BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: tijgernootje op 25 mei 2022, 17:28:42

Titel: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 25 mei 2022, 17:28:42
Al enige tijd ben ik af en aan bezig met bedenken hoe ik de verlichting boven de modelbaan moet gaan regelen.
Normaal gesproken dan hang je een berg verlichting in de ruimte waarin je baan staat en dat verlicht zowel de ruimte als je baan.
Maar ik zoek nu juist naar goede verlichting die ik kan verwerken in de "hemel" boven de baan.
Simpeler gezegd,er komt een "afdak" boven de baan,en daarin wil ik wat goede verlichting bouwen.
(hoe die constructie eruit gaat zien,daar ben ik nog niet helemaal over uit)

Het tegenlicht van het raam in het hobbyhok,werkt bv niet voor als je is een goede foto wil maken,dat raam waar de zon lang op schijnt,daar komt best veel tegenlicht door.
Verder heb je dan wel tijdelijk "licht" aan de ene zijde van de baan ( bij de deur) ,maar verder is het licht wat er is v/d ledstrips aan het plafond van het hobbyhok.
(en dat is mijn inziens te zwak, zoals dat nu is,niet echt bruikbaar voor daglicht op je baan)

Led strips,daar twijfel ik dus over,lijkt me te zwak voor een goede verlichting op een plek, zoals geplakt aan een afdak,
Spotjes,daarvan weet ik niet of dat een geheel egaal licht over de baan kan krijgen.
Dus wat dan ?
En wat voor lichtsterkte moet dat dan hebben ?
Zou 1 vd onderstaande iets kunnen zijn bijvoorbeeld ?
https://www.123led.nl/Binnenverlichting/Inbouwspots/Led-downlight-inbouw-vierkant-p2288.html (https://www.123led.nl/Binnenverlichting/Inbouwspots/Led-downlight-inbouw-vierkant-p2288.html)

Het afdak denk ik te maken van multiplex,zoals ik al is eerder heb willen gebruiken.
De hele constructie moet t liefst zo licht mogelijk blijven,de manier van bouwen van dat afdak,wil ik ook proberen zo simpel en licht als kan te houden.
Geschikt om in je eentje eigenlijk te kunnen hanteren.

Verdere sleutelwoorden,beetje leuk geprijsd,en ook voor een niet raketgeleerde als geheel te monteren/simpel om bij kapot zelf te vervangen, zonder dat de stoppen uit de kast te zien vliegen  :-[

Alvast bedankt voor t meedenken  (y)

p.s. ik heb zowel hier als elders al heel wat zitten lezen,maar ik zie tussen de lampen het licht niet meer  :-X
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Tjalling op 25 mei 2022, 18:05:29
Ledpanelen of ledbattens
Als er een Hornbach bij je in de buurt zit is dat een mooi start punt.

Groet
Tjalling
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Martin Welberg op 25 mei 2022, 18:09:21
https://www.ledlichtdiscounter.nl/led-batten-licht-150cm-4000k-50w-compleet-armatuur.html
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Menno op 25 mei 2022, 19:35:37
Wat betreft de in het openingsbericht gelinkte LED-downlighters: al dat euro-werk zou ik zoveel mogelijk links laten liggen: grote kans dat de kleurweergave daarvan erg beroerd is én de boel staat te knipperen als een gek omdat de driver netspannings-rimpel op de uitgang heeft staan. Zou naar mijn mening niet moeten, maar velen hebben het wel.

Het nadeel is dat er enorm weinig informatie is over de rimpel op de uitgang en het daarmee gepaard gaande knipperen van de LEDs: slechts enkele fabrikanten geven die informatie op bij de specificaties, maar dat zijn vaak ook meteen de veel duurdere artikelen.
Dat knipperen is voor een mens (vaak) niet zo'n probleem, maar bij fotografie en video kan het buitengewoon storend werken, zeker als er met een telefoon gewerkt wordt (die 9 van de 10 keer 30 of 60 beelden per seconden hanteert in plaats van de in Europa gebruikelijke 25 of 50).

