BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Theo Mol op 05 augustus 2022, 22:00:48
-
Ik ben al een tijdje aan het (her)beginnen. Meer dan tien jaar geleden was mijn vorige start en hoe gaat dat, toen kwamen er allerlei lastige dingen in de familie zodat ik mijn spullen maar op een heel hoge plank heb neergezet.
Maar goed, ik ben weer voorzichtig begonnen heb nu een spoorweg van een meter bij vijftien centimeter. Er is een werkend wissel, het spoor is geballast en nu ga ik gras aanbrengen. Tussen de oude spullen heb ik ook een Noch gras-master van de eerste versie en op een stukje hout uit de rommelhoek zet die de sprietjes netjes neer. Tot zover alles goed, maar de kleur van de ondergrond komt er erg doorheen. Ik heb ook een stukje begrast met groene verf in plaats van houtlijm als ondergrond en het verschil is goed zichtbaar maar dat doet ook niet natuurlijk aan.
Ik denk eraan om een basislaag te maken, met wat zaagsel erin om het niet al te glad te maken, en dan aan de gang te gaan met gras.
Na deze lange inleiding mijn vraag: wat is een goede kleur om als ondergrond te gebruiken? En welk materiaal is handig: verf of lijm of een mengsel?
-
Ral 8022, vers gebakken grond, wat grit en zand,
hier en daar wat fine turf olijfgroen en iets wat
tussen beige en groen in ligt. Maar nooit groen
als ondergrond. Eerst 2mm vezel in dotten met
een oude ronde kwast hier en daar, daarna met
4,5mm hetzelfde recept. Niet alles in één laag
erop blaffen. En vergeet de houtlijm, Modpodge
droog doorzichtig op, dus geen grijze waas.
Er zullen vast reacties komen van de allerlei
reageerders over boekbinders rommel of andere
Miep Kraak middeltjes. Maar bovenstaande is
zoals je een goed en realistiese grasmat krijgt.
En vergeel de onkruiden van Lars op 't Hof niet.
Das om het af te maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/1FCA71D0-F974-45DC-ABBB-40EE9B1D7CAF-62ed7a691a6f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/1FCA71D0-F974-45DC-ABBB-40EE9B1D7CAF-62ed7a691a6f2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/127A2F90-6256-49BA-8A0E-522904260276-62ed7a695f46c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/127A2F90-6256-49BA-8A0E-522904260276-62ed7a695f46c.jpg)
-
Tsjs, bovenstaande meneer weet wel wat hij zegt en doet....
-
Groen als ondergrond is inderdaad geen goed idee.
Ik heb gewone grijze grondverf gebruikt. Het resultaat blijkt wel dat het groen donkerder oogt dan toen het nog in het zakje zat. Dus de volgende keer ga ik wat lichter groen gebruiken, of wat lichter grijs.
En ik gebruik gewoon houtlijm, de problemen die daarbij volgens zeggen optreden heb ik nog niet meegemaakt.
-
Helemaal eens met de uitleg van Steef. Alleen die vers gebakken grond vindt ik te veel werk dus ik hoe bij aantal tinten fijne turf. En inderdaad veel lagen……
-
Mij triggert de afmeting van je baantje.
Vandaar de les van Steef ;D, vermoedt ik.
Gr, Koen
-
Wat is 'vers gebakken grond' ?
Albert
-
Een ovenschaaltje potgrond mee met de pizza
de oven in. Een pizza gaat op 175 graden, dus
alles wat leeft in die grond is dan meegebakken.
En ik gebruik gewoon houtlijm, de problemen die daarbij volgens zeggen optreden heb ik nog niet meegemaakt.
Je blaft ook gewoon een hele mat in één keer.
Zonder enige hoogte of kleurdetail erin Klaas.
Wanneer je opbouwd dan zie je dat houtlijm
met de tijd grijzig van kleur word, en aangezien
ik geen spermavlekken in mijn gras hoef. Met
Modpodge kun je zelfs naadjes bij ramen weg
werken zonder dat je het naadje wat je had ziet.
-
Gatver Steef,
Voor de mensen die niet willen graven voor grond. In de betere hengelsport winkel kun je zakken leem kopen (dat vind je bij het lokvoer) het heeft de consistentie van poedersuiker en werkt net zo goed als grond uit eigen tuin...
Gert-Jan
-
Leem, leuk idee!
Die mod podge wil ik ook eens proberen
-
Redelijk eens met Steef, Van dijks bruin van talens wil ook wel werken als ondergrond, maar dat is een kwestie van smaak geloof ik. Tussen de turf stoor ik ook nog wel eens wat NOCH of Polak blad, als (basis van) onkruid. Hierop kan je dan eventueel verder je onkruid bouwen.
(https://live.staticflickr.com/65535/49468368358_0fc63f3dcc_z.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49486479603_b647b14008_z.jpg)
En over de lijm die ik gebruik, zal ik het maar niet hebben (http://www.mysmiley.net/imgs/smile/innocent/innocent0009.gif) (http://www.mysmiley.net)
Groet,
michel
-
Ik maak gebruik van voorstrijk om de grasvezels te lijmen, na drogen zie je niets terug van de voorstrijk. Werkt prima zo zwaar zijn die vezeltjes niet.
-
Dag Theo Mol.
Wat mij goed heeft geholpen (en blijkbaar met mij heel veel anderen) is de "Ultimate guide to static grass" video van Marklinofsweden. Klik hier (https://www.youtube.com/watch?v=9doHdoBpcZ0) voor de video op Youtube.
In 14 minuten laat Martin hier heel goed uitgelegd zien hoe hij allerlei grassoorten opbouwt in model. Inclusief de ondergrond en aanvullend groen en bloemen. Zeer verhelderend.
Een video zegt meer dan woorden tekst.
-
Hallo Steef,
Je schrijft dat je Modgepod gebruikt als lijm voor het begrassen. ( en ook voor andere dingen blijkbaar)
Ik heb gegoogeld maar ik zie heel veel soorten.
