BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: ceesl op 10 augustus 2022, 14:47:11
-
Hallo,
Ik ben op zoek naar het schema van een schakeling om te bepalen welke railstaaf de plus is en welke de min is. Dus iets met 2 ledjes, rood voor de ene spoorstaaf en groen voor de ander. Dit i.v.m. foutzoeken. Werk met een Intellibox (DCC) en koploper. Heb al gezocht maar kan het niet vinden. Leek me een simpel iets maar het is me nog niet gelukt.
Groet,
Cees
-
is toch simpel : zet je 2 leds omgekeerd aan elkaar. Er zal enkel degene branden die de juiste polariteit heeft.
-
Simpel doen als het simpel kan:
Soldeer twee draden aan een LED (de lange is de +) en aan 1 van de aansluitingen een weerstand van 1000 Ohm.
Zet elke draad op een rail.
Brandt de LED, kijk wat de lange aansluiting is en dan weet je welke rail de + is.
-
Als je digitaal rijdt is er geen + en - railstaaf meer.
Tom
-
Dank voor de snelle reacties.
Dit had ik ook al geprobeerd en nu nogmaals. Resultaat is de ledjes blijven branden ook als ik de voeding omdraai. Heb kennelijk wonder ledjes.
Groet,
Cees
-
Nee hoor Cees je hebt geen wonder ledjes. Wat Tom zegt, je hebt bij digitaal geen plus en min. Het signaal wisselt van polariteit heeeeuuuuuull snel.
-
Dit is een discussie die al vele draadjes heeft gevuld en daar wil ik me niet in begeven.
Er is kennelijk toch een verschil tussen beide spoorstaven want anders zou het keerlus probleem niet bestaan.
Feit is wel dat de voorgestelde oplossing niet werkt (bij mij).
Cees
-
Heb je een multimeter? Dan kun je toch op zoek gaan naar gelijke polariteit en verschillende polariteit. Meet je geen spanning dan heb je gelijke polariteit etc.. Je kunt ook een 18V lampje nemen. Als het lampje brandt dan etc..
Gr, Ben.
-
Er is geen discussie voor nodig Cees, net zo min als voor 1 plus 1 is 2.
DCC heeft geen vaste polariteit, dus je kan geen plus en min vaststellen. Vandaar dat je ledjes permanent branden.
Het keerlusprobleem heeft niet te maken met polariteit, maar met kortsluiting. Ook zonder vaste plus en min krijg je kortsluiting als de twee polen direct met elkaar worden verbonden: bij gelijkspanning, bij wisselspanning en ook bij digitale spanning.
-
Toch krijg je sluiting op de scheiding van de keerlus.
Weliswaar geeft de DCC voeding zowel een negatieve als een positieven puls, maar op de scheiding heeft de ene railstaaf een positieve waarde terwijl aan de andere kant van de scheiding een negatieve puls staat. Dat geeft kortsluiting op het moment dat een wiel contact maakt met beide railstaven. Sommige keerlus modules maken van dat verschijnsel gebruik om de polariteit heel snel om te polen.
Groet Meino
-
Ik heb het idee dat Cees op een eenvoudige manier front en sluitsein bij een stuurstand wil maken?
Analoog gaat de vlieger op bij digitaal niet.
Mvg Johan
-
Cees, kijk eens op deze pagina https://dcc-ex.com/reference/tools/diagnostic-tools.html
Naar beneden scrollen en je vindt je je simpele schema met twee ledjes.
Maar waarom wil je dit. Heb je ergens een probleem?
-
Cees,
Wat jij zoekt heeft Fremo al een keertje bedacht, en dit heet het Polungs-Ei.
Werkt perfect om ompolingen te detecteren bij Fremo modules, en dus ook bij keerlussen.
http://www.h0fine.com/Shop2/product_info.php?products_id=32
Het is wel een bouwpakket, maar redelijk simpel in elkaar te zetten.
https://www.youtube.com/watch?v=vxwMD7dZH84
Groeten Arjen
-
Belangrijkste vraag die eerst beantwoord moet worden: waarom wil Cees dit?
-
Cees, kijk eens op deze pagina https://dcc-ex.com/reference/tools/diagnostic-tools.html
Naar beneden scrollen en je vindt je je simpele schema met twee ledjes.
