BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: heuvelbaan op 14 augustus 2022, 20:55:35
-
Naar aanleiding van dit artikel: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=24060.msg364046#msg364046
Hier mijn ervaringen met het kopen van forum genoten.
Dit is een forum van en door liefhebbers dus je zou denken dat mag geen problemen geven.
En inderdaad over het algemeen gaat het goed maar soms gaat het toch (een beetje) mis.
Via het forum al diverse item aangeschaft waaronder seinen, grassmaster, Faller muurplaten, rails en een aantal locs.
En over het algemeen gaat dat goed maar soms ook niet, hieronder 2 voorbeelden.
Geval 1.
Augustus vorig jaar een analoge loc overgenomen van een forum genoot, een Fleischmann BR 89.
Een leuk locje wat goed in mijn verzameling zou passen.
De loc persoonlijk opgehaald in Nieuwegein (vlak bij mijn werk) maar helaas niet getest.
De loc zag er goed uit en was in de originele verpakking.
Thuis gekomen de loc op een stukje spoor gezet en een trafo aangesloten, helaas gaf de loc geen teken van beweging.
Ik rook echter wel een behoorlijke brandlucht. Loc open geschroefd en zonder kap nogmaals proberen.
Bij de koolborstels was een soort puntlasvereniging aan het werk en alles stond daar roodgloeiend.
Contract gezocht met de verkoper en volgens hem kon dat niet, de loc had altijd zonder problemen gereden en was rijdend van de baan afgekomen.
Ik had geen zin in een welles nietes spelletje en heb mijn verlies genomen, zo duur was die loc nu ook weer niet.
Een nieuwe motor kost meer dan de hele loc dus dan maar als scenery gebruiken.
Geval 2.
Juni dit jaar 2 locs overgenomen van een forumgenoot, een Fleischmann BR 65 en een Fleischmann BR78.
Beide digitaal en voorzien van digitale koppelingen aan beide zijden (dus voor en achter) dus volgens mij 4 digitale koppelingen.
Bij aankomst bleek dat er niet 2 maar 1 digitale koppeling per loc was.
Okay kan gebeuren, niks aan de hand.
BR78 op de rails gezet en zowaar die werkte, helaas de digitale koppeling niet.
Loc een nieuw decoder adres gegeven en op de baan laten staan, morgen weer verder.
De volgende dag spanning op de baan en de BR78 gaat er als een raket vandoor, loc op het programmeerspoor gezet en de decoder is niet meer uit te lezen.
Dus dan maar verder met de BR65, deze op het programmeerspoor gezet en uitgelezen, helaas geen respons van de decoder.
Beide locs open gemaakt en daar ben ik wel van geschrokken, alle bedrading was met papieren afplaktape geïsoleerd.
De BR78 had geen originele schroeven meer maar parkers, daardoor waren de schroefbussen in het lochuis gescheurd en ook gedeeltelijk afgebroken.
Nu maar eens even contact gezocht met de verkoper, volgens hem waren de locs rijdend van de baan gekomen en had hij ze zelf niet omgebouwd.
Degene die de locs had omgebouwd was inmiddels ook overleden.
Hmmm, dan maar nieuwe decoders bestellen en proberen ze alsnog aan de praat te krijgen.
Na inbouw van een nieuwe Zimo decoder lijkt de motor van de BR65 wel te willen maar niet te kunnen draaien, hier bleek de kwartering van de wielen niet goed te zijn.
Na dat opgelost te hebben (wielen zaten trouwens wel heel er los op de asjes) had ik eindelijk 1 rijdende loc.
Nu maar eens verder met de BR78, ook daar een nieuwe Zimo decoder ingebouwd maar helaas, nog steeds geen leven.
Alles doorgemeten en er blijkt sluiting in het zelf geknutselde motorschild te zitten en dus ook weer een decoder overleden.
Dat was toch wel de druppel, dus maar weer contact met de verkoper gezocht, die vond het allemaal ook vervelend maar kon er weinig meer aan doen.
Als tegemoetkoming zou hij me dan toch maar een leuk extra pakketje opsturen.
Dat leek me heel fideel van de verkoper.
Na een week of 2 maar eens geïnformeerd of er inderdaad een pakketje verzonden was?
Dat was inderdaad het geval maar de verkoper gaf aan dat het pakket bij PostNL was zoekgeraakt.
Vervelend natuurlijk dus vroeg ik om de track en trace code zodat ik zelf ook PostNL daar mee lastig kon gaan vallen.
Dat was nou jammer, de track en trace code had de tocht naar de wasmachine niet overleefd.
Ik weet het niet, maar ik kreeg toch het gevoel over me dat ik (een beetje) opgelicht was.
Maar ik heb mijn lesje geleerd, ik laat nooit meer zomaar iets opsturen maar haal het op.
En daar wil ik het dan ook daadwerkelijk zijn rijden en/of functioneren.
lukt dat niet, jammer maar helaas dan gaat de koop niet door.
Ik heb ook heel veel goede koopervaringen hier op het forum hoor.
Maar mijn tweede geval was mijn duurste aankoop ooit en wilde het toch even kwijt.
-
Hoi Marco,
Vervelende ervaringen voor jou.
Ik ben nog maar kort op dit forum, en heb 2 dingen gekocht. Bij 1 was er verzendbeschadiging door gooi en smijtwerk. Daarna heeft de verkoper een vergoeding aangeboden, en 'case closed'. Bij de andere was niks mis. Klaar.
Wel valt me op dat iets (wat ik zoek) heel vaak incompleet wordt aangeboden. Het is opletten.
Ik voel wel een opvallend verschil met bijv Marktplaats (waar ik parallel verkoop): hier verwacht men lagere prijs, hier is men kritischer over het aanbod, en hier wil men liefst afhalen. Bij Marktplaats is mijn opbrengst hoger, is men minder kritisch (en geeft toch 5 sterren), en is mijn enige optie 'betalen en verzenden via Marktplaats' meestal akkoord.
Locomotieven koop ik meestal bij een goede handelaar, met garantie. Net als met een auto weet je niet wat er mee gebeurd is. Dus daar heb ik geen forum-ervaring mee.
Mvg
Jac
-
Op dit forum sprak iemand over een langzame verkoop.Iets soortgelijks is mij overkomen,alleen heb ik niets kunnen kopen.Regelmatig kijk ik bij deze advertenties. Maar nu zag ik iets van mijn gading voor een leuke prijs.Het stond er al wat langer op.maar er was niet gereageerd.Dus gevraagd of het nog beschikbaar was.Ja het was er nog,maar er was ook een andere belangstellende die het nog in beraad had.Er was misschien een pb geweest,mij niet bekend. Ik mog er later op terugkomen.Na twee weken geen reacties alsnog een bericht gestuurd en weg was de advertentie.
-
Ik heb via het forum best vaak wat gekocht.
Maar nooit geen incompleet spul of iets wat
kapot was. Wel eens een hele trage verzender
gehad. Jaren geleden, en ik was niet de enige.
De adv. stond ook op MP en in die tijd stond
er bij het profiel aldaar nog een kaartje. Via
dat kaartje en wat zoekwerk op internet, heb
ik meneers adres achterhaald. Want na drie
maanden wachten was ik het wel zat. Mijn
toemalige vrouw vond het wel leuk om een
uitje van twee keer 160km te doen. De
verkoper schrok zich iig de pestpleuris toen
hij de deur open deed. Daarna heeft hij
trouwens nooit meer een adv. in het forum
gezet. Inmiddels is de wagon ook allang
weer doorverkocht.
