BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Tramfan op 11 augustus 2022, 19:47:09
-
Mod: afgesplitst van "marktplaats" draadje. Relevante citaat:
Hallo Ruud, is het nog te koop ?
Berichtje terug gestuurd dat alleen de tweede klas nog beschikbaar was. Zijn reactie was; " ik wil hem "
Ik had hem beloofd de betaalgegevens te sturen in extra bericht met uitleg over verzenden en mailen van track en tracecode. Dat ook Dinsdag gedaan. Reactie was een duimpje omhoog.
Tot vandaag niets meer gehoord.
Waar het die "koper" om gaat, is dat jij je IBAN en naam-adres stuurt.
Als je dat gestuurd hebt, hoor of lees je niks meer.
Identiteitsfraude. Er zijn nu meer Ruud B's ...
Gebruik de betaallink, adviseert Marktplaats. Dan blijft je bankrekening en naam anoniem. Zonodig ook je adres
-
Hij heeft alleen mijn naam en rekeningnummer zonder bankpasnummer, zonder pincode, zonder adres, zonder BSN, zonder telefoonnummer. Wat zou hij daarmee kunnen ? Spullen verkopen op MP of elders? Leuk, dan krijg ik de bedragen daarvan bijgeschreven !!
Vriendelijke groet Ruud B ( de echte )
-
Wat zou hij daarmee kunnen ?
Helemaal niets. Ik zou me er niet druk om maken.
Gr, Ben.
-
Hij kan daarmee een uitkering vragen, iets kopen en laten afleveren bij afhaaladres en de factuur aan jouw naam en adres, enz enz enz. Praat eens met je wijkagent, of iemand die het is overkomen.
En JIJ moet later bewijzen dat jij het niet was... anders betaal je de deurwaarder.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identiteitsfraude/identiteitsfraude-en-criminaliteit (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identiteitsfraude/identiteitsfraude-en-criminaliteit)
https://www.veiligbankieren.nl/fraude/identiteitsfraude/ (https://www.veiligbankieren.nl/fraude/identiteitsfraude/)
https://www.iban.nl/iban/wat-kan-iemand-met-mijn-iban-rekeningnummer-en-naam/ (https://www.iban.nl/iban/wat-kan-iemand-met-mijn-iban-rekeningnummer-en-naam/)
-
@tramfan,
Dat kan hij niet. Want voor een uitkering moet iemand zich legitimeren en mijn ID heeft hij niet.
@Ben,
Ik maak me ook niet druk. Ik zit bijna 17 jaar op Marktplaats en de keren dat ik mijn naam en banknummer door heb gegeven zijn op 200 handen niet meer te tellen ;D
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Inderdaad. Voor een uitkering is bovendien toch echt een BSN en bovendien een geldige reden nodig.
-
@ruud b.
Er waren begin 2020 ook in Breda mensen die maar 200 handen hadden geschud, en heel Nederland zit al 2 jaar in de corona ellende.
Succes met je 201e Marktplaats deal.
@henk
Neem 's de moeite om de 3 links te lezen die ik stuurde, o.a. deze van de banken https://www.iban.nl/iban/wat-kan-iemand-met-mijn-iban-rekeningnummer-en-naam/
-
Er staat toch echt niks over een uitkering.
-
@henk
Gij leve nog lang en gelukkig. Net als die Bulgaren.
-
Kortom, je hebt geen verhaal.
Die Bulgarenfraude ging over toeslagen en heeft niets te maken met het verstrekken van naam en Iban door iemand als Ruud.
Het ging om kleine aantallen. De volstrekt overtrokken politieke reactie heeft ertoe geleid dat tienduizenden mensen in Nederland door de Belastingdienst over de kling zijn gejaagd. Precies het tegenovergestelde eigenlijk.
Idenditeitsfraude is heus wel een probleem, maar naam en Iban zijn wel een heel mager begin. Sowieso gemakkelijk aan te komen.
-
Kortom, je hebt geen verhaal.
Precies. De link laat trouwens prima zien hoe beperkt de mogelijkheden zijn en hoe makkelijk je eraf komt. Ja, het is wel handig om zelf een beetje inzicht te hebben in je financiën en eea bij te houden. Als je oogkleppen opzet....Een bedrijf die bepaalde checks niet uitvoert moet zelf op de blaren zitten, niet jij....
Mijn bankrekeningnummer en naam staan al op de facturen die ik verstuur.....
Jammer, dit soort bangmakerij. Het maakt dat het voor mensen die huiverig zijn voor techniek steeds moeilijker wordt om feit van fictie te onderscheiden.