Zelf zou ik als kleurtemperatuur 4000K aanhouden: dit is een aardig compromis tussen daglicht (5600K) en kunstlicht ('wolfram', 3200K). Helaas is de ene kleurtemperatuur de andere niet, omdat niet elke LED dezelfde kleurweergave heeft.

Hoeveel licht je nodig hebt is persoonlijk: ik heb m'n ring-TL buizen met een 22 Watt TL-buis vervangen door 22 Watt aan LED-vermogen (zelf-ombouw met een aangepaste LED-TLbuis). Dat is bijna 5 keer zoveel licht maar na ombouw snapte ik serieus niet hoe ik het zo lang heb uitgehouden met zo weinig licht.

Op 60 centimeter afstand heb ik 1835 lux tot m'n beschikking, tegenover de 414 of zo van de TL-buis. Helaas werken veel LED-boeren met lumen/Watt en daar kan ik met mijn ombouw onmogelijk een antwoord op geven.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 mei 2022, 23:45:00
Helaas werken veel LED-boeren met lumen/Watt en daar kan ik met mijn ombouw onmogelijk een antwoord op geven.
Niet alleen de led-boeren. Op alle soorten lampen staat dat, en dat is niet omdat de fabrikanten dat zo leuk vinden, maar omdat het van de Europese Unie moet. Je kunt als koper van die lichtbronnen zo een idee krijgen hoeveel licht je voor je geld krijgt. Persoonlijk vind ik dat een goede ontwikkeling.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: MOVisser op 26 mei 2022, 09:44:35
Bij het aanbrengen van verlichting komt ook nog het aspect van detail verlichting.
Daarmee bedoel ik spotlicht gericht op een object.

Een schilderij in een museum wordt separaat uitgelicht.
Je zou dan moeten voorzien in een egale verlichting (led strips) en specifiek op een model gericht spotje, bv.

Daarmee kan je dan ook dag en nacht simuleren (egale verlichting uit), aangevuld met straatlantaarns en gebouwverlichting.

Ronald Visser
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: VvKan op 26 mei 2022, 13:15:50
Daarmee kan je dan ook dag en nacht simuleren
Bijna 2 maanden geleden ergens tegengekomen:  led's die zwart licht geven ;D
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: MOVisser op 26 mei 2022, 18:00:23
Ja, en dat is juist het verschil tussen CMYK en RGB

Bij CMYK alles aan en dan mengen:...    wordt zwart.....
Bij RGB   alles uit (niet mengen):...       wordt zwart....

Ik heb zo het idee dat RGB wel te vergelijken is met de LED cultuur... (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Peter J K op 27 mei 2022, 00:01:04
Ronald, dat klopt niet. Je verwart kleurcoderingen, zoals RGB, met de wijze van kleurmenging. Je hebt subtractieve en additieve kleurmenging. Bij subtractieve kleurmenging worden pigmenten samengevoegd, waardoor de kleur steeds donkerder wordt. Bij ideale pigmenten in de complementaire kleuren RGB gemengd krijg je dan zwart. Alleen omdat die ideale pigmenten niet bestaan, wordt in de drukkunst zwart (K) toegevoegd.
Bij additieve kleurmenging is sprake van het toevoegen van licht in verschillende kleuren om uiteindelijk wit te krijgen (alle kleuren van de regenboog in de juiste verhouding). Bij beeldschermen worden daar ook weer de drie primaire kleuren RGB gebruikt om wit te krijgen. Ook dat is meestal niet perfect. Afhankelijk van de lichtbron ontstaan zo heel wat tinten wit.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: MOVisser op 27 mei 2022, 08:29:47
Peter dank voor je reactie:

Maar dan klopt het toch?

CMYK alles aan:  al de patronen komen in werking, en geven de pigmenten af: >> er ontstaat een zwarte substantie.

RGB alles aan: kleur wordt wit.
RGB alles uit  : kleur wordt zwart...