-
Ik heb het aankopen van forumgenoten steeds als 'veilig' ervaren en ben daar tot op heden ook niet in teleurgesteld. Dit is dus helaas wel een wake-up-call.
Ik ben zeer benieuwd of moderatoren en/of bestuur in dergelijke gevallen een rol (kunnen/willen) spelen, al is het maar door de verkopende forumgenoot aan te spreken of te verwijderen. Ik heb de forumregels daar nog niet op nageslagen.
Tom
-
Waarom zouden zij daar een rol in moeten spelen?
Het is een aankoop tussen derden.
Net als op een beurs of.......
Maar dat wij er dan een melding van maken zoals gedaan is: uiteraard.
Ronald Visser
-
Er wordt ook ingegrepen als een topic ontspoort. Hier is het gedrag van een forumgenoot ernstig ontspoord.
Tom
-
Tot nu toe geen negatieve ervaringen met aankoop van materiaal via dit forum. Het is jammer dat de TS dit wel als dusdanig heeft ervaren. Of het bestuur een rol kan hebben hierin? Nee, zelf vind ik van niet, het gaat immers om een koopovereenkomst tussen 2 individuen.
Ter overweging:
Misschien, mocht dit vaker voorkomen, kan de rubriek vraag en aanbod alleen gebruikt worden door gevalideerde leden? Hierbij zou 'site beheer' een rol kunnen spelen. Leden kunnen dan nog steeds redelijk anoniem zijn maar bij een koopovereenkomst kan dan in elk geval de echte identiteit bekend zijn. Die identiteit is dan niet opvraagbaar voor derden.
-
Hier is het gedrag van een forumgenoot ernstig ontspoord.
Dat is mij te snel geoordeeld. Hoor en wederhoor. Bij 2 partijen zijn altijd 2 belevingen en 2 waarheden. En Nederland kent geen jury-rechtspraak of volksgericht.
Overigens heb ik niet de behoefte om hier al die verschillende meningen over conflicten te lezen. Een signaal dat er iets opvallends gebeurt, helpt me zelf nadenken over wat ik zou doen.
Mvg Jac
-
Tom.
Toendertijd hebben het bestuur c.q de mods
niet ingegrepen. Dit na vragen van meerdere
kopers via p.b. En dat is niet zo vreemd.
Zie de opmerking van Ronald.
-
Ik vermoed, dat het incidenteel is en met dit topic het risico bestaat, dat het groter wordt gemaakt dan het is.
Zou het schering en inslag zijn, dan deze faciliteit verwijderen van het forum.
-
Ik deel het vermoeden dat het om incidenten gaat. Reden te meer om actie te ondernemen als het een keer mis gaat, zodat veilig handelen tussen forumgenoten de norm blijft.
Tom
-
....
Ter overweging:
Misschien, mocht dit vaker voorkomen, kan de rubriek vraag en aanbod alleen gebruikt worden door gevalideerde leden? Hierbij zou 'site beheer' een rol kunnen spelen. Leden kunnen dan nog steeds redelijk anoniem zijn maar bij een koopovereenkomst kan dan in elk geval de echte identiteit bekend zijn. Die identiteit is dan niet opvraagbaar voor derden.
Volgens mij wordt sowieso de identiteit wel bekend bij een gesloten deal. Of je moet het geld overmaken en dan heb je in ieder geval iemands rek.nummer en naam, of je moet het ophalen tegen contante betaling, en dan heb je iemands adres. Ik heb het vermoeden dat er nu al te weinig vrijwilligers zijn voor alle taken zoals onderhoud, moderatie, etc. op BNLS.
Zelf maak ik bij verkoop van een lok altijd ook even een simpel filmpje met mijn telefoon van de rijdende lok. Dat kan de koper krijgen voordat hij een beslissing neemt. Of als hij daar geen behoefte aan heeft en achteraf blijkt de lok bij aankomst helemaal niets meer te doen, dan heb ik in ieder geval nog het bewijs dat hij bij mij op de baan wel reed.
-
De meeste leden van dit forum zijn betrouwbaar, we willen toch gezamenlijk met onze hobby verder!
Dat sommigen regelmatig materieel te koop aanbieden tegen marktprijzen, betekent voor mij dat deze leden handelen.
Kijk eerst voordat je hier iets koopt, wat diegene eerder op dit forum heeft geplaatst aan opmerkingen en te koop heeft aangeboden.
Mijn advies is om een forumlid, waarvan zijn meeste plaatsingen eigenlijk verkoopadvertenties zijn;
net zo te behandelen als een verkoper op Marktplaats en niet als een hobbyvriend.
-
Heel spijtig die ervaring van TS.
Heb zelf ook al wat gekocht hier van forumgenoten, en nog nooit problemen gehad.
Wel ga ik het altijd zelf afhalen, wagons zelf check ik enkel min of meer de wagon na vanuit doosje.
Loks wil ik wel steeds even rijdend zien voor ik we mee neem, dat voorkomt gedoe zoals TS bv voor heeft gehad.
En dan kan je ook eens wat lekker ouwehoeren met de verkoper over zijn/haar treinbaan en hoe die de elektronica van de baan voor elkaar heeft gekregen etc. Altijd als aangename uitstapjes ervaren met vrouwlief.
-
Als ik wat te verkopen heb, begin ik meestal hier. En dan inderdaad tegen een redelijke prijs die ik in mijn hoofd heb. Mijn ervaring is dat het vrijwel altijd heel gemoedelijk gaat.
En ik vind niet dat we de moderatoren moeten opzadelen met scheidsrechteren bij zakelijke geschillen.
-
Er zijn inderaad regels voor (ver)koop op dit forum (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=43930.0)
Even een quote daaruit:
De Stichting BeneluxSpoor.net is geen partij in een transactie die via dit medium tot stand wordt gebracht en kan op geen enkele wijze aansprakelijk worden gesteld voor enigerlei schade, financieel, materieel of anders, die als gevolg van een dergelijke transactie kan ontstaan. Handelen gebeurt uit eigen naam en op eigen risico.
-
Tom.
Toendertijd hebben het bestuur c.q de mods
niet ingegrepen. Dit na vragen van meerdere
kopers via p.b. En dat is niet zo vreemd.
Zie de opmerking van Ronald.
Iedere situatie is anders en ik heb door de jaren heen veel vertrouwen gekregen in de moderatoren van dit forum. Het is ook duidelijk dat de stichting geen partij is in de tot stand gekomen transactie. Ingrijpen is echter op basis van de regels voor de betreffende verkooprubriek wel mogelijk:
Nadat men zelf alles vergeefs in het werk gesteld heeft om eventuele geschillen op te lossen, kan misbruik gemeld worden bij het moderatorteam, en kunnen maatregelen genomen worden, tot en met definitieve ban van het forum en aangifte bij de politie.
Dat melden is dan aan de TS.
Waar het gaat om een verkoper die hier dagelijks actief is zou een bemiddelende rol vanuit de moderatoren voor mij persoonlijk niet vreemd lijken.
