BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Martijn193 op 03 juli 2022, 12:48:45
-
Hi
Net een ESU loksound MTC21 in een Marklin lok gezet. ESU sound erin is gelukt, maar nu wil ik eigenlijk nog maar 1 ding: De sluitlichten schakelbaar maken via functiemappen. Dat moet toch mogelijk zijn? Maar wat is de logica in het functimappen? Ik heb een lokprogrammer
Alvast dank!
-
Hoi,
Het kan in principe wel, maar dan moeten de sluitseinen
voor en achter beide apart aangesloten zijn op een
functieuitgang (bijv aux 1 en 2)
Gr,
Robbert Jan.
-
Huh?
Ook met een 21mtc aansluiting?
-
lukt altijd maar dan moet je solderen en draadjes verleggen.Mss wel type lok ook vermelden hé
-
Br218, volgens mij de 37765
-
Bij de 218 zijn er door de bouwjaren heen verschillende printplaten verbouwd met steeds andere functies.
Bij de jouwe vermoed ik:
F0 Voor/achteruit licht inschakelen wisselend met rijrichting. (Gewoon standaardmapping dus).
Aux1- beide richtingen schakelt cabine 2 licht uit. F0 moet aktief zijn.
Aux2- beide richtingen schakelt cabine 1 licht uit. F0 moet aktief zijn.
Aux1+Aux2+F0 is dan rangeerverlichting.
Bart
-
Nou
De originele decoder zit er dus niet meer in, maar een nieuwe loksound. De vraag is alleen: Hoe map ik die om bovenstaande gerealiseerd te krijgen?
-
zoals vermeld moeten we dan de juiste aansluitingen kennen van de leds .Zonder dat kan het van alles geven
-
Kon je bij de originele decoder ook al de sluitlichten afzonderlijk schakelen? Dan zou je die decoder kunnen uitlezen en de gegevens overnemen in de nieuwe.
Anders zal je inderdaad eerst moeten uitzoeken op welke pootjes van de 21MTC de sluitlichten zijn aangesloten. Staat dat niet in de handleiding die bij de loc zit?
De logica van functiemappen is in beginsel heel simpel: je koppelt een bepaalde stuurfunctie aan een bepaalde uitgang (AUX).
-
Volgens mij is het met een lokprogrammer toch doodeenvoudig?
F0 vooruit en achteruit standaardinstelling.
F1=aux1 in beide richtingen
F2=aux2 in beide richtingen
Bart
-
Je kan de lichten uitzetten. Kijk maar bij minuut 3:13
https://www.youtube.com/watch?v=TvM7SM5PZeQ (https://www.youtube.com/watch?v=TvM7SM5PZeQ)
-
Ja, je kan zien dat daar de sluitlichten uit zijn. Maar die video laat niet zien hoe ze dat gedaan hebben.
-
Precies zoals ik beschreven heb. De lok heeft alles aan boord om met aux1/2 per zijde de verlichting uit te schakelen, of rangeerverlichting te voeren.
Bart
-
Dat betekent dus dat de sluitverlichting voor/achter op Aux1 en Aux2 zit? Dat moet je dan ook maar net weten, in de handleiding van Märklin zie ik dat niet terug. Ze vermelden zelfs nergens dat er een 21MTC interface in zit.
-
Nee..op F0. Heb ik al 3 keer geschreven. :(
En hoe kom je erbij dat er een mtc21 in zit? De 21MTC norm ! is door esu verzonnen. De lok wordt compleet met decoder geleverd. Als je er zelf een andere decoder in wilt proppen zul je ook zelf moeten uitzoeken hoe deze gemapt hoort te worden.
Bij oude 218 modellen was dit via susi. Later zoals hierboven door mij beschreven.
Dus nog een keer:
Met F0 zet je de verlichting aan. Wit/rood wisselend met de rijrichting.
Zet je dan óók F1(aux1) aan dan zal bij cabine 2 de verlichting doven. Zowel wit, als ook rood. Heb je nodig voor trek/duw bedrijf.