Uiteraard voldoet dat niet aan het extreme juiste.
Daarom is zwart als pigment toegevoegd etc voor de "drukkunsten". (y)

Dank nogmaals.
Ronald Visser
(ik ben ook maar een leek....) :-X
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Benrail op 27 mei 2022, 09:21:43
Helemaal met Ronald eens. RGB alles uit  : kleur wordt zwart...
wel even de verduisterende gordijnen dicht natuurlijk maar dat snapt iedereen  ::)

wat betreft de kleurwaarde waar Menno al even aan refereerde, die is zeker belangrijk
Bijvoorbeeld hier wat info over de CRI waarde

https://www.thatsled.nl/CRI-Waarde.-Waarom-is-dit-zo-belangrijk

In mijn keuken boven het aanrecht dan ook wat betere led strips gehangen
anders ziet je vlees er al bedorven uit voordat het bedorven is.
Maar als je vaker vegetarisch wil eten is dat wellicht wel weer een goede ondersteuning  :o

Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 27 mei 2022, 13:32:42
Heel die technische zijde,daar heb ik geen kaas van gegeten.
Mijn probleem bestaat uit,zoals al gezegd:

ik zoek goede verlichting die ik kan verwerken in een "hemel" boven de baan.

Led strips,daar twijfel ik dus over,lijkt me te zwak voor een goede verlichting op een plek, zoals geplakt aan een afdak,
Spotjes,daarvan weet ik niet of dat een geheel egaal licht over de baan kan krijgen.
Dus wat dan ?
En wat voor lichtsterkte moet dat dan hebben ?
Verdere sleutelwoorden,beetje leuk geprijsd,en ook voor een niet raketgeleerde als geheel te monteren/simpel om bij kapot zelf te vervangen, zonder dat de stoppen uit de kast te zien vliegen  :-[

Bij het aanbrengen van verlichting komt ook nog het aspect van detail verlichting.
Daarmee bedoel ik spotlicht gericht op een object.
Daarmee kan je dan ook dag en nacht simuleren (egale verlichting uit), aangevuld met straatlantaarns en gebouwverlichting.
Detail verlichting,dat zal er hier waarschijnlijk niet van komen,er hoeft niks extra in the spotlight te staan.
(in het beste geval,als ik een vlaag van verstands verbijstering zou krijgen,is een enkel lampje in een loods,en miss tzt een lichtje in de nog te maken huizen van stangel.
Dag en nacht verlichting,daar twijfel ik ernstig over,daar komt alweer heel wat extra electronica bij kijken en de kans dat ik dat wil gebruiken of t zelf kan monteren is nihil.

Dat knipperen is voor een mens (vaak) niet zo'n probleem, maar bij fotografie en video kan het buitengewoon storend werken, zeker als er met een telefoon gewerkt wordt (die 9 van de 10 keer 30 of 60 beelden per seconden hanteert in plaats van de in Europa gebruikelijke 25 of 50).

Zelf zou ik als kleurtemperatuur 4000K aanhouden: dit is een aardig compromis tussen daglicht (5600K) en kunstlicht ('wolfram', 3200K).
Helaas is de ene kleurtemperatuur de andere niet, omdat niet elke LED dezelfde kleurweergave heeft.

Hoeveel licht je nodig hebt is persoonlijk:
Helaas werken veel LED-boeren met lumen/Watt en daar kan ik met mijn ombouw onmogelijk een antwoord op geven.
dat knipperen waar je het over hebt,dat is wel een dingetje om mee te nemen,voor foto en film werk zal dat niet moeten storen,maar ja zoals je zelf al aangeeft,hoe kom je daar achter zonder het op te hangen en dan te zien dat je een probleem hebt ?
Die info (in leken taal) is amper te vinden,dus wat nu ?

Dat telt dus ook voor kleurweergave, en het lumen/watt verhaal,wat is goed en wat niet,staat dat ergens ?
En hoe bepaal je aan de hand daarvan of dat is wat je zoekt  ???
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: MOVisser op 27 mei 2022, 16:04:19
Het verlichten van objecten is inderdaad een dingetje.