Tom
-
Er zijn inderaad regels voor (ver)koop op dit forum (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=43930.0)
Even een quote daaruit:
De Stichting BeneluxSpoor.net is geen partij in een transactie die via dit medium tot stand wordt gebracht en kan op geen enkele wijze aansprakelijk worden gesteld voor enigerlei schade, financieel, materieel of anders, die als gevolg van een dergelijke transactie kan ontstaan. Handelen gebeurt uit eigen naam en op eigen risico.
Nou
Wilde ik daar nou net naar verwijzen. Het is ook niet te doen trouwens. Idd hoor en wederhoor en wij kunnen slecht zien van een afstand wat er wel of niet gezegd, gedaan en afgesproken is.
-
Terwijl ik dit intypte is er al drie keer uit de regels geciteerd :) Ik plaats het toch maar.
Ik heb nog even in de regels gekeken (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=43930.msg700198#msg700198) of dat klopt met wat ik me herinnerde. Beetje formele taal, maar goed:
De Stichting BeneluxSpoor.net is geen partij in een transactie die via dit medium tot stand wordt gebracht en kan op geen enkele wijze aansprakelijk worden gesteld voor enigerlei schade, financieel, materieel of anders, die als gevolg van een dergelijke transactie kan ontstaan. Handelen gebeurt uit eigen naam en op eigen risico.
Logisch.
Nadat men zelf alles vergeefs in het werk gesteld heeft om eventuele geschillen op te lossen, kan misbruik gemeld worden bij het moderatorteam, en kunnen maatregelen genomen worden, tot en met definitieve ban van het forum en aangifte bij de politie.
Hm, dit staat er iets explicieter dan ik me herinnerde. Enfin, in de praktijk komt het er op neer dat wij geen rechterllijke uitspraak gaan doen door uitgebreid beide kanten van het verhaal uit te zoeken en een oordeel te vellen als de ene zegt "hij deed het toen ik 'em op de post deed" en de ander "hij deed het niet toen ik hem uitgepakt had". Niet te doen.
Naar ik me herinner is er wel een keer een mailtje gestuurd naar iemand à la "wat we horen klinkt niet helemaal netjes, kun je proberen er met de koper uit te komen?". Veel meer kan er niet. Er komen trouwens nauwelijks meldingen over gekochte/verkochte spullen binnen waar conflict over is.
Er zijn wel veel meldingen over advertenties (of dingen die we als moderatoren zelf opmerken) :
- Reageren alleen bij interesse. Dus niet "schandalig dat je deze prijs vraagt!" of "dit kan je ook nog nieuw daar-en-daar kopen".
- Geen marktplaats link. Alle info hoort hier te staan, we willen expliciet geen doorgeefluik voor marktplaats zijn.
- Combineer advertenties i.p.v. elk los wagonnetje een losse advertentie te geven.
Reinout-als-moderator
-
Heel veel verkocht hier en ook wel gekocht. Eigenlijk altijd probleemloos maar van mijn advertenties maak ik doorgaans veel werk: foto's en beschrijving waarbij eventuele minpunten nadrukkelijk benoemd worden.
En kopen doe ik vrijwel alleen van min of meer bekenden: mensen die actief posten. Is het een onbekende die hier nauwelijks actief is kijk of vraag ik naar de mogelijkheid om af te halen als het iets is wat ik heel graag wil kopen en als dat niet kan ben ik snel klaar.
Oftewel: doorgaans een plezierige bezigheid. Het enige waar ik me met regelmaat aan stoor is als een vraagprijs niet is vermeld.
Aan enige bemoeienis van het bestuur of moderatie heb ik overigens geen behoefte, simpelweg omdat zij bij een eventueel conflict niets toe kunnen voegen.
Gr, Ben.
-
Ik sluit me volledig bij het verhaal van Ben aan. Niets aan toe te voegen.
-
Via het forum nooit problemen gehad met aankopen. Gelukkig is alles altijd netjes geleverd, in Barcelona.
Marktplaats is een iets ander verhaal: daar heb ik me 3 keer op de advertentie verkeken zullen we maar zeggen. Maar over het algemeen ook daar altijd alles netjes ontvangen, en in de staat die overeenkwam met de foto.
Wat Ben ook aangeeft: een beetje onderzoek doen, mbv de beschikbare info omtrent de koper, en dan komt het goed.
Groeten Sven
-
Oftewel: doorgaans een plezierige bezigheid. Het enige waar ik me met regelmaat aan stoor is als een vraagprijs niet is vermeld.
Ik ook, je ziet op alle marktplaatsen de prijs en zijn biedingen zichtbaar voor een ieder. Dat zou hier ook zo moeten, maar ik snap wel dat je geen discussies wilt in je verkoopdraadje.
-
In een grijs verleden heb ik het bestuur wel eens benaderd of zij een bemiddelende rol konden spelen tussen mij en een ander forumlid. Ik had hem een NS 1200 opgestuurd die hij in de juiste kleur turkoois zou spuiten voor me. Na een paar maanden radiostilte, heb ik het bestuur benaderd of zij konden bemiddelen. De modelbouwer die het klusje zou uitvoeren, bleek mijn loc kwijt te zijn. Uiteindelijk heb ik, mede dankzij het bestuur, de loc door hem vergoed gekregen.
Nu spreken we echt over jaren her, volgens mij makkelijk veertien jaar geleden ;D
-
Ah, toen je nog jong en fris was... ;D
-
Ik heb nu een aantal malen een slijpschijfjes actie opgestart. Alle transacties verliepen zonder enig probleem. Het is dan wel misschien
een andere situatie dan het aan- of verkopen van modellen maar toch de correspondentie en afhandeling heeft nimmer tot enig probleem geleid. Mijn ervaringen met forumleden zijn uitsluitend positief.
Groet uit een broeiend Nieuwerbrug,
Rob
-
Ah, toen je nog jong en fris was... ;D
In elk geval kort voordat ik zo ongeveer persona non grata was op BNLS, waar iedereen een pesthekel aan had. Waarna ik boete deed en mod werd. Om daarna gewoon een irritante ouwe zeikerd te worden ;D
-
... waar iedereen een pesthekel aan had.
Dat heb ik nog steeds, maar ja...
Wie moet dan mijn zooi bij Ken ophalen ;D
-
Om daarna gewoon een irritante ouwe zeikerd te worden ;D
Dat was je in je jonge jaren ook al. Niks veranderd dus. ;D
-
Jongens toch! :o
Leen.
-
Ik koop heel af en toe wat via dit forum, maar ga het zelf altijd ophalen. Gezellig een praatje met mede forumgenoten en je ziet meteen wat je koopt. Uiteraard begrijp ik dat dat niet voor iedereen is weggelegd, maar het geeft mij een ‘veilig’ en ‘voldaan’ gevoel.
Advertenties waar veel werk in is gestoken met veel foto’s en uitgebreide omschrijving geven mij wel een goed gevoel om daar eerder mee in zee te gaan. Overigens geldt dat ook voor MP.
-
Tot nu toe zijn mijn ervaringen via het forum overwegend positief.
Wat duurdere aankopen hier of op Marktplaats haal ik het liefst op. Goedkoper laat ik wel opsturen. En toch even testen bij locs, ook al komt de verkoper heel betrouwbaar over.
En ja, ook hier zullen weleens verkopers zijn die het minder nauw nemen met eerlijkheid. Ga er niet vanuit dat dat hier helemaal niet voorkomt. Zo zit de mensheid helaas in elkaar (daarmee praat ik het niet goed!)