Mag ik vragen welke dan om eens mee te experimenteren?
Groet Cor Lageweg.
-
Op de houten ondergrond heb ik zachtboard aangebracht. Daarmee kun je licht relief maken in je grondoppervlak. Schilderen kan, maar hoeft niet. Ik gebruik een gebatterij-iseerde theezeef om te begrassen. In uitgesmeerde, onverdunde houtlijm. Gewoon direct op het zachtboard.
-
Ik gebruik mat Cor, net zoals b.v Evan Daes,
Lars en nog een aantal van die gassies.
Een video zegt meer dan woorden tekst.
Martin doet het leuk, maar alles kleeft aan elkaar
van sponsering. Dus een eenzijdig gebruik van
merken en materialen. Een ieder probeerd telkens
het wiel uit te vinden, luisteren naar een uitleg
van iemand die het dagelijks doet en er zijn brood
mee verdiendt, levert uiteindelijk meer voldoening
op. Dus kijk en luister ik naar o.a Martin Welberg,
Evan Daes. Zij werken ook steeds met nieuwe
technieken en materialen. Onze eigen wijze van
bouwen wijzigt nu eenmaal, tenzij je graag
eigenwijs blijft voor betere techniek.
-
Leuke topictitel!
André van Duin als commentator bij de achteruitrij-races ;D
Groet, Victor
-
Leuke topictitel!
André van Duin als commentator bij de achteruitrij-races ;D
Je hebt 'm door.
Sommige uitroepen blijven nou eenmaal in mijn hoofd plakken.
Martin doet het leuk, maar alles ...
Ja dat ligt er dik bovenop. Maar het filmpje is instructief en het maakt in één keer een heleboel duidelijk.
Verschillende grasjes, daar had ik nog niet aan gedacht. Bij mijn gras-master zit een probeerpakket van de firma N. met ook van die korte gele sprietjes dus daar ga ik ook mee aan de gang.
Ik ben naar de bouwmarkt gefietst en heb een paar potjes bruine en bijna zwarte uitprobeerverf gekocht, kost bijna niets, voor de ondergrond. Ik heb nu een strookje (kalahari)bruin en een strookje donker (antraciet met een paar druppels bruin) voor mijn volgende probeersels. RAL 8022 is heel donker, daar moet het een beetje op lijken.
Verder kocht ik een pot voorstrijk. Dat is heel waterig, ik ben benieuwd hoe het zal werken.
-
Voorstrijk werkt ook prima, mits je maar kleine dotjes plaatst:
Eerst 2mm vezel in dotten met
een oude ronde kwast hier en daar, daarna met
4,5mm hetzelfde recept. Niet alles in één laag
erop blaffen.
't Kan ook met een oud smal penseeltje, maar dat is meer voor kleinere oppervlakten. Steef (Stedahult), Martin (Martin Welberg) en Jos (Grove den) hebben in diverse draadjes goed uitleg gegeven.
Groet,
michel
-
en aangezien ik geen spermavlekken in mijn gras hoef.
Dat doet me denken aan die ene camping in Frankrijk toen we pas verkering hadden..... ::)
Anoniem
-
Mooi dat Martin uit Zweden je heeft geïnspireerd met zijn technieken. Het gaat om de technieken die men overal op de wereld bedenkt. Het gaat niet direct over welke producten van leveranciers je hier voor wil gebruiken. En verder kijken dan Nederland levert vaak extra nieuwe ideeën op. Om maar wat te noemen; Australië, Nieuw Zeeland, UK, USA, overal zijn experts met geheel eigen technieken. Een open mind en een bredere blik brengt ons verder.
-
Ral 8022, vers gebakken grond, wat grit en zand,
hier en daar wat fine turf olijfgroen en iets wat
tussen beige en groen in ligt. Maar nooit groen
als ondergrond. Eerst 2mm vezel in dotten met
een oude ronde kwast hier en daar, daarna met
4,5mm hetzelfde recept. Niet alles in één laag
erop blaffen. En vergeet de houtlijm, Modpodge
droog doorzichtig op, dus geen grijze waas.
Er zullen vast reacties komen van de allerlei
reageerders over boekbinders rommel of andere
Miep Kraak middeltjes. Maar bovenstaande is
zoals je een goed en realistiese grasmat krijgt.
En vergeel de onkruiden van Lars op 't Hof niet.
Das om het af te maken.
Ik zou het waarderen als je hier eens een keertje een filmpje van zou willen maken, zou ik heel erg mee geholpen zijn. En waarschijnlijk niet alleen ik 😄👍🏻
-
@Barry: Gewoon zelf doen en uitproberen. Aan alleen een filmpje kijken heb je niets ;) Je mag er ook zelf een beetje gevoel bij ontwikkelen namelijk. Ieder landschap en jaargetijde heeft zijn eigen kleuren. Als je het belangrijkste onthoud: Een kwestie van laagjes. Dus eerst de ondergrond, daarna 2mm, gevolgd door 4,5 - 6mm en als laatste plukjes 12mm als je dat nodig vindt. Dan eventueel afmaken met spul van matjes van Lars op 't hof of Martin Welberg. Dan nog een klein dingetje: Eerst de rand langs het spoort begrassen en dan pas ballast aanbrengen.
O ja: Waarom geen groen als ondergrond? Ooit groene aarde gezien? Ik in ieder geval niet. Je ziet vaak donkere (zwarte) aarde als boven / bruine humuslaag/ antraciet klei als grond waar planten in groeien. Geel zand zie je vaak onder de zwarte grond. Het is ook een kwestie van buiten kijken met dit werk. Gewoon eens door een stuk hoog grasland lopen. Dan zie je de verschillende kleuren in het gras zitten. Dus mengen van kleuren is wel handig het is nooit één egale kleur. Zelfs de grasmatten van het voetbal niet.
Verder kocht ik een pot voorstrijk. Dat is heel waterig, ik ben benieuwd hoe het zal werken.