F2(aux2) doet dit voor cabine 1.
Heb je zowel F0+F1+F2 gelijktijdig aan dan zal de lok rangeerlicht voeren.
F1 en F2 moet je zo instellen dat ze in beide richtingen aktief zijn.
Bart
-
Nee..op F0. Heb ik al 3 keer geschreven. :(
Ja, gestuurd door F0. Maar dat is wat anders dan de fysieke Aux aansluitingen.
En hoe kom je erbij dat er een mtc21 in zit? De 21MTC norm ! is door esu verzonnen.
Martijn schrijft in zijn startbericht dat er een 21MTC in zit. Uit de exploded view van Märklin is dat met enige moeite ook op te maken. En die norm is inderdaad door ESU verzonnen, speciaal voor Märklin. Maar intussen ook door andere fabrikanten geadopteerd.
-
Ik geef het op. :-X
Bart
-
Maar goed, wat Bart beschrijft is het gemakkelijkst te bereiken door de sluitseinen apart aan te sluiten en dan te mappen. Dus is de kans groot dat de sluitseinen apart zijn aangesloten op eigen functie-uitgangen.
Martijn, wat gebeurt er nu als je f0 bedient? En wat gebeurt er als je f1 of f2 indrukt?
-
is er ook een gewone esu of een MKL type gebruikt ? Daar zit wat verschil op kwa aux uitgangen ook
-
Maar goed, wat Bart beschrijft is het gemakkelijkst te bereiken door de sluitseinen apart aan te sluiten en dan te mappen. Dus is de kans groot dat de sluitseinen apart zijn aangesloten op eigen functie-uitgangen.
OMG....willen of kunnen jullie het niet begrijpen. Je hoeft letterlijk niks te doen, behalve te zorgen dat aux1+2 aan de gewenste functietoets gekoppeld zitten en in beide richtingen aktief zijn.
MKL doet niet terzake. Verschil zit in aux3/4 die bij deze lok niet gebruikt worden.
Bart
-
Volgens mij ben jij de enige die het niet begrijpt.
Martijn geeft zelf aan dat er een MTC21 plug inzit.
En vraagt gewoon hoe hij de ESU decoder moet programmeren om de functie uitgangen te kunnen mappen aan een bepaalde functietoets.
En jij blijft maar hameren op F0.
Misschien leuk voor jou maar misschien wil Martijn een andere functietoets gebruiken.
En om juist te kunnen mappen zal je eerst moeten weten op welke AUX uitgangen welke verlichting zit aangesloten.
Staat blijkbaar niet in de handleiding en jij geeft er ondanks al je OMG en begrijpen jullie het niet en ik geef het op opmerkingen ook geen antwoord op.
Geef dan op zijn minst door wat er op welke functie uitgang zit aangesloten als je het zo goed weet.
@Martijn
De manier waarop ik meestal doe als niet bekend is wat op welke functie uitgang zit is als volgt.
Ken opeenvolgende functietoetsen toe aan opeenvolgende functie uitgangen en kijk wat er gaat branden als je ze aanzet.
F0 aan F0f
F1 aan F0r
F2 aan AUX1
etc.
Zo krijg je snel een overzicht wat je afzonderlijk kan schakelen en voor jezelf een geschikte mapping maken.
Branden dan bijvoorbeeld de frontseinen samen met de sluitseinen aan de andere zijde zonder dat je ze afzonderlijk kan schakelen dan kan je bekijken of je makkelijk iets kan aanpassen op de print om ze afzonderlijk schakelbaar te maken.
Succes (y)
-
Overdrijf niet zo Bart. Je kan beter in één keer precies genoeg zijn.
-
Hi
Ik ben echt blij met alle hulp, maar misschien stel ik de vraag nog niet helemaal juist. Ik zal later vandaag even een aanvullende poging doen.
-
Ok, zoals beloofd
Ik heb de volgende lok gekocht https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/37765 (https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/37765), echter zonder decoder.