Wim Vink brengt witte gips aan.
Als je dat gaat beschijnen wordt het witte licht mogelijk te veel van het goede.
Na weathering tot grijs heb je al een andere situatie en waarschijnlijk is het dan goed of heb je juist meer witlicht /kleurlicht nodig.
Gaat er dan nog het een en ander aan groen op of donkere gebouwen dan .........

Ons ben zunig en we willen dan direct het goede materiaal kopen.
Beter is het ondervinden en uitproberen. Ja dat kost wat meer.
 
Testen met strips die je in kan stellen op kleur (action?)

Dag en nacht? lampjes aan in de gebouwen.
Hemelverlichting aan (dag) uit (nacht)
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 mei 2022, 16:54:21
Ik heb boven mijn baan LED armaturen aangebracht. Gekocht bij de bouwmarkt.
Geen gedoe  met nachtsimulatie, gewoon lichtkleur 4000K.
Nog niks gemerkt van knipperproblemen bij fotograferen.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: VvKan op 27 mei 2022, 17:03:50
Op een expositie met verlichting in de hallen, is het misschien beter om een ander licht te laten schijnen voor de simulatie van de nachtelijke uren oftewel "zwart" licht.  Dan hoeven de gordijnen niet dicht en kan het publiek blijven kijken.  Misschien als voorbeeld van een oplossing voor dag/nacht. Ook voor thuis.
 
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/87302a32ad3a6038d2e3cd5c7f1e727b-6290e733eeaaf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/87302a32ad3a6038d2e3cd5c7f1e727b-6290e733eeaaf.jpg)

Foto: D. Schoeren   Copyright  V. van Kan
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 28 mei 2022, 14:53:47
Dat heb ik op een "beurs"ook al is gezien,ziet er netjes uit.
Echter zoals ik al vertelde,ik denk niet dat er zoiets komt als dag/nacht verlichting.
Is trouwens ook verder nergens voor nodig,op een expositie/beurs/hoe je het ook wilt noemen,komt de baan toch niet.
Gewone goede daglicht verlichting,dat is meer dan zat.

* deze zien er trouwens best interessant uit,daar kwam martin mee:https://www.ledlichtdiscounter.nl/led-batten-licht-150cm-4000k-50w-compleet-armatuur.html (https://www.ledlichtdiscounter.nl/led-batten-licht-150cm-4000k-50w-compleet-armatuur.html)
Heeft iemand deze toevallig in gebruik en zo ja,hoe bevallen deze ?
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Menno op 01 juni 2022, 21:43:10
Niet alleen de led-boeren. Op alle soorten lampen staat dat, en dat is niet omdat de fabrikanten dat zo leuk vinden, maar omdat het van de Europese Unie moet. Je kunt als koper van die lichtbronnen zo een idee krijgen hoeveel licht je voor je geld krijgt. Persoonlijk vind ik dat een goede ontwikkeling.
Oh zeker ;) Ik bedoel alleen dat het daardoor heel moeilijk wordt om mijn zelfbouwspul te vergelijken.
dat knipperen waar je het over hebt,dat is wel een dingetje om mee te nemen,voor foto en film werk zal dat niet moeten storen,maar ja zoals je zelf al aangeeft,hoe kom je daar achter zonder het op te hangen en dan te zien dat je een probleem hebt ?
Die info (in leken taal) is amper te vinden,dus wat nu ?
Het knipperen kun je controleren met videocamera's/telefoon en de betere fotocamera's: als die staan te knipperen op de netspanning (wat er nogal wat doen) zul je dat in het beeld zien als een ritmisch gloeiend object of (afhankelijk van de sluitertijd) donkere en heldere banden in het beeld.
Sommige fotocamera's waarschuwen in de zoeker/LCD met 'Flicker!' als de omgeving waarin je fotografeert geen stabiele verlichting heeft. Als je dan op de burst-stand fotografeert (aan de lopende band foto's nemen tot je de sluiterknop loslaat) zul je verschil in je foto's zien: de een is helderder, de ander donkerder (dit dus wel alleen als je volledig handmatig belicht).