Kan ook wel. Niet te grote stukken in één keer willen doen. 1 laag per dag. Heeft een lange tijd nodig om te drogen. Voor de snellere bouwer is het niet echt een lekkere lijm. Dan kan je beter uitwijken naar de alternatieven die reeds genoemd zijn.
-
Eens met Ronald. De kunst afkijken bij anderen is niet verkeerd, maar uiteindelijk moet je het zelf door proberen in de vingers krijgen. Het resultaat moet je zelf beoordelen. Vind je het goed genoeg? Houden zo. Is het niet wat je verwachtte? Iets anders proberen.
-
En dat begrassen is zo leuk om te doen, je ziet het bij wijze van spreken groeien.
-
, en aangezien
ik geen spermavlekken in mijn gras hoef. Met
Modpodge kun je zelfs naadjes bij ramen weg
werken zonder dat je het naadje wat je had ziet.
Trekvlekken ;D ;D
Ja, ModPodge. Ik heb de Action variant gebruikt:
(https://live.staticflickr.com/65535/52268814316_131f0a20e3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nCPktJ)20220801_150016 (https://flic.kr/p/2nCPktJ) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Verdund tot tussen melk en yoghurt consistentie en dat ging hartstikke goed (al wil ik de echte ook nog proberen voor een goed vergelijk). Ondergrond idd donker, Woodland fineturf bruin en groen eronder, drogen en daar bovenop op de "Steef-methode" die ik van hem geleerd heb en de vezeltjes erop blaffen. Doe ik met een RTS Greenkeper 55kV. De verdunde lijm stippelen met een kwast en dan lekker blaffen met de schokstok :)
Voorbeeld een American Civil War diorama dat ik aan het maken ben in 1:35:
(https://live.staticflickr.com/65535/52268823498_5a37009a4d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nCPod3)20220801_162125 (https://flic.kr/p/2nCPod3) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
Ik had ook een bepaalde "angst" maar het is eigenlijk heel eenvoudig. Je moet het gewoon doen ;)
-
Toch een kanttekeningetje bij al die adviezen =niet kijken maar doen=.
Als je zomaar gaat beginnen met doen en zelf puzzelen zonder kop of staart dan kost dat veel teleurstellingen.
Eerst kijken, dan snappen en dan eindeloos doen en experimenteren.
Carel.
-
Er wordt hier vaker gerefereerd aan Evan Deas en diverse scenery producenten.
Met het risico dat het nu op reclame lijkt wil ik je toch deze demonstratie (https://youtu.be/J53EPFVMPpM?t=12981)van Evan op youtube niet onthouden.
Ja het is de livestream van een modelbouwwinkel en er worden veel producten aan geprezen. maar het geeft toch ook wel een mooie uitleg.
Doe er je voordeel mee zou ik zeggen ;)
edit: naar aanleiding van de opmerking hieronder van Ronald viel me pas op dat ik een typfoutje gemaakt had ;D ik bedoelde producenten, niet producten. dus even aangepast
-
In die stream natuurlijk ook Evan zijn vrienden en collega's. Het was een samenwerkingsverband van goede vrienden die ook nog eens heel goed zijn in al die technieken, zie in de ondertiteling de partners.
Doe er idd uw voordeel mee :)
-
Mooi stukje grasland Ronald (y). Denk toch dat ik de Noch Grassmaster 2.0 maar eens moet omruilen voor een 55kV RTS Greenkeepe
-
hoi,
Toch een kanttekeningetje bij al die adviezen =niet kijken maar doen=. Als je zomaar gaat beginnen met doen en zelf puzzelen zonder kop of staart dan kost dat veel teleurstellingen.
Eerst kijken, dan snappen en dan eindeloos doen en experimenteren.
Naar een goede beurs gaan helpt ook. Daar tref je vaak ook demo's aan met bijvoorbeeld de statische begrasser. Of juist de baanbouwer gewoon bevragen hoe hij het gemaakt heeft. Veel mensen lopen gewoon voorbij zonder echt te kijken en te vragen. Juist door eens te vragen hoe iemand iets gedaan heeft kan je veel leren. Experimenteren moet je toch wel. De wens van tegenwoordig om het in één keer goed te doen moet je uit je hoofd zetten. Maak daarom ook proefstukjes met wat landschap.
-
Ik gebruik neutronenkorrels. Gaat ook scheurgras tegen.
(Grappig trouwens dat een topic over gras gestart wordt door iemand die mol heet....)
-
Daarop inhakend, iemand een idee hoe je goed gelijkende molshopen maakt?
-
@Klaas: Nog niet geprobeerd maar: Op een bakpapiertje een dot houtlijm met daarop gezeefd zand? Eventueel dan verven als de kleur niet goed is?
-
Zo'n werkwijze had ik ook in gedachten. Maar misschien heeft iemand dit al eens geprobeerd?
-
ik heb nog wel wat carbid om het levensecht te maken ;D
-
Daarop inhakend, iemand een idee hoe je goed gelijkende molshopen maakt?
gewoon een hoopje, ik sterf van de molshopen in mijn volkstuin. Ze zijn toch niet groter dan een centimeter of 30 wellicht dus dan is het 3mm in h0 en dat lijkt me lastig. Mollen werken wel verse grond omhoog, dus het mag een beetje donker zijn maar 't is maar een stipje.
-
Wat mijn interesse voor dit draadje wekte was het gebruik van de donkere ral kleur als ondergrond ,
jaren geleden een workshop van noch gedaan met de grassmaster, en toen werd er juist geadviseerd om met een groene ondergrond te starten.
Zo zie je maar ieder zijn ideeën 💡
En ik vind ze leerzaam 👍🏻
Zelf ooit colorist geweest, en ik maai als vrijwilliger de velden bij de voetbal, dus kleuren en gras en wat er in gras kan groeien zijn mij niet onbekend..