Koen
-
Het woord overwegend trickert me.
Dus toch andere ervaringen?
Ronald Visser
-
Ik heb 2 of 3 keer gehad dat een model wat verkocht was als "nieuwstaat" dat toch niet helemaal was naar mijn maatstaven.
Geen echt grote dingen, denk aan een minuscuul detailtje wat afgebroken of beschadigd was. Niet genoeg om er een probleem van te maken maar ik vind dat nieuwstaat toch echt zo moet zijn dat de staat hetzelfde is als dat je het in de winkel zou kopen.
Aanvulling: ook weleens gehad dat de verpakking te wensen over laat. Zeker gezien de waarde van wat erin zat. Dat heb ik toen wel netjes laten weten. Inhoud was hierdoor heellicht beschadigd. Ook maar geen echt probleem van gemaakt maar vind het niet netjes.
Koen
-
Paar keer hier verkocht, vooral periode 2010 - 2014 ging allemaal prima, enkele keren gekocht ging ook prima.
Ooit van een mede forumlid hier een plan v (150,-) in 2007 gekocht, bij ontvangst pakket lijmresten, ding had half wisselstroomwielen, en reed niets.
Ik boos toen hier gemeld, verkoper ook boos achteraf bleek hij de verkeerde gestuurd en het model getest te via stroom op de koppeling te hebben en boden beiden excuus aan elkaar, kreeg 50 netjes terug en een interieurtje thuis gestuurd, een foutje kan als oplichting aanvoelen maar is niet altijd het geval.
Daarna nog 2 keer een Artitec DE-2 het bekende kneusje, de 1100 met botsneus van hem gekocht, ging keurig!
Niet altijd is een verkoper zeker als je veel werkt 123 op de hoogte van werkt het lokje, iets wat jaren terug in de kast gezet is kan nu niet goed meer werken.
Kan allemaal gebeuren.
Op marktplaats 1 keer zwaar opgelicht, (Ben van K, een bekende oplichter toen) Bood een Rivarossi mDDM set aan zonder motorwagen, ofwel de zeldzame set toen maar wel in een Lima doos en het artikel nummer stond erbij, ik stelde de vraag krijg ik de trein dat erin zit ? hij zei jazeker deze stoptrein dubbeldekker krijgt u voor deze prijs.
Bij aankomst pakket, bleek er de Lima versie erin te zitten hij had de foto's veranderd en zei het artikel nummer set heeft u thuis gekregen. Tja 200 betaald voor een ddm Panda set toen wat de helft waard was.
Later hoorde ik dat hij dit ook deed met de 1600 loks van Roco de nieuwe lok op de foto maar de oerversie 1601 artikel nummer melden en vervolgens betaalde men de prijs van de nieuwe lok en kreeg de oerversie thuis gestuurd.
Ook deed hij dit met de mat 46en en de IRM van Rivarossi, onderstellen werden verwisseld Rivarossi kap met een Lima onderstel...
Dat mensen dit in hun hoofd halen om zo de hobby te verzieken, daarom haal ik over het algemeen altijd op indien de verkoper weigert dan ga ik er niet mee in zee.
-
In de loop van de jaren heb ik diverse zaken gekocht via het forum.
NMBS 7747
3 Roco Shimms/ Shimmns
locobuffer
platte wagen met betonnen bielzen
Roco slaaprijtuig
2 Trix 6400 'en
Als ik het goed heb dan heb ik mijn Hamo 1130 ook hier op het forum gekocht, maar daarover vind ik geen berichten meer.
Nooit problemen gehad, altijd netjes afgehandeld en netjes thuisgestuurd gekregen wat er verkocht was.
-
Een van de laatste keren vooralsnog dat ik wat aanbood tegen het beste bod deed een (tamelijk frequente) forumgebruiker het hoogste bod. Keurig gereageerd dat hij 'gewonnen' had, geen reactie meer. Na een week nog een reminder, daarna na een week nog een keer. Geen reactie, ook niet als je vriendelijk zegt dat het prima is als hij ervan af ziet, maar dat het wel netjes is dat even te melden. Ondertussen wel gewoon dagelijks bladiebla op het forum. Denk je dan dat ik gek ben?? Dus na twee weken maar weer opnieuw de mensen die lagere biedingen hadden gecontacteerd. Ik snap niet hoe je zo onbeschoft kan zijn, maar ik snap wel meer niet. Heb wel begrepen dat hij dit vaker flikt en dat hij zelfs al hier en daar op de zwarte lijst staat. Bij mij ook in elk geval, ik vergeef snel maar vergeet een stuk minder rap ;D En ja, had er verder geen schade aan en droeftoeters heb je nu eenmaal overal.
Helemaal in het begin van mijn 'carrière' hier modellen verkocht aan een forumgenoot die ze kwam controleren en ophalen, en eenmaal thuis mailde dat hij iets van 50 euro (of gulden wellicht nog) terug wilde omdat hij toch nog wat schade had gezien. In mijn jonge naïviteit dat maar gedaan. Ben gewoon opgelicht natuurlijk. Ach ja daar leer je van.
Verder niets dan positieve ervaringen.
-
Het enige waar ik me met regelmaat aan stoor is als een vraagprijs niet is vermeld.
Precies dat. Of; bieden vanaf. Als ik bieden wil ga ik wel naar Ebay, MP of Catawiki. Hier zou gewoon een vraagprijs verplicht moeten zijn. De bakker zegt toch ook niet tegen je; biedt maar op de gesneden wit vandaag? Die vraagt een prijs en die betaal je. En ga je niet op afdingen ;)
-
Precies dat. Of; bieden vanaf. Als ik bieden wil ga ik wel naar Ebay, MP of Catawiki. Hier zou gewoon een vraagprijs verplicht moeten zijn. De bakker zegt toch ook niet tegen je; biedt maar op de gesneden wit vandaag? Die vraagt een prijs en die betaal je. En ga je niet op afdingen ;)
Geen prijs = heel laag bieden, nog beter zou zijn verplicht (ver)kopen zoals op ebay.
Hoevaak men wel niet reacties geeft en interesse toont info wil weten dan zo wat mij betreft verkocht morgen laat ik weten wanneer ik het ophaal., vooral op social media (FB) en dan inneens willen ze het niet meer, reageer dan gewoon niet. Je gaat toch ook niet in een treinen winkel de verkoper aan het werk zetten deze lok wil ik pak die ff en deze rijtuig en die decoder, en in de laatste seconde zeg je nee laat maar doei.
-
Bij verkoop hier, of op Marktplaats, of nog elders, een tijdslimiet aangeven. B.v. is de handel niet binnen zeg 10 dagen geheel afgerond is de verkoop ongedaan. Werkt best wel!
-
Nav de laatste posts:
Ronald/Ben: ik verkoop het liever via het forum dan via Marktplaats. Hier zitten toch veel meer specialisten. En als ik wat verkoop wil ik liefst wel een zo hoog mogelijke (maar faire) prijs. Dan doe het liefst zonder vraagprijs. Dus die wil ik zeker niet verplicht hebben. Bieden vanaf kan wel, maar dat zou ik dan vooral gebruiken om onzinbiedingen te voorkomen.
Vergelijking met een bakker vind ik niet opgaan, dat is iemand die z'n brood (leuke vergelijking :) ) daarmee moet verdienen.