-
Jammer, dit soort bangmakerij. Het maakt dat het voor mensen die huiverig zijn voor techniek steeds huiverig wordt om feit van fictie te onderscheiden]Jammer, dit soort bangmakerij. Het maakt dat het voor mensen die huiverig zijn voor techniek steeds moeilijker wordt om feit van fictie te onderscheiden
Jammer dat je mijn boodschap totaal niet begrepen hebt.
Ik enthousiasmeerde juist de techniek van Marktplaats en andere betere online marktplaatsen om met een simpele betaallink zowel betaling als verzending te regelen, zonder gedoe en risico van rondsturen van prive-gegevens, die tot identiteitsfraude kunnen leiden.
In plaats van daarop in te gaan, en 's rond te vragen wie watvoor ellende heeft gehad met online publiceren van IBAN en/of NAW, komen er voorspelbare nietszeggende reacties als "ik doe het altijd zo" en "bij mij gaat nooit wati mis". Tja, dát lijkt inderdaad op mensen die huiverig zijn voor techniek, waarvoor het steeds moeilijker wordt om feit van fictie te onderscheiden. ;)
-
Ik enthousiasmeerde juist de techniek van Marktplaats en andere betere online marktplaatsen om met een simpele betaallink zowel betaling als verzending te regelen, zonder gedoe en risico van rondsturen van prive-gegevens, die tot identiteitsfraude kunnen leiden.
In plaats van daarop in te gaan, en 's rond te vragen wie watvoor ellende heeft gehad met online publiceren van IBAN en/of NAW, komen er voorspelbare nietszeggende reacties als "ik doe het altijd zo" en "bij mij gaat nooit wati mis". Tja, dát lijkt inderdaad op mensen die huiverig zijn voor techniek, waarvoor het steeds moeilijker wordt om feit van fictie te onderscheiden. ;)
Wordt een beetje lastig verkopen als je iets wilt verkopen en de verkoper jouw gegevens nodig heeft om een betaling te doen en eventueel het gekochte op te halen.
En als je je eigen aangehaalde links zelf ook leest zie je dat er door jou wel heel veel paniek gezaaid wordt.
Ja er kan misbruik gemaakt worden (en gebeurd ook) maar er zijn ook een hoop mechanismes om dit te voorkomen en/of terug te draaien.
-
Wordt een beetje lastig verkopen als je iets wilt verkopen en de verkoper jouw gegevens nodig heeft om een betaling te doen en eventueel het gekochte op te halen.
lastig?
gebruik de betaallink, je vinkt "afhalen" aan, en je krijgt wederzijds anoniem betaald, en je geeft daarna het afhaaladres en -moment aan de koper door. Dat kan huisadres zijn, l kantoorbalie, parkeerplaats of wegrestaurant. voordeel is dat er al betaald is en daardoor zeker is dat iemand komt ophalen. Geen 'no shows' meer, is mijn ervaring.
ja, er zijn voor mensen die niet huiverig zijn voor techniek een hoop mechanismes om dit te voorkomen en/of terug te draaien ;)
maar toch kon het niet voorkomen dat ik (met politie en bank) heel veel extra werk heb gehad om het misbruik terug te draaien.
-
Zo, even afgesplitst.
Reinout-als-moderator
-
Met alleen je naam en rekeningnummer kan een ander helemaal niets anders dan geld naar je overmaken, dus ik geef die graag door ;D
-
Dat zei Jeremy Clarkson ook en maakte zijn banknummer openbaar. Toen werd hij aangemeld door een ander voor een automatische afschrijving bij een liefdadigheidsinstelling. Het geld werd gewoon van zijn rekening afgeschreven. Weet niet of dat nu eigenlijk nog kan of dat je het via je bank moet bevestigen. In Engeland hebben ze geen bankrekeningen bij de bedrijfsinformatie staan, is allemaal erg geheimzinnig.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/7174760.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/7174760.stm)
-
In Nederland kan dat vast ook en vervolgens kan je een automatische afschrijving laten storneren.
Er is van alles mogelijk voor wie rottigheid wil. Nog het meest voor wie kans ziet op computers in te breken. Ben ook helemaal voor oplossingen zoals Marktplaats die biedt. En dan maar hopen dat de bestanden van Marktplaats niet worden gehackt. Of is dat al gebeurd?
Ik viel in het bijzonder over de suggestie dat het aanvragen van een uitkering zo gemakkelijk is. Dat is het niet. Er is niet alleen een identiteit nodig die veel verder gaat dan alleen naam en rekeningnummer. De betreffende persoon moet ook nog aan de criteria voldoen voor het krijgen van een uitkering en dat aantonen.