Omzetten naar, en wat er allemaal in de handel is voor de modelbaan zijn dan weer mijn onbekende 😁
Maar dat komt omdat ik niet “om de hoek “ beschik over een fysieke winkel en dus afhankelijk ben van online shoppen, en niet te vergeten de hulp die hier wordt geboden 👌🏻
-
Wat mijn interesse voor dit draadje wekte was het gebruik van de donkere ral kleur als ondergrond , jaren geleden een workshop van noch gedaan met de grassmaster, en toen werd er juist geadviseerd om met een groene ondergrond te starten. Zo zie je maar ieder zijn ideeën 💡
Inderdaad iedereen zijn ideeën :)
Omzetten naar, en wat er allemaal in de handel is voor de modelbaan zijn dan weer mijn onbekende 😁 Maar dat komt omdat ik niet “om de hoek “ beschik over een fysieke winkel en dus afhankelijk ben van online shoppen, en niet te vergeten de hulp die hier wordt geboden 👌🏻
Het omzetten naar kleuren op de modelbaan is inderdaad nog een dingetje. Je zal even moeten nadenken over welk jaargetijde je je op de baan wil uitbeelden. Daar kan je dan je grasjes op inkopen. Ook verlichting boven de baan doet veel. Daardoor krijg je andere kleuren in je baan. Daar kan je soms ook wel rekening mee houden. Dan lijkt het heel mooi zo buiten op tafel maar ziet er niet uit op de baan omdat de verlichting compleet anders is.
Goede fysieke winkel zit hier ook niet in de buurt. Dat is toch wel een eindje kachelen. Een andere oplossing is een dagje uit naar een (goede) beurs waar je dan heerlijk kan grasduinen door de aanbieders van grasvezels. Dan zie je wat er is.
Het is trouwens niet alleen de kleur die goed moet zijn. Sommige mensen zweren bij 1 of 2 merken grasvezels omdat bijvoorbeeld bepaalde fabrikanten niet lekker werken bijvoorbeeld.
-
Daarop inhakend, iemand een idee hoe je goed gelijkende molshopen maakt?
Heuveltje van wat fijne zwarte turf?? Wil het binnenkort wel even uitproberen…
-
Aan die molshopen zou ik niet teveel aandacht besteden. Ze vallen alleen op in kort gras, in langer gras is het niet meer dan een oneffenheid. Met leem zijn vrij makkelijk hoopjes te vormen en het lijkt mij dat de Zeeuwse klei zich daar ook wel voor leent.
Ik gebruik het soms ook als ondergrond, waardoor het gras een extra dimensie krijgt. Maar ook dit akkerland is gemaakt met leem en heeft daardoor een structuur gekregen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0623-62f0b41e1e155.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0623-62f0b41e1e155.jpg)
Met iets dergelijks zou je ook molshopen kunnen produceren. Maar zoals Erik al schreef, max 3mm hoog en dan gaat het al snel onder de gemiddelde grasvezel ten onder.
Groet,
michel
-
Mollen in h0: zie hier https://marnan.eu/busch-5483-h0-3-bewegende-mollen
-
Hum... de link van ted even zoeken en hier is een filmpje van die molshopen: https://www.youtube.com/watch?v=bObHYS8CJVo
-
Mooi stukje grasland Ronald (y). Denk toch dat ik de Noch Grassmaster 2.0 maar eens moet omruilen voor een 55kV RTS Greenkeepe
Dank je! De 35 schijnt dit ook prima te kunnen hoor, alleen werd toen aangeraden dat als je wat langere vezels wilde schieten de 55 de betere keuze was. Hij doet het iig meer dan prima :)
-
Doe ik ook een duit in het zakje.
Modelscene , Mininatur en Heki meuk levert onderstaande resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/br232-kalkwagen-diorama-62f0cc5a29a13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/br232-kalkwagen-diorama-62f0cc5a29a13.jpg)
Ondergrond is als volgt gemaakt (op XPS, kan ook anders):
Zwart/bruin mengel van verf ("grondkleur"met daarop Woodland Scenics turf (nog in de natte verf gestrooid). Na drogen verschillende grassen (in verschillende lagen aangebracht) en matten, vezels en andere spullen verwerkt.
Oja, begrassen doe ik met de RTS Greenkeeper 55kV (omdat ik die heb), 35kV is vaak al genoeg.
Oa hier (https://locdepot.nl/product/rts-greenkeeper-35kv/) te koop.
-
Deze (https://nl.aliexpress.com/item/33035175448.html) kost 1/60 van de grasskeeper en kan tot 80kV, je moet er alleen zelf nog een zeefje en batterij bij knutselen.
Bas
-
Een simpele elektrische vliegenmepper kan ook worden omgebouwd met een theezeefje. Ben je snel voor weinig klaar.
-
Huup, kun je een stukje laten zien, dat je daar mee gemaakt hebt?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143639-62f103c596e11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143639-62f103c596e11.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143444-62f103c758fc1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143444-62f103c758fc1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143656-62f103c9559d4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143656-62f103c9559d4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143722-62f103ca82e9d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143722-62f103ca82e9d.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143740-62f103cc1e6a8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220808-143740-62f103cc1e6a8.jpg)
-
Het gewenste resultaat met de vorige posts, bereik je niet met deze opgevoerde brommer....
Gr.Patrick
-
Buiten dat om, was mijn ervaring met een 'open' zeefje vervelend. Er vliegt gras uit en masse. Kan je wel mooi de elektrische veldlijnen waarnemen ;D
Die grasmeisters zijn dicht met een rede ::)
Bas
-
Een vliegenmepper met een zeefje heb ik ook eerst geprobeerd. Werkte voor geen meter. Met wat kunst- en vliegwerk kon ik meten dat er hoogspanning op stond, maar meer dan 2kV zal het niet geweest zijn.
-
Het is dan ook grotendeels maar een laagje vezels. Voor wat ik bouw is hoger gras nauweljks nodig.