Grote kans dat je bij het binnenwandelen van de lampen-afdeling van een gemiddelde bouwmarkt meteen zien wat knippert en wat niet.

Je kan kijken of wat je op het oog hebt hier bij staat:
http://www.olino.org/blog/nl/articles/category/overview/lampmetingen/

Let wel: hoog technisch gehalte, maar met zoeken op 'Verlichtingssterkte modulatie index' moet je een getal kunnen vinden wat aangeeft hoe erg de lichtbron knippert.

Dat telt dus ook voor kleurweergave, en het lumen/watt verhaal,wat is goed en wat niet,staat dat ergens ?
En hoe bepaal je aan de hand daarvan of dat is wat je zoekt  ???
Het lastige met licht is dat het heel persoonlijk is: wat de een prettig vind, vind de ander niets en waar de een loopt te turen omdat 'ie vind dat er te weinig licht is, vind de ander dat prima.
Zelf heb ik bijvoorbeeld de rare bijkomstigheid dat ik overdag echt last kan hebben van het zonlicht: sinds m'n oogoperaties ben ik daar wat gevoeliger voor geworden (wat trouwens een bijzonder veel gehoorde klacht is van mensen die dezelfde behandelingen als ik hebben ondergaan) maar 's avonds kan ik voor m'n gevoel geen licht genoeg hebben en daarbij komen m'n lichtkanonnen van 22 Watt echt geweldig mooi uit: soms zet ik ze zelfs zo dicht mogelijk bij elkaar (ik heb er 2).

De kleurweergave is ook erg lastig, vooral omdat de ene de andere niet is: scoort een lamp heel hoog op de meeste kleuren maar minder op een paar andere kleuren, dan beïnvloedt dat het algemeen resultaat.
Een lamp die slechter presteert maar een vlakkere kleurweergave heeft (minder uitschieters bij bepaalde kleuren) kan dan ineens beter ogen dan de goed presterende lamp.
De kleurtemperatuur is een ander verhaal en verteld of de lamp heel warm (2700K-3200K) of heel koel licht geeft (alles boven de pakweg 4400K tot aan 5600K, 6000K komt wel voor).
4000K is een mooi compromis tussen daglicht (over het algemeen aangenomen als 5600K) en kunstlicht ('wolfram', 3200K).

Mijn bureaulampen (die dingen van 22 Watt) hebben een temperatuur van 4000K en een kleurweergave van geloof ik minimaal 85 (dat is die CRI-waarde): lager zou ik ook zeker niet gaan als je rare kleurzwemen of 'gunst... overdag is dat dak bruin, nu lijkt het wel rood' effecten wil voorkomen.

Hoe hoger de CRI, hoe beter, maar daar hangt vaak ook een pittig prijskaartje aan: CRI's boven de 95 zijn vaak stevig geprijsd en das ook niet zo raar, want dergelijke LEDs produceren is behoorlijk duur.
Volspectrum-LEDs (CRI 98+ en hoger) zijn de absolute toppers: daar krijg je gewoon daglicht voor en zijn daarmee dé fotografie/video LEDs en daarom ook enorm duur.

Het aantal lumen/Watt is vooral een energiedingetje: een warmwitte lamp zal veel minder licht per elektrisch vermogen (Watt dus) uitstralen dan een koelwitte variant, das gewoon een fabricage-dingetje: een koelwitte LED is gewoon efficiënter dan een warmwitte.
Die verhouding maakt het makkelijk om te vergelijken. Bij spots zal die verhouding vaak heel anders liggen omdat het licht op een veel kleiner oppervlak geconcentreerd wordt, maar daar koop je zo'n lamp dan ook voor.
Testen met strips die je in kan stellen op kleur (action?)
Als je geknipper wil, is dat dé manier. Al het goedkope LEDspul wordt gedimd via PWM en dat is zelden een zo hoge frequentie dat camera's daar geen last van hebben.
Geen gedoe  met nachtsimulatie, gewoon lichtkleur 4000K.
Nog niks gemerkt van knipperproblemen bij fotograferen.
Dan heb je gewoon mazzel met een goede voeding die of niet knippert (of hooguit een paar procent maar dat zie je niet) of wel knippert maar op een hele hoge frequentie.