Ik heb vervolgens een loksound V5 21 MTC geplaatst, artikelnummer 58419, 'LokSound 5 DCC/MM/SX/M4 "blank decoder", 21MTC NEM6660, with speaker 11x15mm, gauge: 0, H0'
Ik heb vervolgens het volgende project erop geladen: http://projects.esu.eu/projects/print/S0033 (http://projects.esu.eu/projects/print/S0033)
Nu, als ik F0 gebruik gaat de verlichting gewoon aan en wisselt met rijrichting.
Nu was mijn vraag: Hoe moet ik met gebruik van een lokprogrammer bijvoorbeeld de functie onder f8 (nu aux) inrichten zodat hij een verlichting uitzet. Ik dacht dat de aansluiting van 21MTC die marklin gebruikt gewoon standaard is, en de het enige onderscheid met een 21MTC MKL versie is dat Aux 3 en 4 daar wel versterkt zijn. Dat heb ik allemaal niet nodig, ik schakel alleen het licht (reeds aangesloten) en het geluid.
Als nu blijkt dat ik echt even moet kijken hoe eea aan elkaar is gesoldeerd, dan is dat prima. Dan zal ik dat even doen. Maar tegelijkertijd ben ik dus benieuwd hoe ik mijn vraag moet inprogrammeren. Ik heb ergens lopen rommelen met F8 en toen was het mij wel gelukt om de verlichting aan 1 kant helemaal uit te krijgen, maar ik snap de logica gewoon niet van het functiemappen. Ik heb hem dus weer naar default teruggezet. Maa wat ik dus tracht te doen is met een functie toets de verlichting uit te zetten aan 1 kant. Dus zeg met f8 gaat de verlichting aan zijde 1 uit, met f2 de verlichting aan zijde 2.
Moet F8 aan of uit, hoe werkt dat?
Ik hoop dat het zo wat duidelijker is?
-
Jullie praten langs elkaar heen.
Het hoeft niet zo te zijn dat de sluit verlichting letterlijk op een Aux zit.
De printplaten in locs zijn steeds slimmer ontworpen. Dit om zoveel mogelijk uit de mapping van een decoder te halen. In het 8 polige tijdperk was het erg simpel en overzichtelijk. Draadje naar lampje en klaar.
Tegenwoordig is dit ingewikkelder.
Bart heeft de oplossing gegeven. Er hoeft in de loc niets te worden gemeten of gesoldeerd.
Gewoon in de mapping via de locprogrammer aangeven wat Bart vertelt.
Bij F0 heb je dus gewoon rood wit wisselend van rijringting
Druk je hier Aux1 bij aan dan gaat aan de ene zijde de verlichting uit
Druk je hier dan nog weer Aux2 bij dan gaan de rangeerpitten aan beide kanten aan.
Slim design bij Marklin blijkbaar.
Aux1 en Aux 2 kun je onder iedere functietoets zetten in de programmer
Ik heb de loc niet, maar Bart heeft de ervaring.
Gewoon proberen wat Bart zegt. Je maakt er niet s mee kapot ;D
Groet Alex
-
Het hoeft niet zo te zijn dat de sluit verlichting letterlijk op een Aux zit.
De printplaten in locs zijn steeds slimmer ontworpen. Dit om zoveel mogelijk uit de mapping van een decoder te halen.
Als je de lampen afzonderlijk wil laten branden dan zullen er toch meerdere Aux'en aan te pas komen. Je kunt ze niet fysiek aan dezelfde uitgang hangen en ze toch apart schakelen.
Ik ben toch wel nieuwsgierig hoe ze dat op de locprint hardwarematig (of misschien softwarematig) hebben opgelost.
-
stuur eens je esu file door dan doen we het ff voor je en sturen ze terug.Je ziet dan het verschil.