Ik heb dat wel gedaan op inmddels niet meer bestaande modules. Dat zag er prima uit. Met deze brommert dus. Truuk is je graslandschapje niet afhankelijk te maken an gbromde vezels. Diversiteit is ook op je baan een must.
-
Grasrand aan de rand van de baan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220807-173556-62f116ca112fb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20220807-173556-62f116ca112fb.jpg)
-
Truuk is je graslandschapje niet afhankelijk te maken an gbromde vezels.
Dank, geeft een goede indruk van de mogelijkheden en van de verschillen met de ‘echte’ grassmasters. Ik schat in, dat het vooral handig is als je alleen wat groene accenten op je baan maakt en een RTS of zo daarvoor te duur is.
Echter bovenstaande zin snap ik niet ;D
-
Zal ik ook nog een duit int zakje doen. Ik ben al een tijdje aan het experimenteren met de kv 35. Prima ding overigens. Ik doe liefst niet op de baan begrassen ivm de zooi die het naar mijn mening geeft. Ik doe het nu op de plastic onderleggers die onder de kaas en vleeswaren zitten. Die smeer ik in met pure houtlijm. En dan met bv 4 mm vezels instrooien. Als dat droog is verdunde houtlijm erover. En met langere vezels instrooien. En zonodig nog een keer. En uiteraard met diverse mengsels.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/64D0E8EA-F3D6-43B1-97B8-0CF7AE51C16A-62f11eff3f4a6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/64D0E8EA-F3D6-43B1-97B8-0CF7AE51C16A-62f11eff3f4a6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/A25C7958-1C74-4174-A94A-340BDE973A28-62f11eff452b6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/A25C7958-1C74-4174-A94A-340BDE973A28-62f11eff452b6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/72277035-4313-4ED4-96E0-D8C8B1A3E7E8-62f11eff5f1c4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/72277035-4313-4ED4-96E0-D8C8B1A3E7E8-62f11eff5f1c4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/A189939C-2FD8-4990-B57B-6B954A2BFDE7-62f11eff604d9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/A189939C-2FD8-4990-B57B-6B954A2BFDE7-62f11eff604d9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/19C628D2-78CC-412E-83F0-6DD7EE20841E-62f11eff741f6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/19C628D2-78CC-412E-83F0-6DD7EE20841E-62f11eff741f6.jpg)
-
Grotere stukken kunnen ook hoor. Verschillende kleuren en lengtes vezel laten zich ook prima verwerken tot een goed ogend geheel en voor een hollandse weide met raaigras is zoon ding prima geschikt. Ik schreef al eerder dat ik de ondergrond vorm met zachtboard. Dan heb je sowieso al wat glooiingen.
Wat de niet te snappen zin betreft (ik snap dat 😉), er staat eigenlijk: truuk is je graslandschapje niet afhankeljk te maken van gebromde vezels, waarbij gebromde terugvoert op Patricks opmerking aangaande opgevoerde brommers.
-
Deze (https://nl.aliexpress.com/item/33035175448.html) kost 1/60 van de grasskeeper en kan tot 80kV, je moet er alleen zelf nog een zeefje en batterij bij knutselen.
Ja. Toch alleen jammer dat niemand er bij vermeldt dat je die dingen niet langer dan 10 tot 15 seconden in mag schakelen omdat ze anders verbranden. Ik begras liever zonder steeds op te moeten letten dat m'n apparatuur gewoon stuk gaat.
Ik moet voor mijn zelfbouwgeval nog iets vinden op de verbinding tussen zeef en pot en de print die de hoogspanning genereert. Het siste en knetterde flink en de vezels schoten in ieder geval goed weg, dus werken deed het. Maar de bevestiging en de zeef zelf is nog een probleempunt.
-
Ik werk in laagjes, stapelen dus, met vrijwel uitsluitend 2 en 4,5mm vezels in 2 mixen van 5 kleuren, op enkele plekken als het uit komt wat 6mm en voorts een hoop onkruid zooi afhankelijk wat ik uit wil beelden. Ik schiet nooit verschillen lengten tegelijk maar vraag me niet waarom. ;D
Een stukje van een paar weken terug (wat niet al te ruig moet worden), wat je ziet is een ondergrond van ral8022 met 2 kleuren turf en daar op een eerste laagje 2mm vezels.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/922/sMHs4q.jpg) (https://imageshack.com/i/pmsMHs4qj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/xxH7QZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxxH7QZj)
Detailfoto van een ander plekje van gisteren: de eerste laag van 2mm. Die rare palen die je ziet knip ik later op lengte af als er een draad om zit. :)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/924/hk5D7N.jpg) (https://imageshack.com/i/pohk5D7Nj)
Ik lijm met karnemelk dunne matte Acryl Amsterdam gel en losse vezels zuig ik altijd na een paar uur weer weg voor ik verder ga met de volgende laag.
Dit is de voorlopige tussenstand.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/922/YaI5VJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYaI5VJj)
Oja, ik heb een 35kV Greenkeeper, goed zat voor wat ik er mee doe.
Gr, Ben.
-
Goeden dag Bas,
heeft U hier mee al een grasmaster gemaakt?
mij heeft men eens gezegd dat men een Hoogspanning Elektrostatische Generator Ontsteker Boost Step Up Module Negatieve ion Ontsteking moest hebben.
Hartelijk dank alvast
Groeten
Willy
-
Ja aliexpress kan mooi vertalen soms ::)
heeft U hier mee al een grasmaster gemaakt?
Niet met die specifiek, wel met een soort gelijk apparaat die ook van aliexpress komt.
Ik had eerste deze gemaakt.
(https://i.imgur.com/4vFXPiT.jpeg)
Ik vond het een mooi ding, maar was wat onpraktisch bij het strooien (mechanische dingetjes)
Toen heb ik deze gemaakt:
(https://i.imgur.com/EiVcFVB.jpg)
En met deze heb ik dit gefabriekt, mijn eerste werk met statisch gras..
(https://i.imgur.com/hVtVxRH.jpg)
En deze ben ik nu aan het aanpassen zodat de zeef in de deksel komt. Dat moet het laden van gras makkelijker maken.
