BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: PhantomRC op 09 augustus 2022, 10:12:38

Titel: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: PhantomRC op 09 augustus 2022, 10:12:38
Hallo,

Onlangs heb ik een 10W diode laser (AtomStack S10 Pro) aangeschaft.
Tot daar ben ik heel blij met het apparaat. Het snijdt als in boter ... althans in MDF en karton.

Mijn probleem ligt bij Evergreen styreen.
Is er enig risico verbonden bij het snijden.graveren van styreen zoals dat het geval is bij PVC en andere plasticsoorten?

Heeft iemand hiermee ervaring?
Het gaat wel over een diode laser ... dus geen CO2 of een fiber laser.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 augustus 2022, 10:59:55
@PhantomRC,

Helaas, laseren door kunststof gaat niet lukken, anders dan met het ongewenst smelten van de snijranden. Ook met de CO-lasercutters is dat een probleem.

Maar er is een uitzondering: acryl. Dat laat zich perfect snijden. Wel is het verlijmen daarvan wat lastiger. Het kan met chloroform, maar dat is om begrijpelijke redenen niet zonder gevaar.

Gr, Hans
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: MOVisser op 09 augustus 2022, 13:20:36
Ik heb dezelfde snijder.

Plastic smelt alleen maar of er komt ontzettend veel zwarte roet vanaf.

Acryl gaat inderdaad wel.

Ronald Visser.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Sven op 09 augustus 2022, 14:03:09
Hier is meer duidelijkheid welke plastics wel en niet te snijden met een lasercutter:

https://www.bayplastics.co.uk/laserplastics.htm
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: PhantomRC op 09 augustus 2022, 20:05:52
Bon, dus ... acryl is OK en styreen is ... "blijf ervan af"  ;D
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Ronaldk op 09 augustus 2022, 21:19:40
Met die diode lasersnijders moet je sowieso oppassen. Behoorlijk onbegrijpelijk dat die dingen standaard zonder een fatsoenlijke kap / behuizing en (goede) afzuiging verkocht worden. Een goede afzuiging (naar buiten) blijft ook bij deze machines een must. Zeker als je iets van Acryl of andere meuk wil gaan snijden. Eigenlijk geldt het ook al voor MDF en ander spul waar een lijmhars in zit. De dampen van hars / lijm / plastic en fijnstof van het materiaal zijn niet echt gezond. Die wil je niet in huis hebben.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Karst Drenth op 09 augustus 2022, 23:22:26
Helaas, laseren door kunststof gaat niet lukken, anders dan met het ongewenst smelten van de snijranden. Ook met de CO-lasercutters is dat een probleem.

Maar er is een uitzondering: acryl. Dat laat zich perfect snijden.

Niet helemaal waar... Acryl ( plexiglas ) gaat idd perfect. Maar ik laser net zo makkelijk styreenplaat. In verschillende diktes van 0.5 tot 2.5mm.
De truuk is, dat je niet als een dolle er in 1 keer door moet willen. Kleine stapjes tegelijk. En dat vereist natuurlijk een goede lasersnijder die je heel fijn van vermogen kunt instellen. En ja... die kosten een paar centen ;)


Citaat van: Hans van de Burgt
Wel is het verlijmen daarvan wat lastiger. Het kan met chloroform, maar dat is om begrijpelijke redenen niet zonder gevaar.

Absoluut niet waar ! zie https://plexiglasstunter.nl/acrifix-116-oploslijm lijmt als een dolle. Niet goedkoop, maar je doet er eewig mee :)

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: PhantomRC op 10 augustus 2022, 08:19:31
Niet helemaal waar... Acryl ( plexiglas ) gaat idd perfect. Maar ik laser net zo makkelijk styreenplaat. In verschillende diktes van 0.5 tot 2.5mm.
De truuk is, dat je niet als een dolle er in 1 keer door moet willen. Kleine stapjes tegelijk. En dat vereist natuurlijk een goede lasersnijder die je heel fijn van vermogen kunt instellen. En ja... die kosten een paar centen ;)

Interessant ... kan je hierbij wat info delen zoals het aantal snijpassen en de power?
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Karst Drenth op 10 augustus 2022, 08:24:50
Nee en ja :)

Nee: ik heb een professionele 60 Watt CO2 laser. Daarvan zijn de waardes niet te gebruiken voor jouw machine.