Bas: verplicht verkopen ook niet verplicht stellen, dan moet je maar naar Ebay of andere platforms. Dat zou veel te strak worden hier. Daarnaast is het ook te realiseren, gaat heel veel extra werk en formaliteiten opleveren voor bestuur/moderators/etc.
Ook hier gaat de vergelijking met de treinenwinkel weer niet op. Het is hier een een omgeving met particuliere hobbyisten.
Karben: tijdslimiet is er hier al, na verloop van tijd wordt je advertentie verwijderd. Is nu wel (veel) langer dan 10 dagen.
Koen
-
Dat de advertentie na verloop van tijd wordt verwijderd is prima maar volgens mij niets van doen tussen twee al dan niet handelende personen.
-
Vergelijking met een bakker vind ik niet opgaan, dat is iemand die z'n brood (leuke vergelijking :) ) daarmee moet verdienen.
Koen, het kan ook de plaatselijke Expert of Mediamarkt zijn.... ga je ook niet bieden op de vraagprijs. Mijn punt is duidelijk ;)
-
Ronald/Ben: ik verkoop het liever via het forum dan via Marktplaats. Hier zitten toch veel meer specialisten. En als ik wat verkoop wil ik liefst wel een zo hoog mogelijke (maar faire) prijs. Dan doe het liefst zonder vraagprijs.
Dan verschillen wij dus daarover van mening. Ik wil niet een zo hoog mogelijke prijs, ik vermeld m'n vraagprijs want dat is wat ik er voor wil hebben en zie wel wat er van komt. Doorgaans gaat het daar voor de deur uit en soms gaat er uiteindelijk een paar tientjes af. Belangrijkste is dat ik het kwijt raak want daar is het bij mij om te doen.
Gr, Ben.
-
Je gaat toch ook niet in een treinen winkel de verkoper aan het werk zetten deze lok wil ik pak die ff en deze rijtuig en die decoder, en in de laatste seconde zeg je nee laat maar doei.
Je wilt niet weten hoe vaak dat gebeurd. Vaak ook nog nadat men eerst naar een 'prijsje' heeft gevraagd en daar dan brutaalweg ook nog bij een ongevraagd tegenbod ruim onder gaat zitten. Dan ben ik genegen om 'daar is het gat van de deur' te zeggen.... Op de Houtense beurs was dit (sta er niet meer met handel) schering en inslag.
Maar goed, dat is wel off topic...
-
Zeker hier op het forum vind ik dat je gewoon een vraagprijs moet kunnen vermelden en op Marktplaats eigenlijk ook.
Meerdere voorbeelden van advertenties vol tekst, dat je bij vragen altijd kunt mailen etc. maar vraagprijs vermelden ho maar.
Teksten "ik weet niet wat ik er voor hebben wil en verder geen verstand van, doe maar een bod" heb ik ook een hekel aan, zeker als je een tientje bied je een boze mail krijgt dat het een schofterig laag bod is.
Jij wilt van een artikel af, dan heb je echt wel een bedrag in je hoofd. Zet het gewoon bij een advertentie.
Geen bedrag in je hoofd? Google op artikel, kijk waarvoor het is verkocht (of niet) en bepaal zo je vraagprijs.
Als ik interesse heb in een artikel wil ik niet hoeven mailen en vervolgens moeten wachten om een vraagprijs te horen, of nog erger "wat heb je er voor over..." . Ik wil DIRECT kunnen overwegen of ik de vraagprijs akkoord vind of te hoog waarbij ik wel probeer iets van de prijs af te snoepen.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken en me het ergens ook wel voorstellen dat mensen die laten bieden het maximale er uit willen halen, dus meer dan het bedrag wat in het koppie zit. Dat mag, maar ik reageer zelden op advertenties waar op geboden moet worden en ben daarin niet de enige.
Verder ook teksten als: "Er kan een krasje op zitten/Er kunnen AC-wielen onder zitten/er kunnen deeltjes missen" krijg ik ook mep-neigingen van, en wordt helaas bij catawiki ook toegestaan. Ik vind dat degene die aanbiedt dat zelf dient uit te zoeken en naar waarheid dient te vermelden.
Ook zou je niet nav een vage enkele foto de vraag moeten stellen waar die ene buffer is, dat dient die persoon te melden bij de advertentie.
O, en is een model stoffig? Maak het even schoon, zeker als je toch wilt vasthouden aan "bieden". Voorkomt teleurstelling ;D
Over mijn negatieve ervaring van de koop van Mehano-containerwagens paar jaar terug alhier op het forum hebben we het nog wel eens, maar als ik hem tegenkom op Houten is ie de mijne >:(
-
Verplichte vraagprijs hoeft van mij niet, maar als er geen vraagprijs wordt gegeven, dan is het voor mij einde verhaal.
Ook de opmerking "bieden naar waarde" valt bij mij verkeerd. Wat bedoelt iemand daarmee? De aanbieder weet toch zelf wel wat de waarde is, dan kan hij beginnen met daar een indicatie van te geven.
Ik heb zelf een afstreeplijstje en dat werkt zo:
1. wil ik het aangebodene wel hebben? Zo nee, einde. Zo ja, door.
2. is er een vraagprijs vermeld? zo nee, einde, zo ja door.
3. vind ik de gevraagde prijs acceptabel? Als ik het idee heb dat ik zelfs met afdingen niet tot een vergelijk kan komen, dan houdt het op. Als ik denk dat er iets te regelen valt, dan gaan we zaken doen.
Ik heb maar enkele keren iets van een forumgenoot gekocht, en dat is altijd tot mijn tevredenheid verlopen.
Nog een opmerking over verzenden. Er is hier iemand actief die steevast stelt: bij verzenden kosten en risico voor de koper. Dat van de kosten, daar ben ik het mee eens. Het is logisch dat je die doorberekent.
Maar het risico niet. De verkoper sluit een overeenkomst met de pakketdienst door het spul ter verzending aan te bieden. De pakketdienst handelt dus in opdracht van de verzender, niet van de ontvanger. Het risico blijft dus bij de verzender totdat de spullen onbeschadigd bij de ontvanger worden aangeboden.
-
veel komt waarschijnlijk voort uit het 'onderbuik'gevoel dat men uiteindelijk te weinig heeft gevraagd (al hoewel omgekeerd, kijk naar de waanzin op Catawiki) en dus er vanuitgaat dat er flink overboden wordt (het lijkt wel de huizenmarkt :-X)
Ik reageer ook (bijna) nooit op een verkoper met een 'bieden prijs'. Als ik al belangstelling heb is het eerste wat ik vraag, Wat wil je er voor hebben. Geen zinvol antwoord, einde discussie dan.
-
"bieden naar waarde" is inderdaad jeuk-opwekkend, net als "de kenner weet de prijs".
"richtprijs" eigenlijk ook. Als ik wil richten ga ik wel naar een pissoir.
Verplichte vraagprijs hoeft van mij niet
Daar wil men hier op het forum ook niet aan. Een van de argumenten is dat het "laagdrempelig" moet zijn, echter wordt voor mij de drempel om op zo een advertentie te reageren alleen maar hoger.
-
Dus "vraagprijs" is dan niet zo gek toch? :)
-
"bieden naar waarde" is inderdaad jeuk-opwekkend, net als "de kenner weet de prijs".