Maar waarom wil je dit. Heb je ergens een probleem?
Voor 11 euro lekker bestellen, maken en gebruiken. Waarom het wiel opnieuw uitvinden als het al rolt? ;D ;)
-
Allereerst mijn dank voor alle reacties. Kennelijk onvluchten veel mensen de warmte door achter hun pc te gaan zitten.
Dan de vraag waarom ik dit wil.
Ooit heel lang geleden ben ik begonnen met het HCCM systeem om mijn treinen aan te sturen. Dat is een systeem zonder decoders maar met voor ieder blok een zelf te solderen print. Voor de liefhebber heb ik nog een aantal printen 2rail blok, I/O, schaduwstation, centrale print, busprint). Het geheel werd gedefinieerd met tabellen. Later kon je het ook aansturen met Koploper. Omdat je niet van alle digitale mogelijkheden gebruik kon maken ben ik toen overgestapt naar DCC met een centrale die op een DOS pc liep (ben de naam even kwijt).
Tijdens die ombouw liep ik tegen het fenomeen keerlus aan. Had ik nooit mee te maken gehad want in het HCCM systeem werd dit in de blokkaarten en tabellen opgelost (er was een positieve en negatieve spannings bron nodig). Er bleken dus allerlei keerlussen in de baan te zitten. Ik heb dit opgelost volgen de HCCM methode maar nu met relais. Ik werk met Koploper en daarin kun je middels schakelaars de relais bedienen (wisselstraten dus). Werkt al jaren naar volle tevredenheid.
Op dit moment verdenk ik een relais ervan dat het niet goed werkte en heb dit vervangen. Heb mijn halve baan moeten afbreken en wil nu eerst testen of alles weer werkt. Het nieuwe relais hoor je niet schakelen dus ik dacht als je simpel kunt meten of er spanning op de wisselstraat staat in in welke richting dan wordt het leven een stuk simpeler. Vandaar mijn vraag.
Zal zo de andere aangedragen opties eens bekijken.
Groet,
Cees
-
Als je wilt weten of er spanning in een sectie staat, schakel je de leds tussen de spoorstaven. Dat wist je al.
Als je wilt weten of twee secties gelijk zijn aangesloten, dan schakel je de leds over een electrische scheiding in een spoorstaaf tussen de secties. Gaan de leds branden, dan is de stroom verschillend aangesloten en krijg je kortsluiting zodra een wiel de scheiding passeert.
-
Had op van alles gezocht maar niet bedacht dat je de oplossing met "Polungs-Ei" kon vinden. Dit gaat mijn fantasie te boven. Voor dit bedrag kun je zelf niet lopen knoeien. Ga hem bestellen
Hartelijk dank voor deze tip.
Groeten,
Cees
-
Ik heb er ook bij me op de komende beurs.... in Houten
Ronald Visser
-
Voor 11 euro lekker bestellen, maken en gebruiken. Waarom het wiel opnieuw uitvinden als het al rolt? ;D ;)
kan ik ook wel nieuwe wissels kopen.
ken je de uitdrukking: waarom makkelijk doen als het moeilijk kan...
8) 8)
-
Hoi
Het kan idd eenvoudiger als je alleen wil weten wat een zijde van de rails is, die maak je dan plus, hoe?
DCC spanning is een digitale signaal, blokvormige wisselstroom die zowel psositief als negatief gelijk is.
In de aanvoer van de DCC spanning een draad met een diode opnemen die naar de rails geleid, deze is dan de plus.
Hierna kan je met een of twee diodes meten wie dan de zelf gemaakte plus zijde is, uiteraard met voorschakelweerstand.
De diode die dan oplicht is dan de plus.
Groeten Frans
-
.....dus ik dacht als je simpel kunt meten of er spanning op de wisselstraat staat in in welke richting dan wordt het leven een stuk simpeler.
De spanning bij DCC zegt toch niks over de richting? En welke richting bedoel je eigenlijk?
Het is mij dus nog steeds niet duidelijk wat je nou eigenlijk wilt meten.
-
als je simpel kunt meten of er spanning op de wisselstraat staat
Noem de uitgang van je centrale "rood" en "groen" . Dus op een gewoon aangesloten stuk rail heeft de ene railstaaf rood en de andere groen. Pak een multimeter en zet die op 20V wisselstroom (kan ook met een diode met een weerstandje ervoor), en sluit 1 draad aan op je wisselstraat, op de rail waarvan je wil weten of die rood of groen is.