Ja: => Experimenteren!

Styreen: hoge snelheid, laag vermogen, ik probeer het zo uit te kienen, dat ik 2 passes per 0.5mm nodig heb.

Acryl: wordt het mooist bij 1 pass, dus hoog vermogen, lage snelheid.

Grtzz & suc6
Karst
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Ronaldk op 10 augustus 2022, 08:30:52
@PhantomRC: Voordat je verder gaat experimenteren: Heb je überhaupt wel een goede kap om de laser en een goede afzuiging (naar buiten) erbij gekocht? Een laser in huis gebruiken zonder afzuiging is niet gezond.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Tramfan op 10 augustus 2022, 08:40:31
Lijm de helft goedkoper incl verzending: https://www.amazon.de/-/nl/dp/B00BG5FE40/ref=sr_1_2?crid=2007LSEY2LNPI&keywords=acrifix+192+acrylglaskleber&qid=1660113436&sprefix=Acrifi%2Caps%2C217&sr=8-2[/img]](https://www.amazon.de/-/nl/dp/B00BG5FE40/ref=sr_1_2?crid=2007LSEY2LNPI&keywords=acrifix+192+acrylglaskleber&qid=1660113436&sprefix=Acrifi%2Caps%2C217&sr=8-2) (http://[img)
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: PhantomRC op 10 augustus 2022, 09:07:56
@PhantomRC: Voordat je verder gaat experimenteren: Heb je überhaupt wel een goede kap om de laser en een goede afzuiging (naar buiten) erbij gekocht? Een laser in huis gebruiken zonder afzuiging is niet gezond.

Heb ik ... nog niet.
Voorlopig snij ik in mijn garage met de deur wagenwijd open. Een frisse zeebries doet de rest.
Wel heb ik een degelijke bril om mijn ogen te beschermen ondanks het feit dat de laser (vaste focus) al over een lichtfilter beschikt.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: PhantomRC op 10 augustus 2022, 09:08:51
Styreen: hoge snelheid, laag vermogen, ik probeer het zo uit te kienen, dat ik 2 passes per 0.5mm nodig heb.

Acryl: wordt het mooist bij 1 pass, dus hoog vermogen, lage snelheid.


Dat is interessante info. Thanks  ;)
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Hans van de Burgt op 10 augustus 2022, 16:36:09
Lijm de helft goedkoper incl verzending …

@Tramfan,

Helaas werkt de url niet. Ben wel geïnteresseerd in dat alternatief voor chloroform.

Laseren van kunststoffen kan inderdaad op dure professionele lasercutters. Op de betaalbare hobby-varianten kun je enkel met acryl uit de voeten. En zoals opgemerkt, een kap en afzuiging is inderdaad aan te raden, en eventueel een stop-schakelaar bij het openen van de klep.

Gr, Hans
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Ronaldk op 10 augustus 2022, 17:13:26
Helaas werkt de url niet. Ben wel geïnteresseerd in dat alternatief voor chloroform.

Gewoon de link van Karst volgen. Dan zie je wat het is. Met Google kan je dan naar alternatieve leveranciers zoeken.

Laseren van kunststoffen kan inderdaad op dure professionele lasercutters. Op de betaalbare hobby-varianten kun je enkel met acryl uit de voeten.

Lees even wat Karst nu neerzet. Bij iedere laser zal je moeten experimenteren met het materiaal. Voor styreen is het een combinatie van snelheid, power uit de laser en het aantal keren dat je erover heen gaat. Styreen moet je dus in meerdere keren doen. Acryl liefst in één keer. Maar daar heb je dan weer genoeg power voor nodig. PP heb je ook genoeg power nodig om er door heen te komen.

En zoals opgemerkt, een kap en afzuiging is inderdaad aan te raden, en eventueel een stop-schakelaar bij het openen van de klep.

