BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: puntenglijder op 03 juni 2022, 16:02:08

Titel: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 03 juni 2022, 16:02:08
Hallo allemaal.

Zoals menige hier op het forum weet bouw ik nogal eens wat om.
Nu had ik laatste beurs in Houten een S 10 van Roco gekocht om om te bouwen naar een Br 17.8 ( sachsische dame).

Tijdens het uitpakken hier thuis kom ik er achter dat deze dame al eens is aangepakt om haar van een Br 17 naar een
Pruisische S 10 om te bouwen.

Zo is zij voorzien van andere pompen, verende buffers, originele koppeling aan de voorzijde,diverse schilden ( Pruis) en ga zo
maar door.

(https://live.staticflickr.com/65535/52059206355_c99ae88ad4_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2nji3kn)Roco S10 (https://flic.kr/p/2nji3kn) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), auf Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52058718826_7c067b929d_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2njfxpG)Roco S10 (https://flic.kr/p/2njfxpG) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), auf Flickr

In eerste instantie denk je : aardig model en dat is het ook, helaas lijkt het wel of ze de lak die er opzit hebben vast gezet
met frituur vet.( overigens behoorlijk duur deze tijden)
De lok plakt aan alle zijden en wil het liefst aan je blijven vast zitten (zo iets van HELP mij). ::)

Ondanks 2 x in de remreiniger en een keer in de afwas sop, zijn er nog steeds delen die plakken, maar er gloort
hoop aan het einde van de tunnel.

Het word langzaam minder, het meeste ligt nu is de zon te drogen.

(https://live.staticflickr.com/65535/52119875570_ee3738b89c_h.jpg) (https://www.flickr.com/gp/152929030@N03/FB1A65)S 10 HANOMAG (https://www.flickr.com/gp/152929030@N03/FB1A65) by Eisenbahn Stiftung (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Straks meer.

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Reinout van Rees op 03 juni 2022, 17:45:55
Ik was laatst aan het lezen in "Heizer wieder Willen" van Karl-Ernst Maedel. Daarin wordt aardig lovend over de S10 gepraat. Benieuwd wat je ervan maakt.

Reinout
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Dave....... op 03 juni 2022, 17:56:47
Ook een erg mooie loc
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Modellbahnwagen op 03 juni 2022, 22:30:27
Wat raar dat de loc kleverig is. Trekt lekker stof aan :P wel aardig dat de onderdelen al op de juiste zitten voor een oorsprongsloc, komt dat overeen met de Saksische uitvoering?
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 03 juni 2022, 23:41:36
Heren, bedankt voor de reacties.

Richard.

De lok blijft een Pruis, ik ga t.z.t. een andere dame kopen om deze te verzagen en er een Sachsische 17.8 van maken.
Juist omdat deze dame grotendeels al is voorzien van diverse Weinert/Gunther onderdelen wil ik haar opknappen/verbeteren.

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 04 juni 2022, 10:29:25
Hallo knutselaars.

Gisteren het lok huis en de ketel opnieuw gespoten.

Ook de print alvast aangepast voor het 3 rail gebeuren en er een voorschakel weerstand in gezet voor de ledjes.
De bedrading voor het aansluiten van deze zit er ook al aan.

(https://live.staticflickr.com/65535/52121084508_0f9505998b_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2npLby5)S 10 Ketel, Lok huis en Print (https://flic.kr/p/2npLby5) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Later meer.

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 04 juni 2022, 16:12:44
Zo juist de S 10 weer deels in elkaar gezet.

(https://live.staticflickr.com/65535/52120495397_60e32ea6b5_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2npHaqZ)Roco S 10 (https://flic.kr/p/2npHaqZ) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52122028350_226909303b_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2npR28d)Roco S 10 (https://flic.kr/p/2npR28d) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Het geheel oogt al een stuk beter als er voor, tevens had ik de schoorsteen vv door die van Gunther.
Deze is van Messing al zie je daar niks meer van.

Ja de dame is nog kaal, maar daar komt straks ook verandering in als het leiding werk er weer op zit.
Dat ligt nu nog in de afwasbak samen met Drift en ontvetter. ;)

Straks meer.

