan de pulsduur op 200 ms zetten. Dat is meer dan genoeg.
Ook deze pulsduur is nog veel te lang. Voornoemde nieuwe spoelendecoders kunnen met 30ms volstaan :O En... gebruiken nooit meer dan 400mA uit de voeding. Zit slimmigheidje in :P
Grtzz,
Karst
-
Ik kan geen goede voeding vinden. Weet een van jullie der een?
En of leverancier
-
Hoi,
Apart. Je vond toch al die van mean well? Wat is daar mis mee dan? Ik gaf al eerder deze aan:
De uitgangsspanning van de geschakelde voeding zou ik op 15 Volt houden en 3A als maximum stroomsterkte. Dit omdat de DR4018 zo rond de 14 tot 15 volt wel fijn vindt en minimaal 2A wil hebben. Dan kan je bijvoorbeeld Mean Wel 15V - 3,4A (https://www.conrad.nl/nl/p/mean-well-lrs-50-15-ac-dc-inbouwnetvoeding-gesloten-3-4-a-51-w-15-v-dc-1439444.html) nemen.
En ook al eerder Eijlander in Ede of andere plaatselijke electronicaboer kan goed.