Bij de diodelaser die PhantomRC heeft hoeft dat niet. Daar is de laserstraal al afgeschermd. De kap dient alleen voor het goed afzuigen van dampen.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: PhantomRC op 11 augustus 2022, 09:45:10
Bij de diodelaser die PhantomRC heeft hoeft dat niet. Daar is de laserstraal al afgeschermd. De kap dient alleen voor het goed afzuigen van dampen.

Ter info:
Mijn toestel is uitgerust met een noodstop knop ... zo'n dikke knop waar je niet overheen kan kijken  :D


https://www.atomstack.net/products/atomstack-s10-pro-50w-laser-engraving-machine?variant=42940300755194 (https://www.atomstack.net/products/atomstack-s10-pro-50w-laser-engraving-machine?variant=42940300755194)

Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: PhantomRC op 11 augustus 2022, 09:49:04

... Bij iedere laser zal je moeten experimenteren met het materiaal. Voor styreen is het een combinatie van snelheid, power uit de laser en het aantal keren dat je erover heen gaat. Styreen moet je dus in meerdere keren doen. Acryl liefst in één keer. Maar daar heb je dan weer genoeg power voor nodig. PP heb je ook genoeg power nodig om er door heen te komen.


Inderdaad en gisteren deed ik dat met Evergreen 0.25 mm en 0.75 mm.
Het graveren is een ramp in beide gevallen. In feite zou ik het moeten half-graveren noemen.
Het snijden lukt wel aardig met de 0.25 maar bij de 0.75  kreeg ik zwartgeblakerde plekken.

... en dan de stank ...  :o
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Ronaldk op 11 augustus 2022, 10:49:30
hoi,

Ter info:
Mijn toestel is uitgerust met een noodstop knop ... zo'n dikke knop waar je niet overheen kan kijken  :D

Een noodstop is niet hetzelfde als dat als je er een kap over hebt en je doet de kap open dat de machine dan meteen stopt. Bij jouw type machine zit de laserstraal in een afschermde constructie waardoor deze geen schade aan de mens kan aanrichten. Daarom worden die dingen ook standaard zonder beschermkap geleverd. Een CO2-laser werkt op een iets andere manier waardoor er eigenlijk altijd een stopbeveiliging op moet zitten als je de kap van de laser op tilt. Als de machine niet zo stoppen dan kan je met lichaamsdelen in de straal komen wat niet handig zou zijn.

Het snijden lukt wel aardig met de 0.25 maar bij de 0.75  kreeg ik zwartgeblakerde plekken.

En dat is precies wat Karst al omschreef. Jouw machine gaat dus niet lekker met 0,75mm. Wel met 0,25mm. Mogelijk ook met 0,5mm Maar dat zal ook tegen het randje aan zitten.

... en dan de stank ...  :o

Je bent plastic aan het verfikken. Daarom stinkt het zo.  ;D Deur open met een zacht zeebriesje is aardig maar dan heb je het nog door de hele ruimte. Want met de stank komen ook andere schadelijke dingen mee. Een goede kap en een goede afzuiging is een must.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Tom Z. op 11 augustus 2022, 15:12:23
Naar aanleiding van de opmerkingen van Ronald over kap en afzuiging bij een lasersnijder het volgende. Ben me aan het oriënteren op de afzuiging van een zogenaamde K 40 en kom dan de meest wilde filmpjes op You Tube tegen. Valt er iets zinnigs te zeggen over de voorwaarden waaraan de afzuiging moet voldoen zoals capaciteit, maten van de buizen/slangen en het soort filters? En is het kopen of zelf bouwen?

Bij voorbaat dank voor nuttige reacties, met vriendelijke groet, Tom Zoutendijk
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: MOVisser op 11 augustus 2022, 17:11:15
Ik maak gebruik van een kap met slechts 1 aanzuig opening van 32 mm in een van de wanden (korte zijde, start van de laser)
Aan de andere zijde (printplaatadapter zijde) een hulpstuk voor afzuiging 125 mm vastgemaakt in de wand, een aluminium zig zag buis ( 3 meter) en een ruimteventilator (praxis merk) 125 mm.