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: tijgernootje op 04 juni 2022, 17:13:32
Driftige ontvetter,dat moet goed komen  ;D  (y)
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 07 juni 2022, 16:13:32
Dat klopt Floris.

Onder tussen is alles vet vrij en kunnen we langzaam het geheel weer gaan opbouwen. :)

Eerst maar eens de ledjes in de koplampen plakken en straks maar eens testen.

(https://live.staticflickr.com/65535/52129694065_d78f08c6ce_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2nqwiSH)S 10 ledjes in koplampen. (https://flic.kr/p/2nqwiSH) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 08 juni 2022, 18:33:23
De ketel is alweer voorzien van het nodige leidingwerk.

Toch missen er nog diverse delen op de ketel, ik hou nog wat over, maar dat zal ook wel goed komen. ::)
Ook vond ik deze site  men in diverse foto's zo en Br17 / S 10 ombouwt.

http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br17_roco_alt/br17_roco_alt.html

Altijd makkelijk als iemand het wiel al heeft uitgevonden. ;)

Ook kwam ik deze koppeling tussen tender en lok nog tegen, het is maar een idee.
De koppeling is aan beide zijde voorzien van koper, je kan er dus 4 banen van maken als je dat wilt.

https://www.h0-modellbahnforum.de/t322550f19614-Roco-Digitalisieren.html#msg3575164

Nu eerst maar eens rond kijken of ik een knappe motor voor de 17 kan vinden.
Zelf zit ik te denken aan een Mashima of iets in die richting.

Kees.

Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 10 juni 2022, 14:21:54
Zo juist een andere aandrijving besteld voor de S 10.

https://www.youtube.com/watch?v=5XgeEeDMZKs

Natuurlijk heb ik ook nog een decoder nodig, wat waarschijnlijk een D&H gaat worden. ;D

De tender is onder tussen ook aangepast om de decoder te kunnen plaatsen.
Deze komt onder de kolen bult te zitten, natuurlijk heb ik hiervoor al ruimte gemaakt.

(https://live.staticflickr.com/65535/52134919957_42739d893a_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2nqZ6mi)S 10 Tender (https://flic.kr/p/2nqZ6mi) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52136438935_24d4dd37d1_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2nr7STz)S 10 Tender (https://flic.kr/p/2nr7STz) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Nu kan de decoder er vanaf de onderzijde door.

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: wob op 10 juni 2022, 20:52:42
Mooi werk Kees (y)

Leuk filmpje ook.
Wat maakt de nieuwe motor beter dan het exemplaar van Roco? (Roco maakt bij mijn weten heel behoorlijke motoren, die ik niet zo snel zou vervangen.)

En waarom kies jij specifiek voor decoders van D&H?
(Zoals je weet heb ik inmiddels ervaring met D&H, maar ik ben benieuwd naar jouw bevindingen)

Groet, Bas
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 10 juni 2022, 21:24:45
Bas.

De oude motor heeft koolborstels en er ontbreken vliegwielen.
Ook heeft de oude motor een hogere stroom afname dan de nieuwe, dit lagere stroom gebruik is beter voor de decoder. ;)

Ik ben over gestapt op decoders van D&H omdat de ESU decoders over engineerd zijn.
De lok pilot 5 heeft volgens de winkel waar ik ze vroeger kocht nogal problemen hierdoor, de D&H decoders zijn dan misschien
iets minder ontwikkeld, maar blijven wel heel. ;D

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: wob op 10 juni 2022, 22:05:02
Ik zie nu dat ik die motoren al eens langs heb zien komen bij Modellbahn Union.
Klokankermotoren.
Daar kunnen die van Roco niet tegenop ;D

Wat je zegt over ESU kan ik wel plaatsen.
Een van de redenen voor mij om D&H uit te proberen was dat ze misschien gemakkelijker te functiemappen waren.
Dat is ook wel gebleken.
Het mappen is me gelukt enkel door de gebruikershandleiding goed te bestuderen. Met ESU is dat eigenlijk niet te doen en heb je programmatuur nodig. Op z'n minst om een uitdraai te verkrijgen met een lijst aan te passen CV's.