-
Ja, het KAN wel, maar net zo eenvoudig haal je dat bedrag ook weer terug. En dan is het het probleem van de andere partij. Meer hoef je niet te doen. En als ze het blijven doen kan je gewoon je bank in kennis stellen.
Ik zeg niet dat de betaallink niet gebruikt moet worden en zou misschien zelfs een goede optie zijn. Maar het is niet dat je hem zou moeten gebruiken omdat de combo nummer en naam fraudegevoelig is. Dat is het niet. En dat veinzen is kwalijk. Mijn vader durft bijvoorbeeld bij zo een bericht aan niemand meer een bankrekening te geven. Dan kan ik 100.000 keer zeggen dat ze zonder pin en/of pas niets kunnen...
-
Toch begrijp ik de paniek niet.
De combinatie NAW+IBAN is voor de meeste mensen bij honderden bedrijven en instellingen bekend, en dan heb ik het nog niet over de instituten die ook nog je BSN nr in de administratie hebben. Die informatie is daar vaak toegankelijk voor meerdere medewerkers en systeembeheerders. Wat veel mensen zich ook niet realiseren dat veel, vooral grotere bedrijven, de administratie en systeembeheer uitbesteed hebben aan goedkopere landen. Voor de administratie zijn voormalige Oostbloklanden in trek en voor systeembeheer is India populair. Kortom heb geen illusie dat die informatie supergeheim is, overal lopen rotte appels rond.
Als ik het originele mailtje lees, dan kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de potentiele koper enig wantrouwen had over de verkoper en deed wat ik ook zou doen, n.l. proberen te verifieren of er een betrouwbare verkoper achter het aanbod zat.
Groet Meino
-
Het zou zo fijn zijn om persoonlijke ervaringen te lezen.
tantes of iemand die een broer heeft die iets gehoord heeft over fraude, is een beetje sneu.
dus mocht je dol op trams zijn, gewoon met grote mensen geld(dat echte) betalen als je voor de deur staat. Heeft zich de afgelopen eeuwen bewezen.
-
Als ik het originele mailtje lees, dan kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de potentiele koper enig wantrouwen had over de verkoper en deed wat ik ook zou doen, n.l. proberen te verifieren of er een betrouwbare verkoper achter het aanbod zat.
Groet Meino
Hoi Meino,
Ben benieuwd wat je met " het originele mailtje " bedoelt ?
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Zo heb ik liever wel het IBAN en naam van de persoon waar ik mee handel. Die gegevens kan ik namelijk bij de politie door een database halen of ze niet bekend zijn met internet oplichting.
Met de link van Marktplaats heb ik geheel niks wat ik kan controleren. En is de andere kant volledig anoniem. Dus je weet nooit wie de goederen niet leverde en staat dan alsnog met lege handen. Die hele controle door Marktplaats stelt ook niet zoveel voor.
Dus geen gegevens dan gaat de deal ook niet door.
-
Ok,
Het gaat om het eerste bericht in dit afgespilitste draadje. Iets te snel een conlusie getrokken, nu ik het nog eens goed lees zie ik dat je inderdaad je gegevens verstuurd hebt. Sorry voor dat.
Maar ik blijf er bij dat de teneur van de verdere discussie zwaar overdreven is omdat je eigenlijk kunt zeggen dat NAW+IBAN feitelijk in het publieke domein liggen. Een geheim dat 2 personen kennen is geen geheim meer. Iedere Toko waar je ooit eens iets gekocht hebt en betaald via Ideal of op een andere manier, kent je NAW+IBAN. En als ik bij me zelf na ga wie de combinatie NAW+IBAN+BSN kennen dan kom ik al op minimaal 14 instituten en bedrijven, daarvan weet ik in ieder geval een tweetal die hun hele IT structuur geoutsourced naar India hadden . Ik ga er voor me zelf van uit dat door de wet van de grote getallen dat redelijk onder de pet blijft, maar illusies daaromtrent heb ik niet.