"richtprijs" eigenlijk ook. Als ik wil richten ga ik wel naar een pissoir.
Eens, als er staat 'de kenner weet de prijs' dan zijn ze deze kenner kwijt ;D Dit is altijd het signaal voor "veuls te duuuur" :angel:
...wordt voor mij de drempel om op zo een advertentie te reageren alleen maar hoger.
idem!
-
Nog een opmerking over verzenden. Er is hier iemand actief die steevast stelt: bij verzenden kosten en risico voor de koper. Dat van de kosten, daar ben ik het mee eens. Het is logisch dat je die doorberekent.
Maar het risico niet. De verkoper sluit een overeenkomst met de pakketdienst door het spul ter verzending aan te bieden. De pakketdienst handelt dus in opdracht van de verzender, niet van de ontvanger. Het risico blijft dus bij de verzender totdat de spullen onbeschadigd bij de ontvanger worden aangeboden.
Als ik dat in mijn advertentie zet (wat ik overigens niet doe) is dat onderdeel van de voorwaarden waaronder ik iets verkoop. Daar hoef je het niet mee eens te zijn en dan is er geen deal.
Gr, Ben.
-
Ik sla dit forum qua betrouwbaarheid van de leden hoger aan dan de diverse virtuele marktplaatsen. Ik ben daarom van mening dat als ik op dit forum reageer op een door een stamgast aangeboden artikel ik er vanuit kan gaan dat de aangeboden waar in goede staat verkeert, tenzij anders omschreven. Als een verkoper dit vertrouwen beschaamt mag hij/zij een flinke tik op de neus krijgen. Als dat niet leidt tot een voor alle partijen bevredigende oplossing lijkt een ban mij gepast, ook om nieuwe teleurstellingen te voorkomen.
Tom
-
Dus "vraagprijs" is dan niet zo gek toch? :)
Nee, maar zoals ik schreef, voor mij hoeft het niet verplicht te zijn. Maar als een verkoper zich afvraagt, waarom reageert Klaas niet? dan is het antwoord: ik zie geen vraagprijs. :)
-
Een leuk verhaal over verkoop alhier.
Een paar maanden geleden heb ik een overgeschoten Roco VAM-wagen te koop gezet voor een heel tientje.
Iemand wilde het model wel hebben en reed regelmatig langs Utrecht, dus afspraak gemaakt voor ophalen.
Afspraak ben ik straal vergeten. :-[ :-[ :-[ Dus koper kwam voor niks langs, want ik was er niet en mijn echtgenote wist niet precies waar het over ging.
Per PB mijn excuses aangeboden en nieuwe afspraak gemaakt. Om het goed te maken mocht koper het model voor niets meenemen.
Zo is het ook gegaan. Vervolgens heeft koper op eigen initiatief dat tientje naar Beneluxspoor overgemaakt. (y)
Meestal gaat het over groter bedragen en wil het geld toch echt zelf hebben, maar voor mij is deze gang van zaken kenmerkend voor de gemoedelijkheid waarop het meestal gaat. Voor beter gereguleerd kan je al elders terecht. Ik vergelijk de service van Beneluxspoor met het prikbord dat vroeger in de supermarkt hing.
-
Als ik dat in mijn advertentie zet (wat ik overigens niet doe) is dat onderdeel van de voorwaarden waaronder ik iets verkoop. Daar hoef je het niet mee eens te zijn en dan is er geen deal.
Ik denk dat het juridisch niet standhoudt.
-
Ik weet wel zeker van wel. Je gaat willens en wetens een overeenkomst met mij aan......
-
Ik vind de drie punten van Klaas een heel goeie leidraad.
'Biedingen via PB' werkt sjoemelen in de hand. Tegen de eerste de beste bieder kan verkoper al verkondigen dat die al overboden is, zo vaag allemaal. Maar toch blijft dat zich steeds weer voordoen.
Het vertrouwen dat Tom heeft in verkopers op dit forum deel ik niet helemaal, ook hier is kaf onder het koren. Ik pas een gezonde hoeveelheid wantrouwen toe, heb dan ook nog nooit een miskoop gedaan.
-
Ik weet wel zeker van wel. Je gaat willens en wetens een overeenkomst met mij aan......
Ik ben het met Klaas eens Ben.
Voor de duidelijkheid de verwijzing naar het wetsartikel
Juridische basis risico verzending
De juridische basis hiervoor ligt in het Burgelijk wetboek en wel in Boek 7, Artikel 11. In dit artikel lezen we het volgende:
Artikel 11
1. Bij een consumentenkoop waarbij de zaak bij de koper wordt bezorgd, is de zaak voor het risico van de koper vanaf het moment dat de koper of een door hem aangewezen derde, die niet de vervoerder is, de zaak heeft ontvangen.
2. In geval de koper een vervoerder aanwijst en de keuze voor deze vervoerder niet door de verkoper wordt aangeboden, gaat het risico over op de koper op het moment van ontvangst van de zaak door de vervoerder.
Als verkoper ben je in principe altijd verantwoordelijke voor de verzending. Je mag deze verantwoordelijkheid niet verleggen naar de klant door bijvoorbeeld in de algemene voorwaarden te vermelden dat het risico van de eventuele schade tijdens verzending voor risico van de klant is.
Uitzondering
De enige uitzondering die de wet noemt is wanneer de consument expliciet vraagt om een vervoermethode welke standaard niet wordt aangeboden. Deze uitzondering is NIET van toepassing wanneer je zelf diverse verzendmethodes standaard aanbied. Het aanbieden van een goedkope verzendmethode en een (duurdere) verzekerde verzending verlegt het risico van verzending niet naar de klant. Bij elke verzendmethode die je aanbied ligt het risico bij jezelf, de webwinkel. Is het risico op bijvoorbeeld onverzekerde verzending of brievenbus-verzending te hoog, dan kun je er voor kiezen deze verzendopties niet standaard aan te bieden. Enkel wanneer je bijvoorbeeld standaard geen verzending per envelop aanbied en de klant vraag hier zelf expliciet om vraagt (bijvoorbeeld om kosten te besparen), dan mag je de klant mededelen dat dit mogelijk is, maar wel voor eigen risico.
Samengevat:
Mag je het risico voor eventuele schade tijdens de verzending NIET verleggen naar de klant door middel van een vermelding in de algemene voorwaarden.
Is het risico voor verzending nog steeds voor jouw risico wanneer een klant zelf kiest voor onverzekerde verzending.
Enkel wanneer de klant expliciet zelf vraagt om een andere verzendmethode dan er standaard aangeboden wordt dan is de verlegging van het risico mogelijk. Geef dit dan wel nadrukkelijk aan om discussie te voorkomen op het moment dat het wel mis gaat.
-
Hier op BNLS altijd prima gegaan en ondanks het gezonde wantrouwen op MP toch bijna een keer nat gegaan. Na veel gedreig uiteindelijk mijn locje gekregen in een staat die niet geweldig was en niet overeenkwam met de beschrijving. Blijft altijd een gok maar het gros van de MP verkoperw is zeker van goede wil.
Vind nog steeds dat men hier gewoon een vraagprijs moet geven. Zeker omdat we liefhebbers zijn.
-
@Montanbahn,
Als je citeert uit een wetstekst moet je natuurlijk wel de context meenemen, goed kijken naar de begrippen die gebruikt worden en welke betekenis de wet aan die begrippen toekent.