Groet, Bas
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Silvolde op 11 juni 2022, 01:16:38
Kees, anders dan bij de uitvoering van SB Modellbau worden de bussen niet op de as geperst maar met 2K epoxylijm op de as gelijmd. Dit levert zeer waarschijnlijk een niet uitgebalanceerd vliegwiel op met vervelende gevolgen. Overigens heeft mijn Roco S10 een gesloten motorhuis.

Gr, Rob
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 11 juni 2022, 07:54:56
Hallo Rob.

Het is voor mij ook een probeersel, ik ga eens kijken wat het geheel is en hoe het in elkaar past.
Mocht ik er niet tevreden over zijn, dan kan er altijd nog een motor in van SB, deze is wel een dikke 2X de prijs.

Later meer hier over, als het goed is komt de motor vandaag binnen en de decoder ook. ;D

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Silvolde op 11 juni 2022, 08:23:38
Kees, je kunt de busjes met perspassing ook los bij SB bestellen.

Gr, Rob
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Wim Vink op 11 juni 2022, 08:53:54
Alweer een mooi project Kees. Ben benieuwd hoe dit gaat verlopen.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 12 juni 2022, 10:17:30
Gisteren avond het bouw pakketje van de motor in elkaar gezet.

Al met al niet verkeerd, verleng as past strak op de as van het motortje.
Vliegwielen zijn gedraaid en passen zuigend op het verleng asje.
Ook de wormwielen van Roco gaan strak over het verlengasje heen.  :)

(https://live.staticflickr.com/65535/52139017852_94aeaa1c50_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2nrm6vE)Roco S 10 Ersatz motor (https://flic.kr/p/2nrm6vE) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52140059388_105e77439c_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2nrrr8b)Roco S 10 Ersatz motor (https://flic.kr/p/2nrrr8b) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Omdat de motor iets te diep in het frame kom te liggen en hierdoor de tandwielen vast zet, heb ik er een plaatje karton onder gezet.

(https://live.staticflickr.com/65535/52140524265_5fa4367322_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2nrtPji)Roco S 10 Ersatz motor (https://flic.kr/p/2nrtPji) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Nu loopt het geheel vrij rond en is stil.

(https://live.staticflickr.com/65535/52139017842_43ecf3b5fb_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2nrm6vu)Roco S 10 Ersatz motor (https://flic.kr/p/2nrm6vu) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Als ik de kap van de tender monteer zit het geheel vast, ik hoef de motor niet nog eens vast te gaan zetten in de tender. ;D

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: wob op 12 juni 2022, 12:05:41
Filmpje ;D
(Ben heel benieuwd naar loop)

Groet, Bas
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Wim Vink op 12 juni 2022, 12:10:34
Ik sluit me aan bij Bas: filmpje  :D
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 12 juni 2022, 13:37:44
Kijk, u vraagt, wij draaien. ;)

Hou er even rekening mee dat alles in de tender droog is.
Het geluid je hoort zijn de tandwielen en assen, dit word later wel opgelost door Trix vet.

Even op de foto tikken, dan kan de film starten. ;)

(https://live.staticflickr.com/31337/52139240672_154b5d306e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nrneKo)Roco S 10 Tender Film (https://flic.kr/p/2nrneKo) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Ze draait hier op 12 V.

Als vergelijking heb ik ook maar even de tender van de Br 58 laten draaien.
Deze loopt ook droog en is voorzien van een Fauhhabermotor van SB Modellbau.

(https://live.staticflickr.com/31337/52140572979_a9feba379c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nru4Nc)Br 58 Kolenstof. (https://flic.kr/p/2nru4Nc) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: wob op 12 juni 2022, 14:35:02
 (y)
De S 10 heeft inderdaad nog wat smeermiddelen nodig, maar heeft wel een heel mooie uitloop.

De BR 58 loopt ook mooi, maar zeker niet beter, lijkt mij. Maar het kan zijn dat ik me deerlijk vergis ::)

Groet, Bas
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 13 juni 2022, 08:21:03
Hallo Bas.

De uitloop van de S 10 is idd beter dan die van de Br 58.

Zelf denk ik dat het te maken heeft met de vliegwielen en de grote van de motor.
Ook het toerental van de motor zal zeker invloed hebben hier op, de motor van de S 10 loopt veel harder dan die van de Br 58.
Ook is de motor in de Br 58 is een slag groter dan die in de S 10.