@tijgernootje: wat betreft die link, 50Watt LEDvermogen is ontzettend veel licht uit zo'n ding. Ik heb hier 1 Philips Master Ultra Output LED-buis van 150 centimeter liggen, kleurtemperatuur 6000K, kleurweergavecode 865 als ik het me goed herinner. Dat is me al een enorme bak licht (3700 lumen bij een spreiding van 165 graden) en die buis neemt maar 24 Watt elektrisch vermogen op.

Grote kans dus dat het ruim voldoende is, maar het kan ook dat het je té is. Maar dat is persoonlijk ;)
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Martin Domburg op 01 juni 2022, 23:18:51
Momenteel heb ik RGBW simulatie via de OC32, en Ledbattens daglichtkleur om mee te werken (6400K). Leuk maar te weinig regelbereik.

Over de RGBW ben ik niet zo te spreken, binnenkort ga ik dat vervangen voor RGBWC, net Cyaan als toevoeging.

Tip van Jeroen Balkema, met een DMX besturing via een BidiB unit kan ik de software geel mooi dag en nacht laten regelen zonder knipperen en zichtbare overgang.

Jeroen legde me ook uit dat de frequentie van ledstrips ervoor zorgt dat de camera gaat flikkeren. Bij de dmx regelaar was dat niet het geval, die heeft een andere frequentie.

Hij heeft dit systeem nu toegepast bij een klant van me, en nu wil ik dat zelf ook. Heel irritant als iets mooi is........

Maar los daarvan heb ik wel gemerkt dat voor het werken, daglicht echt wel een must is. Je ziet zoveel meer details als onder gewone lampen van 3000 (warm) tot 4000K (koel)

Groetjes

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 02 juni 2022, 15:08:11
Bedankt Menno voor je uitleg  (y)
Aan dit stukje heb ik zowiezo een goede basis als het gaat om zoeken en voorsorteren denk ik  8)
temperatuur van 4000K en een kleurweergave van geloof ik minimaal 85 (dat is die CRI-waarde): lager zou ik ook zeker niet gaan

Dan heb je gewoon mazzel met een goede voeding die of niet knippert (of hooguit een paar procent maar dat zie je niet) of wel knippert maar op een hele hoge frequentie.
wat betreft die link, 50Watt LEDvermogen is ontzettend veel licht uit zo'n ding. Ik heb hier 1 Philips Master Ultra Output LED-buis van 150 centimeter liggen, kleurtemperatuur 6000K, kleurweergavecode 865 als ik het me goed herinner. Dat is me al een enorme bak licht (3700 lumen bij een spreiding van 165 graden) en die buis neemt maar 24 Watt elektrisch vermogen op.

Grote kans dus dat het ruim voldoende is, maar het kan ook dat het je té is. Maar dat is persoonlijk ;)


Het gaat om action ledstrips(jaaren terug is gekocht toen ik het hok bijna af had),maar zoals ik al zei,die "hangen" aan het plafond v/d schuur,en wellicht merk je het knipper gebeuren niet op door de afstand tussen plafond en de plek waar de baan in opbouw staat ?
Voor wat ik bij en met de baan wil,zijn die in elk geval te zwak qua lichtopbrengst,dat is zeker,maar daar waren ze ook nooit voor bedoeld in de 1ste instantie  :P
Vandaar ook de zoektocht naar de juiste verlichting om te verwerken voor boven de baan.
Ik twijfel tussen 2 of 3 lichtbronnen erboven,ik heb iets meer dan 5 meter om "te vullen met licht" en dat moet dan wel egaal over het geheel wezen  ::)

@ Martin,

Bedankt voor je uitleg.
Zoals ik al zei,hoe mooi het ook mag zijn,dat wordt me allemaal veeels te ingewikkeld en ik gok ook te duur/overkill voor wat ik hier wil bereiken op mn huisbaantje.
Veel van het "werken" aan de baan of aan de onderdelen doe ik al met normaal gratis daglicht,maar ik ontkom er niet aan dat het ook voorkomt en zal komen dat ik op/bij de baan zelf aan de slag moet.
Dus ook daarvoor is "simpel" nep daglicht wenselijk  ;)
Meer hoeft t voor mij niet te zijn.