Dit heb ik er mee gemaakt
(https://i.imgur.com/WuVS3nB.jpeg)
en dit (ik heb nooit echt een goede foto van dit gras gemaakt...)
(https://i.imgur.com/c584jTM.jpg)
Deze werkt op 20kV als ik het me correct herinner.
Als je op deze google search (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=diy+static+grass+applicator) klikt, kan je een hoop vinden over hoe je zelf zo'n ding maakt. Ik kan je vertellen dat het weinig voorstelt. Je moet het alleen even doen.
Mvg,
Bas
-
Hallo Willy,
mij heeft men eens gezegd dat men een Hoogspanning Elektrostatische Generator Ontsteker Boost Step Up Module Negatieve ion Ontsteking moest hebben.
Het is de vraag of je het moet willen om zo'n ding zelf te maken. Je moet weten wat je doet. Ik heb ooit een opgevoerde vliegenmepper met theezeef gebruikt. Ik ben blij dat ik nu een goede RTS-greenkeeper heb. Ik werd gek van de klappen van de vliegenmepper. Dat gebeurde vooral als je even niet goed oplette. Ook werd het gras niet altijd even goed gezet. Je kan relatief kleine stukjes doen. Ik ben blijf dat ik de keuze heb gemaakt om een goede RTS aan te schaffen. Dat is veiliger, werkt sneller en je kan er ook langere grasjes mee zetten.
Groet
-
Ik ben zelf gewoon tevreden met mijn noch, maar wel een vraag over het aanbrengen van de tweede plaatsing van de vezels..
Als ik het goed begrijp wordt er met de kleinste vezel begonnen , zeg 2 mm
Als dit allemaal netjes is aangebracht en mooi rechtop staat komt bijvoorbeeld een vezel van zeg 3,5 mm.
Om dit aan te brengen moet er weer een lijm aangebracht worden (maakt even niet uit welke) op welke manier plaats je de lijm zonder de eerst aangebrachte vezels plat te drukken, je hebt er juist heel veel tijd ingestopt om deze netjes recht neer te zetten.
Als je er dan met bijvoorbeeld een natte kwast overheen gaat worden deze eerst geplaatste vezels weer plat gedrukt toch?
Of is dan een pipet met lijm de beste manier?
-
@Barry1972: Als de 2mm goed verlijmd is zal deze niet zo snel weer platliggen. Tussendoor de boel stofzuigen Je moet niet te snel willen werken. Dat is de crux. Alle twee de opties die je aangeeft kunnen. (y) Vaak wordt gewoon een (oude) kwast gebruikt om de plekken te deppen. Zelf doe ik dat ook. Maar ik gebruik ook wel een pipet.
Gewoon zelf proberen. :)
-
Het is de vraag of je het moet willen om zo'n ding zelf te maken
Voor mij was het simpel. Die greenkeeper is meer dan m'n maand budget en die 55kV variant is 2x mijn maand budget.
Ik werd gek van de klappen van de vliegenmepper
You made my day ;D
Ik had een tijdje mijn labvoeding gebruikt voor mijn eerste begrasser, maar die metalen behuizing die begon ook 'lichtelijk te tintelen'. Gelukkig was de aan/uit knop van plastic. Met mijn laatste versie begrasser heb ik er geen last meer van. Wel moet ik na gebruik het ding even ontladen anders kan hij een naschok geven. Kan ik wel een knopje voor gebruiken, denk ik :police:
Bas
-
Bijzonder, de meesten willen voor een loc wel maanden wachten (en sparen) en iets zeer bruikbaars als een RTS te duur vinden omdat het meer dan je maandbudget is ???
Elk doet maar wat hij wil maar MIJN RTS doe ik niet meer weg ;D Heeft zijn geld al meer dan ooit opgebracht in resultaat, gemak en vooral geen frustraties (y)
EDIT: Als het je hobby is om dit soort spul in elkaar te bakken... Helemaal prima, ik bouw liever aan mijn baan.
-
Is niet bijzonder. Je geeft geld maar een keer uit. Ben je tevreden met het resultaat, koop je lekker wat anders van je budget.
-
Bijzonder, de meesten willen voor een loc wel maanden wachten (en sparen) en iets zeer bruikbaars als een RTS te duur vinden omdat het meer dan je maandbudget is ???
Niet zo bijzonder, ik koop mijn loks ook 2e hands omdat ik nieuw niet kan betalen (of er 1 jaar voor moet sparen zonder andere uitgaven).
Daardoor in bezit van een WWS exemplaar (ook wel Peco). En daar meer van tevreden ben, gezien de resultaten :) Het is ook een kwestie van techniek.
groet,
michel
-
Ik heb geen budget, het geeft allemaal beperkingen. En ik heb weer niks met labvoedingen. :P
Maar als geld een probleem is kun je zo'n grasschietert ook samen met vriendjes aanschaffen, zo'n ding gebruik je immers niet dagelijks. Ook dit 9 euro notenhakding is reuze handig om vezels te mixen, met name dan de langere die vaak al snel in bolletjes blijven kleven.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/924/NAjTD8.jpg) (https://imageshack.com/i/poNAjTD8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/921/poa40i.jpg) (https://imageshack.com/i/plpoa40ij)
-
En dan nog een budgetmaaier van de Lidl ook :D
-
Bijzonder, de meesten willen voor een loc wel maanden wachten (en sparen) en iets zeer bruikbaars als een RTS te duur vinden omdat het meer dan je maandbudget is
Wat is er bijzonder aan? duur = duur. Een loc kan ik niet zelf maken, een grasstrooier wel en dat leverde me wel ruim 100€ op die ik dan weer aan een gras kan besteden, dat gras groeit immers niet vanzelf :P.
EDIT: Als het je hobby is om dit soort spul in elkaar te bakken... Helemaal prima, ik bouw liever aan mijn baan.