Groet Meino
-
Persoonlijke ervaring? hier dan:
a. paniek? niemand heeft het over paniek.
b. terughalen? ja bij incasso binnen 8 weken termijn; als je niet alert bent en de incasso over het hoofd ziet (bijv. omdat er staat "Adyen"), controleert de bank eerst of je een geldige toestemming gaf voor de automatische incasso. Na 13 maanden kan je niet meer terughalen.
c. je doet niets tegen bestellingen op jouw naam, adres, email en IBAN, die worden afgeleverd (en anoniem afgehaald) bij een afhaalpunt, en waarvan de teruggedraaide incasso maanden later via incassobureau of deurwaarder bij jou wordt gevorderd. Verhalen als "bewijs maar dat ik het was" worden bij de kantonrechter omgedraaid in "bewijst u maar dat het iemand anders was met uw naam, email, IBAN enz.". Opvragen van CCTV beelden bij het afhaalpunt kan niet meer, want bewaartermijn is voorbij. Je moet dan geluk hebben dat de kantonrechter jouw verhaal gelooft. DAS zei dat ze vaak anders tegenkomen.
d. in mijn situatie was ook nog een gemeenlijke uitkering verleend, die in termijnen via incasso moest worden terugbetaald aan dat bureau van de fiscus in Leeuwarden. Mijn IBAN was genoteerd. Nou, ik terugboeken, ja ja, maar dan werkt ineens het knopje "storneren" niet meer. Ra ra. De overheid kan dat kennelijk blokkeren. En dan ben je hééél véééél tijd kwijt om jezelf vrij te pleiten. Meneer was onvindbaar. Er is nog controle aan huis geweest om te checken of ik niet 'hem' was.
En uiteindelijk krijg je van je bank te horen dat je onzorgvuldig was en vaker je bankafschriften moet controleren.
Hier mij gaan vertellen wie wat fout gedaan heeft en wat anders had gemoeten, heeft pas zin als je zelf in zo'n incasso traject bent terechtgekomen.
Moraal: als ik doorgeven van persoonlijke IBAN, NAW, @, e.a. kan voorkomen met nieuwe techniek, zal ik dat altijd gebruiken, ook al ging het vroeger altijd goed. Beter voorkomen dan genezen.
-
Heel simpel.
Als het zo’n risico zou zijn, dan zou de bank nooit naam en IBAN op de bankpas zetten.
Immers is een foto zo gemaakt, laat staan als je je pas zou verliezen.
-
Dat zei de DAS man ook. Maar antwoord was verwijzing naar algemene bankvoorwaarden 2017; veiligheidsregels gebruik betaalrekening en betaalpas:
Houd je beveiligingscodes geheim.
Zorg ervoor dat je bankpas nooit door een ander gebruikt wordt.
Zorg voor een goede beveiliging van de apparatuur die je gebruikt voor je bankzaken.
Controleer je bankrekening.
Geef je betaalpas of pincode nooit aan iemand anders.
Meld incidenten direct aan de bank en volg aanwijzingen van de bank op.
.... en nog een bladzijde vol, tot aan het verbod om de bankpas los in je broek- of jaszak te vervoeren.
Kortom: Dave mág zijn betaalpas niet eens verliezen, en als dat wel gebeurt is Dave verantwoordelijk voor misbruik van (de gegevens op) die pas.
Nogmaals, iedereen hier kan wel wat vinden, maar als het mis gaat heb je niks te vinden bij een leger juristen voor je.
Bij de politie heeft het geen prioriteit.
Je rechtsbijstand-advokaat begint het gesprek met verwijzen naar je handtekening onder de gebruiksvoorwaarden betaalrekening en betaalpas :-X
-
Automatische afschrijvingen zijn vanaf het SEPA tijdperk een stuk gevoeliger voor fraude geworden. Het is tegenwoordig mogelijk om een automatische afschrijving uit te voeren ‘uit naam van’. Een vader die collegegeld voor zijn dochter automatisch laat afschrijven bijvoorbeeld. Praktisch en handig.
Totdat je naar de automatische afschrijvingen van de energierekening gaat kijken. Contract bij maatschappij A opgezegd en een contract bij maatschappij B gestart. Een jaar na opzeggen begint maatschappij A ineens weer geld van m’n bankrekening af te schrijven. Bedragen van tussen de 30 en 60€ per maand, factuurnummer en contractnaam (meneer X) beschikbaar in de transactie. In de tijd dat ik de hele wereld rondgereisd ben en heel veel betalingen (30 tot 50 per week) via creditcard en debit card heb uitgevoerd. Niets opgemerkt gedurende een aantal jaren. Nadat de automatische afschrijving geblokkeerd was energiemaatschappij A ingelicht. Niemand beschikbaar om te helpen. Ik heb uiteindelijk afgezien van een advocaat, heb mijn verlies van rond de 4000€ genomen.
Groeten Sven
-
@Tramfan, het gebeurt allemaal en is allemaal stomvervelend. Maar bij jouw voorbeelden moet meer informatie bij de dader(s) bekend zijn geweest dan alleen naam en Iban. En daar begon de discussie mee.