Aan de ventilator een verloop van rond naar rechthoekig. Dat steekt naar buiten en blaast dus weg. (y)
Met de schakelaar van de ventilator zet ik deze aan of uit.

Ronald Visser
(o ja, de kap is van dozen karton samengesteld en is daardoor heel licht. Vandaar ook de zigzag buis.)
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Ronaldk op 11 augustus 2022, 17:56:23
Hoi,

Ben me aan het oriënteren op de afzuiging van een zogenaamde K 40 en kom dan de meest wilde filmpjes op You Tube tegen. Valt er iets zinnigs te zeggen over de voorwaarden waaraan de afzuiging moet voldoen zoals capaciteit, maten van de buizen/slangen en het soort filters? En is het kopen of zelf bouwen?

Ja, er valt wel wat over te zeggen. Zorg voor een goed debiet en een goede luchtstroom door de kast heen. Bedenk dat als je een afzuiger van 100m3/uur aan het ding hangt er ook 100m3/uur lucht in de machine moet komen. Dus als deze helemaal gesloten is kan er geen goede aanvoer zijn. Datzelfde geldt voor te kleine aanvoer of valse aanvoer (vanaf de verkeerde zijde van de machine) dan blijft de rook en dampen in de machine hangen. Sommige machines voeren lucht vanaf onderen of de voorzijde aan. Kan je het zien of je een goede flow hebt? Ja, dat kan je zien. Wordt je machine van binnen goed smerig dan zit er geen goede luchtstroom in de machine.

De meeste K40's hebben een (rechthoekige) aansluiting voor een afvoer. Meestal aan de achterzijde. Met een verloop naar rond.  En de slang naar buiten om de vieze lucht niet binnen houden. Je ziet bij de grotere lasers debieten van 400 - 500 m3/uur voorbij komen. Dat is voor de kleinere lasers niet nodig. Dan kan je gewoon met wat lagere debieten als 100 - 200 m3/uur aan de slag. Dan kan je een (Chinese) Centrifugaal ventilator gebruiken of juist een buisventilator.

Filters: Ik heb een bofa gehad. Was er niet kapot van. Je moet iedere keer de filters vervangen. Zeker als je harshout zoals MDF en multiplex aan het snijden gaat. Deze is in een paar week vervangen door een slang naar buiten.

Bekijk ook deze website eens:  K40 Sweden (https://k40.se/).

Groet Ronald.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Tom Z. op 11 augustus 2022, 18:16:41
Beste Ronald, hartelijk dank.
Met jouw info en de link naar die website die ik nog niet kende kom ik wel weer verder. Kan even duren voor er echt wat mee gebeurt maar daar breng ik dan tzt wel verslag van uit.
Tom Z.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: 3dbuildr op 18 augustus 2022, 10:23:11
... Maar ik laser net zo makkelijk styreenplaat. In verschillende diktes van 0.5 tot 2.5mm.
De truuk is, dat je niet als een dolle er in 1 keer door moet willen. Kleine stapjes tegelijk. En dat vereist natuurlijk een goede lasersnijder die je heel fijn van vermogen kunt instellen. En ja... die kosten een paar centen ;)
...
Grtzz,
Karst

Ik ben zelf ook aan het experimenteren met het laseren van styreen en heb (net als iedereen) last van die smeltrand bij het in 1 keer laseren van styreen. Links 1mm styreen, rechts 0,5mm styreen, de testplaatjes zijn 2cm x 2cm. Binnenin het testvierkantje heb ik een ander vierkant lijngegraveerd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-7126-62fdf618753c0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-7126-62fdf618753c0.jpg)

In hoeveel stappen gaan jullie door bijvoorbeeld styreen van 1mm heen?

Fred
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: Karst Drenth op 18 augustus 2022, 15:44:39
2 passes per 0.5mm

Snelheid en vermogen zo afstellen, dat je geen smeltrand krijgt.
Titel: Re: Lasersnijden/graveren met diode laser
Bericht door: 3dbuildr op 18 augustus 2022, 19:42:55
Dankjewel (y) daar ga ik mee aan de slag!

Fred