Ik denk dat ik maar is begin om bij bouwmarkten te gaan speuren online en als ik wat denk te vinden,dat daar maar is in het echt ga bekijken,dat laatste is voor mij het belangrijkste,het zelf zien en ervaren.
Met zulke dingen vind ik blind kopen zonder ,het ervaren deel ,een tricky ding :-X

Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 juni 2022, 15:22:32
Je kunt beter naar de bouwmarkt gaan. Ik heb armatuurtjes van 60 cm gekocht bij Praxis, maar op hun website kan ik die niet vinden.
Voor een lengte van 5 meter zou ik 5 armaturen kopen, op elke meter 1.
Wel even goed op de lichtkleur letten. De eerste keer had ik per ongeluk 2700K gekocht, maar dat beviel me niet, te geel licht. Nu is is alles 4000K, dat komt meer in de richting van daglicht.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Peter J K op 02 juni 2022, 15:39:22
Ik heb ook gewoon de goedkoopste lichtbalken er boven hangen, in mijn geval bij Hornbach, staan nog voor 7,95 op de site. Voldoet prima op mijn zolder. Ik heb nog niets gemerkt van knipperen.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Martin Domburg op 02 juni 2022, 16:29:55
Bedankt Menno voor je uitleg  (y)
Aan dit stukje heb ik zowiezo een goede basis als het gaat om zoeken en voorsorteren denk ik  8)
temperatuur van 4000K en een kleurweergave van geloof ik minimaal 85 (dat is die CRI-waarde): lager zou ik ook zeker niet gaan

Dan heb je gewoon mazzel met een goede voeding die of niet knippert (of hooguit een paar procent maar dat zie je niet) of wel knippert maar op een hele hoge frequentie.
wat betreft die link, 50Watt LEDvermogen is ontzettend veel licht uit zo'n ding. Ik heb hier 1 Philips Master Ultra Output LED-buis van 150 centimeter liggen, kleurtemperatuur 6000K, kleurweergavecode 865 als ik het me goed herinner. Dat is me al een enorme bak licht (3700 lumen bij een spreiding van 165 graden) en die buis neemt maar 24 Watt elektrisch vermogen op.

Grote kans dus dat het ruim voldoende is, maar het kan ook dat het je té is. Maar dat is persoonlijk ;)


Het gaat om action ledstrips(jaaren terug is gekocht toen ik het hok bijna af had),maar zoals ik al zei,die "hangen" aan het plafond v/d schuur,en wellicht merk je het knipper gebeuren niet op door de afstand tussen plafond en de plek waar de baan in opbouw staat ?
Voor wat ik bij en met de baan wil,zijn die in elk geval te zwak qua lichtopbrengst,dat is zeker,maar daar waren ze ook nooit voor bedoeld in de 1ste instantie 
Vandaar ook de zoektocht naar de juiste verlichting om te verwerken voor boven de baan.
Ik twijfel tussen 2 of 3 lichtbronnen erboven,ik heb iets meer dan 5 meter om "te vullen met licht" en dat moet dan wel egaal over het geheel wezen  ::)

@ Martin,

Bedankt voor je uitleg.
Zoals ik al zei,hoe mooi het ook mag zijn,dat wordt me allemaal veeels te ingewikkeld en ik gok ook te duur/overkill voor wat ik hier wil bereiken op mn huisbaantje.
Veel van het "werken" aan de baan of aan de onderdelen doe ik al met normaal gratis daglicht,maar ik ontkom er niet aan dat het ook voorkomt en zal komen dat ik op/bij de baan zelf aan de slag moet.
Dus ook daarvoor is "simpel" nep daglicht wenselijk  ;)
Meer hoeft t voor mij niet te zijn.