-
Ik heb zo'n loc ook wel eens in mijn knuistjes gehad. Standaard werkt het zoals Bart omschrijft. Wellicht sturen de AUX aansluitingen een transistortje die de stroom aan 1 kant uitzet? (gemeenschappelijke blauwe draad onderbroken) terwijl AUX0 gewoon wisselende front en sluitseinen schakelt frontsein aan ene kant elektrisch verbonden met sluitsein andere kant)? Hoe dit dan weer resulteert in frontseinen aan beide kanten (Duits rangeersein) als beide zij ingeschakeld weet ik niet, nog een transistor die dit schakelt?
Het lijkt mij goedkoper en minder ingewikkeld om gewoon de sluitseinen direct aan een AUX te koppelen. Ben je net zoveel functie uitgangen kwijt en geen ingewikkelde printplaat met transistor schakelingen. Maar Märklin houdt van ingewikkelde oplossingen voor simpele problemen :) (wisselstroom met omschakel relais, C-sinus en soft sinus motoren met ingewikkelde aanstuur elektronica etc :P )
Ik zou ook gewoon gaan proberen en testen. Kijk in de programmer welke functietoets welke aux aanstuurt en lekker knopjes drukken en kijken wat er gebeurt. Zet dat hier neer en dan is er wel iemand alhier die de file kan aanpassen zoals jij het wil hebben (y)
Mvg,
Robert
-
Ik heb zo'n loc ook wel eens in mijn knuistjes gehad. Standaard werkt het zoals Bart omschrijft. Wellicht sturen de AUX aansluitingen een transistortje die de stroom aan 1 kant uitzet? (gemeenschappelijke blauwe draad onderbroken) terwijl AUX0 gewoon wisselende front en sluitseinen schakelt frontsein aan ene kant elektrisch verbonden met sluitsein andere kant)? Hoe dit dan weer resulteert in frontseinen aan beide kanten (Duits rangeersein) als beide zij ingeschakeld weet ik niet, nog een transistor die dit schakelt?
Precies zo wordt het gedaan.
Vergeet niet dat marklin tot de komst van de mld/3 decoders niks had dat een uitgebreide functiemapping kon. Printplaat oplossing was dus de meest logische oplossing.
De basis van de lok is uit 2007 of zoiets. Met een lopi3 kon je dit ook niet voor elkaar krijgen.
Maar wat martijn dus wil is bijv. F8 aan aux1 en F9 aan aux2.
Auxen zowel voor als achteruit aktief.
Ik heb geen lokprogrammer, dus geen idee welke CVs hiervoor gezet moeten worden.
Bart
-
Nu was mijn vraag: Hoe moet ik met gebruik van een lokprogrammer bijvoorbeeld de functie onder f8 (nu aux) inrichten zodat hij een verlichting uitzet. Ik dacht dat de aansluiting van 21MTC die marklin gebruikt gewoon standaard is, en de het enige onderscheid met een 21MTC MKL versie is dat Aux 3 en 4 daar wel versterkt zijn. Dat heb ik allemaal niet nodig, ik schakel alleen het licht (reeds aangesloten) en het geluid.
Met de standaard configuratie van de LoSo5 zie je dit plaatje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/LOSO5-62c45b019be59.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/LOSO5-62c45b019be59.jpg)
Als je op de AUX1 regel klikt zie je een pijltje rechts. Klik daarop en je kunt een andere functie uitgang kiezen. kies je daar Front Light of Rear Light dan schakel je daarna met F8 de verlichting.
Zo simpel is het.
Is dat wat je wilt?
Maar als de print een verknoopte manier van schakelen heeft zal het waarschijnlijk wat lastiger worden.
Dan zal je ook iets met de AUX1 en 2 aansluitingen moeten doen als ik de verhalen zo begrijp.
Wordt het toch puzzelen om te zien hoe je die dan goed kan schakelen met de LoSo5
LSModels had (heeft?) er ook zo'n handje van. Die gebruiken ook extra elektronica om zaken te schakelen. Heb ik ook wel eens mee moeten puzzelen.