Het is maar een kwartiertje werk hoor. Het is niet zozeer mijn hobby, ik ben er gewoon handig mee. Ik doe hem zelf ook liever gebruiken dan bouwen.
En ik heb weer niks met labvoedingen.
Dat was een gegeven paardje ;) en dan ga ik niet moeilijk doen ::)
Mvg,
Bas
-
De topicstarter meldt zich ook weer even :) . Ik ben heel blij met de uiteenlopende tips en voorbeelden en verrast dat het onderwerp veel reacties oplevert.
De afgelopen dagen heb ik geoefend op een strookje multiplex uit het rommelhok en ik ben er achter dat er veel bruikbare tips zijn en dat ik nog veel kan oefenen voordat ik het niveau heb van sommige kunststukjes. Maar ja, daar ben je beginner voor.
Ik ben vooral aan de gang gegaan met de raad, eerst een achtergrondkleur op te zetten. Dat werkt (en ik zal nooooit meer groen gebruiken).
Ook ben ik voorstrijkmiddel gaan gebruiken en tot mijn verbazing heb ik gemerkt dat de kleur van de verf invloed heeft op het resultaat. Het is niet de kleur zelf die verschil maakt*, maar de verschillende pigmenten (ook bij verschillende kleuren van hetzelfde verfmerk) laten de voorstrijk op verschillende manieren werken. Het waterige spul trok bij een zandkleur in de al aanwezige polletjes, maar bij een donkere kleur bleef het over de ingesmeerde oppervlakte liggen. Dat veroorzaakt een verschil in de verspreiding van de vezels, wat ik helemaal niet had verwacht. Houtlijm is beter te besturen in alle omstandigheden, weer iets geleerd. Geen probleem verder, gewoon nog een keer begrassen.
* ik zie heus wel verschil hoor maar daar gaat het nu niet om
-
Je moet nog wel eerst iets op de ondergrond doen. Dus iets van gebakken (pizza) grond of woodland turf bijvoorbeeld. Een bodem is nooit egaal vlak. Dan zal je zien dat de voorstrijk (lijm) ook beter zijn werk doet. Het nadeel van voorstrijk is dat je bijna een dag moet wachten tot het goed droog is. (en ja ervaring. Zie ook mijn bouwdraadje)
-
ik ben er achter dat er veel bruikbare tips zijn en dat ik nog veel kan oefenen voordat ik het niveau heb van sommige kunststukjes
Join the club (y) dat gaat ook voor mij op. Om die reden maken we dus kleine stukje spoordijk zoals die ik hier liet zien.
In ieder geval alvast veel succes en plezier met begrassen (y)
Bas
-
En dat is precies de bedoeling van dit forum. Verder kijken dan je neus (of de neus van één goed bedoelende forumlid) en zoveel mogelijk verschillende ervaringen en tips binnenharken voor een antwoord. En die tips en technieken worden overal op de wereld continu doorontwikkeld. Dus zo breed mogelijk blijven kijken.
En natuurlijk zelf veel uitproberen en dan komt er vast iets uit de bus wat bij jou goed werkt en voor een tijdje jouw techniek wordt.
Tot dat iemand anders weer een mooie aanvulling op jouw techniek heeft. En zo blijf je door leren.
-
Is er iemand díe al een mengsel van voorstrijk en houtlijm heeft geprobeerd?
(En dan watervaste of niet watervaste houtlijm) 🤔
-
Ja ik. Gaat prima. Vloeit goed. Nat maken van te voren niet nodig. Mengverhouding weet ik niet meer, gewoon wat proberen. Misschien ook drupje water erdoor gedaan maar ook dat weet ik niet meer. Ik heb ooit een keer een appelmoespot vol gemaakt en doe er nog steeds mee.
Enig nadeel is de wetlook als het droog is. Je strooimateriaal blijft er nat uit zien. Maar daar is wat aan te doen. Schilderen. Ik zag Martin Welberg op YouTube: Paint your dirt.
Albert.
-
Paint youre dirt is voor het begrassen, niet erna ;D
Wat je gebruikt, hoe je het gebruikt, moet iedereen zelf weten
het is zoal Huib het zegt, ben je zelf tevreden, dan is het goed.
Een dure RTSkopen, is ff nadenken, je gebruikt het maar 1 week per modelbaan, dus het is een relatief dure investering
Maar dat is een airbrush ook, want je kunt het ook gewoon met een kwast doen, ook al gebruik je een airbrush vaker dan/als een RTS.
Ik kan me dus goed voorstellen dat sommige het prima vinden met een theezeef
Dat iedereen steeds het wiel opnieuw uit probeert te vinden met voorstrijkbehoedsmiddel, spuug, groene verf, hoogglanslak, ok allemaal prima.
Op de meeste tuto's op YT zie ik nog steeds hele lappen tegelijk ingesmeerd worden, met modpodge :), en rossen maar met die 75KV, en hup weer 20 voetbalvelden waar nog nooit op gespeeld is.
Maar laten we dan niet gaan zeggen dat het verschil in resultaat van minder goede gereedschappen of verkeerd gebruik van juiste gereedschappen niet te zien is,
Een beetje grasmenger zit direct hoe en waar mee gras is aangebracht. Het verschil is gewoon goed te zien
Grappige is dan wel weer, dat beursbezoekers langs een mooi begrast baantje lopen, en tegen hun medebezoeker zeggen, zo mooi, dat lukt mij nooit, ik heb een hasstike mooie theezeef, maar krijg hetniet voor elkaar..... ;D
-
Daarom zeg ik filmpje 😊👍🏻
Noch heeft ook een filmpje hoe te werken met hun grasmachine, ik was niet ontevreden over die manier van begrassen, maar ik zou graag grassen 2.0 willen leren…
Dus in meerdere laagjes 😊😊
-
kijk even op YT bij Martin Welberg, staat precies uitgelegd de manier die Steef beschreef
-
Marty, dan istie ontevreden en mag je hopen dattie op zn minst een andere zeef koopt 🤣
-
Martin Welberg:
Basic Ground Cover (https://www.youtube.com/watch?v=ag5NSTtsg3o)
Paint Your Dirt (https://www.youtube.com/watch?v=4HuDgfGet10)
Begrassen: Railroad Hobby Show Clinic (https://www.youtube.com/watch?v=UakltWBRJ_s)
-
👍🏻
-
Daarom zeg ik filmpje 😊👍🏻
Noch heeft ook een filmpje hoe te werken met hun grasmachine, ik was niet ontevreden over die manier van begrassen, maar ik zou graag grassen 2.0 willen leren…
Dus in meerdere laagjes 😊😊
Ik zag nog een filpje op Alex anlage in 2 delen, ook gesponsord maar daar moet je maar even doorheen zien misschien.