Al met al is het zeker een verbetering ten opzichten van de oude motor. ;D

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: tijgernootje op 19 juni 2022, 11:15:14
Hoe staat het er nu mee,het is al even stil  ???
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 19 juni 2022, 20:54:03
Floris.

Gisteren druk bezig geweest met haar.
Helaas nog even geen tijd gehad om foto's te schieten en te plaatsen.

Morgen komt er zeker weer een update. ;D

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Wim Vink op 19 juni 2022, 20:55:04
En het is al bijna morgen  ;D
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 20 juni 2022, 13:50:26
Het is nu morgen middag en er is een update. ;D

De S 10 zit grotendeels in elkaar, de ontbrekende leidingen naar de voor verwarmer zitten er op ( messing ).
Op de warmte wisselaar is een handwiel gekomen en er zit een nieuw messing handwiel op de keteldeur.

De lok schilden zitten er weer op maar klaar zijn we nog niet.

Het geheel moet nog in de blanke matte lak en de ramen moeten nog in het lok huis.
Ook ontbreken er nog handrails op de tender en een paar trappen, deze komen als het goed is aankomend weekeind binnen. ;)

(https://live.staticflickr.com/65535/52160030698_9b7d15de66_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntcMU7)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntcMU7) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52160267354_c139aadaad_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2nte1fo)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2nte1fo) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52160519880_416cd32edc_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntfijh)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntfijh) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52160519850_24cc7f2e3b_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntfiiL)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntfiiL) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52160030668_23f049a8f1_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntcMTA)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntcMTA) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52160519825_b25bd72b49_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntfiik)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntfiik) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Ook moet er nog een stukje tekst op de tender komen, al met al nog genoeg te doen. ;)

Kees.

Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Dave....... op 20 juni 2022, 15:43:41
Stoer
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 22 juni 2022, 13:20:44
Weer een stukje verder. ;)

Tekst op de tender, de messing leidingen voor zien van een likje verf en de ramen in het lok huis gezet.
De dame hierna ook nog in de matte blanke lak gezet.

Ook ik ben benieuwd naar het rijgedrag en het geluid dat de dame maakt, maar dat is voor later.

(https://live.staticflickr.com/65535/52164941583_6367d582e9_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntCXJx)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntCXJx) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52165422630_b441189330_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntFqJs)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntFqJs) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52165174269_0335ce6b03_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntE9Un)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntE9Un) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52163911747_25830ae30d_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntxFAK)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntxFAK) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/52165174304_bc0e1ac054_3k.jpg) (https://flic.kr/p/2ntE9UY)Roco S 10 KPEV (https://flic.kr/p/2ntE9UY) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Ook moeten er nog ramen op het lok huis komen en ik zie dat er nog wat leiding werk scheef zit. ::)
Het lok personeel ontbreekt ook nog en ik ga nog even kijken of ik er een loop plaat in zet tussen de tender en lok.

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: tijgernootje op 22 juni 2022, 16:36:03
T word wel een dametje zo hoor  (y)
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 22 juni 2022, 18:21:21
Dank je wel Floris.

Ik doe mijn best. ;)

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: T.Spat op 22 juni 2022, 23:11:09
Een glimmend juweeltje geworden (y)
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 23 juni 2022, 13:12:28
Dank u.

Ik zal haar zaterdag mee nemen naar Houten.
Dan kunnen de heren die interesse hebben haar aanschouwen. ;)

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: puntenglijder op 26 juni 2022, 09:16:05
De Br 17 voor de missende onderdelen en ombouw naar Br 17.7 is ook binnen. :)

Zo kan ik de trappen van de tender over zetten na een kleur wisseling.
Ook de ontbrekende ramen kunnen er op gezet worden al met al een mooie dag gehad gisteren in Houten.

(https://live.staticflickr.com/65535/52173485971_8055e990cc_4k.jpg) (https://flic.kr/p/2nuoKFz)Roco Br 17 (https://flic.kr/p/2nuoKFz) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Kees.
Titel: Re: Roco S10 ( Br 17 ) redden van de snijbrander en ombouwen.
Bericht door: Wim Vink op 26 juni 2022, 09:24:08
Gisteren deze fraaie dame kunnen aanschouwen. Gaaf  (y)