Burgerlijk Wetboek, Boek 7, artikel 5, 1e lid, sub a. geeft aan wat moet worden verstaan onder "consumentenkoop":
"consumentenkoop: de koop met betrekking tot een roerende zaak die wordt gesloten door een verkoper die handelt in het kader van zijn handels-, bedrijfs-, ambachts- of beroepsactiviteit en een koper, natuurlijk persoon, die handelt voor doeleinden buiten zijn bedrijfs- of beroepsactiviteit"
Het door jou aangevoerde artikel 11 begint met "bij een consumentenkoop" en geldt dus alleen wanneer de verkoper een zakelijke verkoper is. Dit artikel is dan ook niet van toepassing op verkoop door een particulier. Oftewel, als een forumlid zijn treinenverzameling wil opruimen mag hij gerust de voorwaarde stellen dat de verzending voor risico van de koper is.
Grtz, Ton
-
Was inderdaad iets te snel :-X.
Het juridisch loket (https://www.juridischloket.nl/aankopen-en-garantie/aankopen/miskoop-marktplaats/) bevestigd je uitspraak:
relvante stukje geknipt;
U kunt verschillende afspraken maken over het verzenden van uw product. U moet zelf regelen voor wie het risico is:
Zegt de verkoper in de advertentie dat hij het product verzendt of bezorgt? Dan is het risico voor de verkoper. Als het misgaat, moet hij het aankoopbedrag terugbetalen of een nieuw product verzenden.
Staat in de advertentie ‘verzenden voor risico van de koper’? Dan ligt het risico bij de koper.
Geeft de verkoper duidelijk aan dat de koper het product moet ophalen, maar vraagt de koper toch om verzending? Dan ligt het risico bij de koper.
-
Nee, maar zoals ik schreef, voor mij hoeft het niet verplicht te zijn. Maar als een verkoper zich afvraagt, waarom reageert Klaas niet? dan is het antwoord: ik zie geen vraagprijs. :)
Ik verwacht niet dat Klaas nu wél op mijn huidige advertentie gaat bieden ;D , maar gezien alle berichten over "richtprijs" versus "vraagprijs", heb ik de tekst van mijn huidige advertentie op BNLS maar even aangepast. Wie weet helpt het. Ik beschouw beide termen ongeveer als synoniemen. Het is een prijs waar je als potentiële koper een biedprijs tegenover mag uitbrengen.
Overigens mis ik in dit draadje een beetje de verkoperskant van het verhaal. Ik heb op BNLS naast gekocht, ook aardig wat spullen verkocht. En daarbij heb ik de meest absurd lage biedingen voorbij zien kopen. Om even een recent voorbeeld aan te geven, iemand die maar liefst 20,- bood op een Multimaus-set. Afdingen mag bij mij, het is tenslotte een vraagprijs ;), maar er zijn grenzen!
-
Precies dat. Je mag het ophalen, maar als je het verzonden wilt hebben wil ik dat voor jouw kosten en risico best doen. Ik heb dan ook niets aangeboden, jij hebt wat gevraagd aan mij.
Maarrr, los van de juridische haarkloverij:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=43930.msg700198#msg700198 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=43930.msg700198#msg700198)
Dat er persoonlijke voorkeuren zijn die hier niet mee stroken zal uiteraard, zo ook ik. Ik word daar niet boos of gefrustreerd om, ik handel gewoon niet. Zo simpel is het.
-
Even een knuppel in dit hoenderhok.
Met prijzen is het in de hobby vaak zo, dat de verkoper een zo hoog mogelijk bedrag wil hebben voor zijn spullen en de koper het liefst geld toe zou krijgen. We zijn per slot van rekening Nederlanders. ;)
Dus veel onvrede van verkopers die vinden dat kopers voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en van kopers die vinden dat de verkoper belachelijk veel vraagt zijn oude meuk.
Misschien is de beste manier wel het "bieden onder couvert": de verkoper biedt een artikel aan en wie het wil hebben stuurt aan de verkoper een bericht met de prijs die hij wil betalen. Het artikel wordt verkocht aan de hoogste bieder of, als er in de ogen van de verkoper geen fatsoenlijk bod komt, blijft bij de verkoper.
Resultaat is dat de verkoper in zijn ogen een goede prijs krijgt en de koper precies betaalt wat hij er zelf voor wil geven. (y)
Eerlijker kan het niet ;D
Grtz, Ton
-
@VAM65,
In de titel staat duidelijk "koop". Dus of een titelaanpassing aanvragen of een nieuw topic starten over ervaringen met verkoop op dit forum.
------
Ook aantal malen wat gekocht op het forum. Altijd goed gegaan. (Afkloppen)
ik vind wel dat je mag afdingen, maar dat je het niet te gek moet maken. Afdingen mag je volgens mij ook doen in een winkel, bijvoorbeeld een witgoedwinkel.
https://www.maxvandaag.nl/sessies/themas/geld-werk-recht/afdingen-in-nederland-zo-doet-u-dat/ (https://www.maxvandaag.nl/sessies/themas/geld-werk-recht/afdingen-in-nederland-zo-doet-u-dat/)
-
Ik verkocht hier ooit LsModels ICR rijtuigen voor wat ik er voor betaald had: 5 tientjes stuk. Ik werd voor gek verklaard, erger nog: iemand meldde zich geheel in de stress waarom ik hem geen PB had gestuurd want hij wilde het dubbele betalen. "Je weet toch dat ik die graag wilde hebben" schreef hij er verontwaardigd bij. ;D ;D
Gr, Ben.
-
Koen, het kan ook de plaatselijke Expert of Mediamarkt zijn.... ga je ook niet bieden op de vraagprijs. Mijn punt is duidelijk ;)
Mijn punt is dat handel hier iets anders is dan beroepshandel: bakkers, elektra winkels, etc, etc
In beroepshandel ben ik niet gewend af te dingen voor aankopen tot ~2000 euro. Maar in particuliere verkopen wel.
Boven die 2000 euro doe ik trouwens niet zoveel aankopen :)
Koen
-
Ik ben het met Klaas eens Ben.
(...)
Samengevat:
Mag je het risico voor eventuele schade tijdens de verzending NIET verleggen naar de klant door middel van een vermelding in de algemene voorwaarden.
Is het risico voor verzending nog steeds voor jouw risico wanneer een klant zelf kiest voor onverzekerde verzending.
Enkel wanneer de klant expliciet zelf vraagt om een andere verzendmethode dan er standaard aangeboden wordt dan is de verlegging van het risico mogelijk. Geef dit dan wel nadrukkelijk aan om discussie te voorkomen op het moment dat het wel mis gaat.
Dit is het geval bij een B2C (business to consumer) aankoop. Maar geld niet voor aankopen tussen particulieren. Dan mag daarvan afgeweken worden als dat expliciet gemeld (en dus overeengekomen) wordt. Als je als particuliere verkoper dus meldt in je advertentie of communicatie dat risico bij de koper ligt (doe ik ook altijd) en de koper gaat inderdaad over tot aankoop dan is dat het geval.