https://www.youtube.com/watch?v=MwkJkofRYcw
https://www.youtube.com/watch?v=ubts2r7juu4
-
Begrassen in 8 stappen. Ga er maar aan staan. Mij bekruipt bij het zien van deze filmpjes het gevoel van overkill. Kan dit resultaat niet wat eenvoudiger bereikt worden?
Ik heb dit bij veel tutorials over allerlei onderwerpen; een hoop gedoe met vele verschillende producten en in het laatste shot denk ik: waar zijn al die tussenstappen gebleven?
Maar misschien ben ik wel te snel tevreden..... ;)
Albert
-
Begrassen in 8 stappen. Ga er maar aan staan. Mij bekruipt bij het zien van deze filmpjes het gevoel van overkill. Kan dit resultaat niet wat eenvoudiger bereikt worden?
Ik heb dit bij veel tutorials over allerlei onderwerpen; een hoop gedoe met vele verschillende producten en in het laatste shot denk ik: waar zijn al die tussenstappen gebleven?
Maar misschien ben ik wel te snel tevreden..... ;)
Albert
Martin Welberg:
Basic Ground Cover (https://www.youtube.com/watch?v=ag5NSTtsg3o)
Paint Your Dirt (https://www.youtube.com/watch?v=4HuDgfGet10)
Begrassen: Railroad Hobby Show Clinic (https://www.youtube.com/watch?v=UakltWBRJ_s)
Als je beide citaten bekijkt en leest weet je meteen waarom je op een tentoonstelling bij de ene baan staat te kwijlen en bij de andere baan denk van leuk op naar de volgende.
-
Citaat: ...Als je beide citaten bekijkt en leest weet je meteen waarom je op een tentoonstelling bij de ene baan staat te kwijlen en bij de andere baan denk van leuk op naar de volgende......
Ja, misschien heb je gelijk. Maar dat vraag ik me dus af. Zit er niet een hoop trial and error in die filmpjes? Zo van: oh dit bevalt me niet zo goed, toch maar een ander kleurtje. Maar misschien is dat het geheim van de smid juist, gewoon beginnen en stoppen als het je bevalt.
Albert
-
Ja, misschien heb je gelijk. Maar dat vraag ik me dus af. Zit er niet een hoop trial and error in die filmpjes? Zo van: oh dit bevalt me niet zo goed, toch maar een ander kleurtje. Maar
Deels zit dat er in. Deels ook niet. Je moet van te voeren wel ongeveer weten welke kleuren je wil gebruiken.
Maar misschien is dat het geheim van de smid juist, gewoon beginnen en stoppen als het je bevalt.
Klopt. Gewoon beginnen. Dan stop je als je denkt nu is het voor mij goed. Dan kan het soms zijn dat je een tijdje later nog wat aanpassingen doet. En als het compleet niet bevalt gewoon opnieuw beginnen. Daarom doen veel goede bouwers ook eerst een klein stukkie om te testen. Kloppen de combinaties wel? Als je het dan vaker doet weet je het wel en is het routine.
-
Zoals voor de meeste werkzaamheden in deze hobby geldt ook hier dat je vlieguren moet maken om het in je vingers te krijgen, en de lat voor jezelf niet te laag moet leggen. Schilderen, airbrushen, solderen, zelfbouw allemaal zaken die niet gelijk goed gaan maar oefening vergen en daar hoort dus ook fouten maken en zaken weggooien als ze niet helemaal gelukt zijn bij.
Alle topbouwers zijn ook zo begonnen en laat het idee dat je na het kijken van een filmpje al een topper bent maar varen. Dus hup, aan de slag. Meters maken.
-
Redelijk eens met Steef, Van dijks bruin van talens wil ook wel werken als ondergrond, maar dat is een kwestie van smaak geloof ik.
Daarna zet ik er lijm overheen en bestrooi dit met zeer fijne turf (in dit geval eerst een restant van de vorige keer (heel dun), vervolgens een dun laagje donkergroen, een wat dikkere laag lichtgroen en daarna pas bijna geel).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050070-62f8e70d95c17.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050070-62f8e70d95c17.jpg)
Het overtollige schud je eraf:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050081-62f8e70db4f0c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050081-62f8e70db4f0c.jpg)
Tussen de turf stoor ik ook nog wel eens wat NOCH of Polak blad, als (basis van) onkruid. Hierop kan je dan eventueel verder je onkruid bouwen.
Dat heb ik hier nadien gedaan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050088-62f8e73f3d97c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050088-62f8e73f3d97c.jpg)
alles laat je lekker drogen. daarna doe je de eerste laag gras, eerst lekker lopen stippen met een dunne kwast/penseel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050098-62f8e7d8a17e5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050098-62f8e7d8a17e5.jpg)
De volgende stap: met mijn WWS grassmaster schiet ik 2mm grasvezel in de lijm (een mengsel van WWS autumn mix, een merkloze donkergroen en Mininatur 002-02 zomergroen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050099-62f8e7d897729.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/P1050099-62f8e7d897729.jpg)
Tot zover de basis. Hierna maak ik vaak de keuze wat onkruid wordt en wat niet. Een deel van het onkruid wordt op de plek gemaakt.
Groet,
michel