-
Als Martijn nu al eerst eens een printscreen maakt van "function mapping" in de lokprogrammer, dan wordt duidelijk welke "physical outputs" er nu geselecteerd zijn op F0.
Bij vele files staan hier soms ook AUX uitgangen standaard geselecteerd.
Dan kan je beginnen met zoeken welke outputs welke led laat branden.
Met frontlight branden niet noodzakelijk de 2 of 3 frontlichten, AUX vult deze functie aan, met bv. een 2de witte led te laten branden.
Ook rearlight hoeft de 2 sluitlichten niet te laten branden, dit zijn waarschijnlijk de frontlichten in tegengestelde rijrichting(1 of 2 van de witte leds) ook weer aangevuld met een AUX uitgang om de 3de led te laten branden.
-
Ik heb zo'n loc ook wel eens in mijn knuistjes gehad. Standaard werkt het zoals Bart omschrijft. Wellicht sturen de AUX aansluitingen een transistortje die de stroom aan 1 kant uitzet? (gemeenschappelijke blauwe draad onderbroken) terwijl AUX0 gewoon wisselende front en sluitseinen schakelt frontsein aan ene kant elektrisch verbonden met sluitsein andere kant)? Hoe dit dan weer resulteert in frontseinen aan beide kanten (Duits rangeersein) als beide zij ingeschakeld weet ik niet, nog een transistor die dit schakelt?
Aha. Dat associeer ik met 20 jaar geleden, toen decoders weinig functie-uitgangen hadden en van mapping nog geen sprake was. Maar goed, ik begrijp dat de het model ook niet echt van gisteren is.
-
Allen
Het is gelukt. Even om toe te lichten:
De originele mapping van het project dat ik heb geladen stond hier (even naar beneden scrollen): http://projects.esu.eu/projects/print/S0033
F8 was gekoppeld aan Aux 1 en F26 aan Aux 2. Met de tip van Bart die dus geprobeerd en ja, de printplaat van de Marklin lok zet dan de verlichting aan 1 van de twee zijden uit. Omdat ik F26 ver vond heb ik die wat meer naar voren gebracht (F7)
Het werkt met de hulp van jullie allemaal, dank!
Ik snap nog steeds de logica niet van sommige dingen in de programmer, maar goed
-
Mooi dat het gelukt is (y) Met z'n allen komen we er wel uit ;D
Ik ben ook vaak aan het frutten, met name als ik bv bij een bepaalde functie (NS rangeersein bv) de andere lichten automatisch uit wil hebben. Maar uiteindelijk lukt het me wel :)
Deze loc is een apart ding, zoals je merkte aan de reacties is het niet gebruikelijk dat lampen uit floepen als je een functie 'aan' zet. Het is gebruikelijkerder dat elk seinbeeld (frontseinen, sluityseinen) elk op een aparte uitgang zitten en dat he dan per uitgang specificeerd welk sein moet gaan branden bij welke actie. Maar zoals Bart al verklapte, de oude Märklin decoders hadden niet de mogelijkheid om dat in te stellen, dus dan pasten ze de printplaat maar aan.
Veel plezier met je BR218!
Mvg,
Robert
-
mss ook eens kijken wat je met de rechterknop in de linkse kolom kan doen.Functies afhankelijk maken ism andere knoppen.Makkelijk om achterlichten ook te doven als frontlichten niet aanstaan.
-
Deze loc is een apart ding, zoals je merkte aan de reacties is het niet gebruikelijk dat lampen uit floepen als je een functie 'aan' zet.
Marklin heeft een lange traditie met “verkeerd om” knopjes.
Bij de schakelkastjes voor wissels moet je ook op rood duwen om een sein veilig, of een wissel recht te zetten. De gedachte hierachter is dat je aan het dan uitstekende schakelbordknopje de stand kan aflezen. Op rood duwen—> groen steekt uit—> sein veilig.
Zo ook met deze lok, die uit een (grafische) MFX omgeving komt. De centrale laat zien aan welke zijde de verlichting ingeschakeld is als de functie aktief is.
Bart