Zie https://www.ictrecht.nl/blog/wie-draagt-nu-eigenlijk-het-risico-voor-retourzending-van-producten
Koen
Edit: excuus: was al besproken zie ik nu
-
Verschil tussen 'vraagprijs' en 'prijs'. Ik ben erover na gaan denken toen ik in dit forum op een vraagprijs reageerde met de vraag of dat de prijs was (of dat er nog iets vanaf kon) en dacht echt dat vraagprijs dat inhield. Een beetje verbaasd kreeg ik antwoord dat het gewoon 'de prijs' was.
In de woningmarkt is de vraagprijs uitnodigend om te bieden. Bij de bakker en de mediamarkt is er gewoon een prijs, geen vraagprijs.
Wil je een bepaald bedrag ontvangen voor je artikel, waarop niet afgedongen kan worden, vermeld dan gewoon de prijs. Een beetje overdreven zou zijn: 'vaste prijs', maar duidelijk is het wel.
-
ik vind wel dat je mag afdingen, maar dat je het niet te gek moet maken. Afdingen mag je volgens mij ook doen in een winkel, bijvoorbeeld een witgoedwinkel.
Doet me denken aan een leuk verhaal van een collega van me. Die was voor hij bij ons kwam werken verkoper geweest in een witgoedwinkel. Een klant wilde een wasmachine kopen, en toen hij de prijs hoorde, vroeg hij: "kan er niet wat vanaf?" Verkoper: "even met mijn baas overleggen." Ging naar het magazijn en kwam even later terug met een ijzerzaag. "Zegt u maar welk stuk er af moet." ;D
-
Advertenties waar geen prijs bij staat of 'bieden' sla ik meestal over. Vertel me een prijs die je wil hebben, dan bedenk ik of ik het er voor over heb. In uiterst zeldzame gevallen stuur ik een berichtje met de vraag om de prijs te verklappen als ik het item echt wil hebben.
Heb jaren in een computerwinkel gewerkt. Als een klant om korting vroeg voelde dat als een belediging. 'Ik wil het wel kopen maar dan mag je er niks op verdienen' Marges op computers waren/zijn dan ook erg karig. Er staat gewoon een prijs bij, wil je het niet kopen dan koop je het toch niet? Dat zei ik natuurlijk niet zo tegen de klant, maar heb genoeg 'Nee, helaas, dat kan niet' gezegd. Er waren toen nog geen grote online shops die het voor een paar euro minder aanboden dus uiteindelijk kocht de klant het wel. Moet er wel bij vertellen dat ik niet bij een dozenschuiver werkte maar in een speciaalzaak waar mensen specifiek voor advies kwamen. Ik was geen super commerciële verkoper, maar meer een adviseur. Maar ik zou niet snel 'afdingen' in een winkel. De verkopers doen ook maar gewoon hun werk en bepalen zelf de prijs niet.
Mvg,
Robert
-
Dag naamgenoot,
Het vragen of er nog iets van de prijs af kan is min of meer een Nederlandse gewoonte. Het valt mij op dat als forumleden hun nieuwste aanwinsten tonen er regelmatig aangegeven wordt dat het ‘voor weinig’ verkregen is. In mijn zakelijke leven heb ik regelmatig producten naar de toenmalige DDR verkocht. Daar was algemeen bekend dat men een korting bedong zodat er eerder een toeslag op de prijs toegepast werd en je dus genereus een korting kon verlenen. Mijn contact kon derhalve bij zijn superieur het bereikte resultaat tonen. Anders dan nu gebruikelijk liep de financiële afhandeling uiterst moeizaam.
Na het plotseling overlijden van mijn hobbyvriend Han kreeg ik dringende verzoek van de weduwe om de verkoop van de modelspoorverzameling op me te nemen. Omdat Han veel Zwitsers kleinserie materiaal had heb ik een aantal verenigingen benaderd. Ook hierbij werd ik met de genoemde Nederlandse gewoonte geconfronteerd. Uiteindelijk heb ik het grootste deel van de verzameling via de Duitse Ebay site kunnen verkopen waar de weduwe heel blij mee was.
Vanzelf zie je ook in modelspoor speculaties waarbij prijzen aan de ‘marktvraag’ worden aangepast. Kijk maar eens naar de ontwikkelingen van de aangeboden ICR modellen - voor - en nadat vier (4) fabrikanten deze modellen hebben aangekondigd. De spoeling zal voor iedere fabrikant wel dun worden…
Een ander interessant thema is de prijsstelling ten opzichte van de kunststofkwaliteit van het product. Dit valt buiten de scope van dit draadje maar daar valt genoeg over te zeggen.
Groet, Rob
-
Aantal keren wat gekocht en in mindere maten verkocht via het forum.
Als ik wat koop ben ik altijd van het ophalen. Niet dat ik de verkoper niet vertrouw maar meer hoe de posterijen met het pakje omgaan...
Wanneer er wat wordt gekocht altijd leuke gesprekken gehad en zelfs baantjes van diverse verkopers mogen zien waarbij de tijd dan omvloog.
Heb er zelfs nog een collega aan over gehouden door deze 'vraag en aanbod' afdeling! (y)
-
@Chris: ;D ;D ;D
-
Grappig, de adverteerder uit geval 2 heeft na maanden opeens zijn advertentie verwijdert.
En dit terwijl er nog steeds dingen in te koop stonden?
|Misschien dat hij zich hopelijk toch een beetje schaamt? ???
-
De digitale vuilnisbelt die Marktplaats heet, laat ik al meer dan tien jaren links liggen vanwege het slechte Nederlands en de vele struikrovers. Ebay gebruik ik het meest voor aankoop vanwege de betrouwbaarheid. Benelux meer voor verkoop dan koop en dat gaat altijd prettig en gemoedelijk. In al die jaren slechts twee negatieve ervaringen bij verkoop gehad.
In het eerste geval vroeg de koper om reservering en de koop drie weken uit testellen wegens 'op vakantie'. Nooit meer wat gehoord.
Het tweede voorval heeft betrekking op de verkoop van een boek, deal was rond, speciale verpakking gekocht om beschadiging zoveel mogelijk te voorkomen. Een dag later meldt de koper mij dat het niet doorging, want hij had het boek bij hem in de buurt zien liggen voor een paar Euro minder... Vroeg hij ook nog of ik het niet vervelend vond en gaf aan dat hij hoopte een volgende keer wel een transactie af te ronden. :-X Echt werkelijk... Dit is van een soort benepenheid die je alleen aantreft bij kleine krabbelaars. ::)
Uiteraard heb ik de mods hier niet mee lastiggevallen, heb er niet al te veel aandacht aan geschonken en beide toegevoegd aan mijn interne zwarte lijst. :police:
Verder louter goede en leuke ervaringen zoals die ene keer dat de koper zò blij was met de aankoop, dat hij een fles wijn voor mij had meegenomen. (y)
-
Ik heb een ICM gekocht op dit forum. Tegen een normale prijs.
Omdat ik alleen maar ga ophalen heb ik een dagje uit van gemaakt. De man vertelde netjes dat hij niet wist of de trein het doet. Maar ach, het wordt een vitrine model.
Enkele weken later ga ik naar NVBS modelspoor club. Tot mijn verbazing deed die het. Jammer genoeg doen de front en sluitseinen raar.
Ik ben heel blij met de aankoop.
Aan de andere kant, alleen als je nieuw koopt dan mah je verwachten dat alles 100% doet. Als ik deze trein ooit nieuw gekocht had dan had ik het zelfde probleem gehad.