De andere kant van je multimeter/diode sluit je aan op rood. Dan krijg je de volgende resultaten:
a/ de multimeter geeft bijv. 15 volt (of led brand), dan is de rail van de wisselstraat groen (immers van ene pool naar de andere
b/ de multimeter geeft 0, of led is uit, dan kan de rail rood zijn (immers van rood naar rood)
c/ de multimeter geeft 0, of led is uit, er staat geen spanning op het te meten railstuk.
Idem voor de andere railstaaf van je wisselstraat
in in welke richting
Dus rood of groen, digitaal kent geen richting, zoals eerder gemeld. Je verwart digitaal met gelijkstroom + en -.
PS Ik bedenk nog een mogelijke meting. Stel de spanning uit de centrale geeft op de multimeter 15V aan.
d/ bij de metingen krijg je bijv. 12 volt. Dan zit er ergens een spanningsverlaging in. Dat kan bijvoorbeeld een diodebrug zijn of slechte contacten (relais, bedrading ?)
-
Pak een multimeter en zet die op 20V wisselstroom (kan ook met een diode met een weerstandje ervoor), ...
Je bedoelt 20V wisselspanning. ;)
En waarvoor moeten er nog een diode en weerstand voor?
-
(y) wisselspanning, ben er weer ingetuind
En diode en weerstandje horen niet bij de multimeter, maar zijn een alternatieve meest simpele methode om iets te weten te komen over de polariteit(en) van de genoemde wisselstraat. Dat "ervoor" sloeg dus op de diode, niet op de multimeter. Excuus voor mijn onduidelijk taalgebruik.
Diode met weerstandje (met klemmetjes er aan) liggen bij mij altijd binnen handbereik om de simpelste meting te doen.
-
Met diode bedoel je dan waarschijnlijk een licht emitterende diode, afgekort led.
-
(y) Alweer gelijk. Zal wel aan de temperatuur liggen, dus alleen een diep-rode gebruiken ;D
-
Met een multimeter kan je bij een multiprotocolcentrale als de IB weer wel een polariteit vaststellen. Tenzij de centrale op zuiver DCC staat ingesteld.
-
Hoi
Zoals ik het begrijp gaat het erom welke zijde van de railstaaf.
Eigenlijk nog makkelijker te meten.
De voeding, DCC is ergens op de railstaven aangesloten, kies hier er een van.
Met een weerstandje en een led sluit je deze aan een zijde aan, tis niet een belangrijk welke zijde van de led.
De andere zijde tip je de rails aan die je wil meten.
Led gedoofd, zelfde railstaaf (zelfde polariteit), led aan, de andere railstaaf ( andere polariteit).
Wat wil je dan nog meer weten?
Groeten Frans
-
Iedereen bedankt voor de suggesties. Heb het "Polungs-Ei" besteld en ga eerst eens kijken of dit mijn probleem oplost. Laat het nog weten wat het resultaat is,
Cees
-
Allemaal goed en wel Cees, maar je hebt nog steeds niet uitgelegd wat je probleem precies inhoudt en welke polariteit je wilt meten.
-
Klaas,
Cees heeft dat wel. Hij heeft een baan ingedeeld volgens het HCCm systeem (Dynasys voor gelijkstroom treinen).
Deze is omgebouwd naar DCC (IB centrale). Hiervoor zijn op veel plaatsen relais gebruikt om de keerlussen in de baan goed te polen. Een van de relais is overleden en vervangen door een ander exemplaar. Nu wil hij meten of alles goed gegaan is. Wat ik op de film gezien heb is het Ei daar zeer geschikt voor. Behalve qals de vier lippen twee aan twee aan iedere zijde zijn doorverbonden. Gezien de hoeveelheid LEDs verwacht ik git niet.
Groet,
Gerard.
-
Een van de relais is overleden en vervangen door een ander exemplaar.
Als hij die door een identiek exemplaar heeft vervangen is er toch geen probleem?
Tenzij hij er een compleet ander model voor gebruikt heeft met andere aansluitingen. Ja dan zal hij even moeten checken hoe die dan aangesloten moet worden.