De ervaringen hier zijn beperkt. We krijgen al zo lang we hier wonen (16 jaar) zo nu en dan post die het gevolg is van een identiteistfraude waar een vorige bewoner het slachtoffer van was. Die kreeg een bankschuld van enkele tienduizenden guldens (?!) in de schoenen geschoven. Het was een huurder van de vorige eigenaar en de man is al enige tijd overleden. Maar de vordering wordt om de zoveel jaar doorverkocht aan een volgend incassobureau en dat begint dan vrolijk opnieuw brieven te sturen. In het begin stuurde ik nog weleens een aangetekende brief met uitleg en dan hield het een paar jaar op. Daar ben ik ondertussen ook mee gestopt. De brieven zijn niet eens aan ons gericht en het is toch een schot hagel van het zoveelste bureau. Twee dingen vallen mij dan op. In de eerste plaats hoe lang zo’n vordering op basis van beperkte gegevens kan rondzingen. In de tweede plaats dat identiteitsfraude kennelijk ook al voorkwam ver voor de huidige digitale mogelijkheden.
-
Bijna iedereen laat zijn "andere gegevens" online slingeren en identiteitsfraude werd al benoemd in een oud Grieks toneelstuk.
Technische middelen hebben de drempel tot fraude verlaagd. Digitale technieken hebben de snelheid, schaalbaarheid en anonimiteit bij identiteitsfraude vergroot. Je kunt nu op het zgn darkweb "ID fraude software as a service" huren om een ander te hacken.
ik gaf alleen maar een voor de hand liggende oorzaak van het uitblijven van de betaling na verstrekken van de betaalgegevens, waarover Ruud B zich verwonderde.
-
Much ado about nothing.
-
Prima toch. Iedereen zijn eigen keuze om net als Sven z'n gangetje te gaan, en zijn/haar verlies te nemen als het misgaat. Bij "huilie huilie" kan je een topic openen, waarin de discussie zich herhaalt.
-
Misschien is het niet 100% veilig om je IBAN + naam te geven aan een koper.
Maar betalen via Marktplaats is ook niet 100% veilig. Er is maar 1 corrupte Marktplaats medewerker nodig en criminelen hebben jouw IBAN + naam + alle andere informatie uit jouw account.
In 2021 is bij de politie een stagiar betrapt op het verkopen van gegevens. Heb je bijvoorbeeld 10 jaar geleden aangifte gedaan van een verloren portemonnee? Dan kunnen al jouw actuele gegevens uit het BRP verhandeld zijn aan criminelen.
In 2021 hebben corrupte GGD medewerkers gegevens uit een GGD database verkocht aan criminelen.
Bij de gemeente Buren is 5TB aan data, waaronder 1300 kopieen van identiteitsbewijzen, gelekt aan hackers door slecht beveiligde software.
Je woning laten taxeren? Als de taxateur werkt met NWWI dan zijn alle gegevens uit de taxatie in handen van criminelen.
Dat zijn slechts 4 van de 40000 bekende datalekken van de afgelopen 2 jaar.
Heel Nederland schiet vandaag de dag in de vlekken bij het woord datalek. Maar ze zetten wel de caravan een week voor hun vakantie al op de oprit. En dan nog verbaasd zijn hoe inbrekers wisten wanneer ze op vakantie waren. Die caravan voor de deur is ook een datalek. In de voetbalkantine roepen dat je volgende week voor 2 weken naar Spanje gaat is ook een datalek. Maar dat lijken de meeste mensen zich niet te realiseren.
De enige manier om 99,999999% veiligheid te krijgen is door geheel zelfvoorzienend in een bunker op Mars te gaan wonen.
Voor wie niet op een andere planeet wil gaan wonen: leef gezond, leef gelukkig, lek zelf niet te veel data en hoop vooral dat anderen jouw data niet lekken.
-
Op zich heb ik denk ik de beste methode om mijn geld veilig te houden. Zodra er wat wordt gestort op mijn rekening zet ik het ogenblikkelijk om in treintjes. Zo voorkom ik dat ik geld opspaar. Tot nu toe ben ik zee tevreden met deze methode ;D
En mochten er ooit toch onbevoegde op mijn rekening komen dan hoop ik dat ze medelijden krijgen en juist een storting doen ;)
-
Op zich heb ik denk ik de beste methode om mijn geld veilig te houden. Zodra er wat wordt gestort op mijn rekening zet ik het ogenblikkelijk om in treintjes. Zo voorkom ik dat ik geld opspaar. Tot nu toe ben ik zee tevreden met deze methode ;D
Ok. Weten we nu dat er in Rotterdam een grote partij treinen te vinden is :angel: ;D ;D
-
Ja, Meijer en Blessing + Miniworld ;D