Ik denk dat ik maar is begin om bij bouwmarkten te gaan speuren online en als ik wat denk te vinden,dat daar maar is in het echt ga bekijken,dat laatste is voor mij het belangrijkste,het zelf zien en ervaren.
Met zulke dingen vind ik blind kopen zonder ,het ervaren deel ,een tricky ding :-X

Ja dat kan ik goed snappen. Ben zelf best blij met de kunstmatige armaturen. Kreeg deze als tip van Evan, en sindsdien zie ik echt meer details tijdens het bouwen.

Lichtkleur kan echt veel invloed hebben op hoe iets eruit ziet.

Ik heb nog wel een paar batten armaturen over, kan je het even uitproberen?

Aan de andere kant, ze kosten maar 15 euro

 klik hier  (https://www.into-led.com/nl/led-batten-120-cm-40w-6400k-4800lm.html?gclid=CjwKCAjwv-GUBhAzEiwASUMm4mWYfCoToti1mWxiv8jHtVi98Ww4NdM_iqXLbknBzU3jzWlgjki6XxoCnFQQAvD_BwE)

Verstuurd vanaf mijn SM-G996B met Tapatalk
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Menno op 02 juni 2022, 22:40:30
Jeroen legde me ook uit dat de frequentie van ledstrips ervoor zorgt dat de camera gaat flikkeren. Bij de dmx regelaar was dat niet het geval, die heeft een andere frequentie.
Het is de frequentie van de voeding of sturing: Een LEDstrip knippert van zichzelf niet en zóu naar mijn mening niet moeten knipperen.

Je hebt mazzel met de DMX-regelaar, menig DMX-sturing zit rond 450 Hz/1 kHz en veroorzaakt ongelooflijk storende interferentie bij filmen of fotograferen.

Alleen DMX-regelaars van ELDOled en SUNled zijn me tot nu toe bevallen, maar helaas errug moeilijk verkrijgbaar (en heel duur...)
Bedankt Menno voor je uitleg  (y)
Aan dit stukje heb ik zowiezo een goede basis als het gaat om zoeken en voorsorteren denk ik  8)
Das mooi ;)
Het gaat om action ledstrips(jaaren terug is gekocht toen ik het hok bijna af had),maar zoals ik al zei,die "hangen" aan het plafond v/d schuur,en wellicht merk je het knipper gebeuren niet op door de afstand tussen plafond en de plek waar de baan in opbouw staat ?
Het hangt vooral van de aansturing af: als het LEDstrips met weerstanden is (grootste kans in dit geval) is de voeding vaak gewoon een gelijkspannings-voeding in adapterformaat. Daar is niets mis mee, de spanning is stabiel.

Vervelender wordt het met stroomgestuurde regelaars: bij zo'n LEDstrip staan 3 (bij 12 Volt) of 6 (24 Volt) LEDs in serie. Kwa stroom voor een paar LEDs werkt een weerstand prima.

Bij LEDs waarbij vermogen om de hoek komt kijken (pakweg alles boven de 0,5 Watt) wordt een weerstand een enorm inefficiënte oplossing die alleen maar elektrisch vermogen in hitte omzet. Zeker als je een LED van 20 Watt hebt, is een weerstand die bijna even zoveel vermogen weg staat te stoken, zonde van de energie.

Die worden dan ook heel vaak met een stroomgestuurde regelaar aangestuurd: er zit geen weerstand tussen voeding en LED(s) maar een regelaar die een bepaalde stroom uitstuurt en die constant probeert te houden. Er wordt stroom door de LED gestuurt en gemeten hoeveel stroom er loopt: bij te veel wordt de uitgang terug-geregeld, bij te weinig wordt er (binnen de spanningsgrenzen van de voeding) meer stroom uitgestuurd door de spanning te verhogen, net zolang tot de optimale stroom gehaald wordt: daar blijft de voeding dan vervolgens op werken.

Het nadeel is dat vooral dat soort voedingen vaak een slecht afgevlakte uitgang hebben: of de netspanningsrimpel (100 pulsen gelijkspanning per seconde) is zichtbaar of de trage regelelectronica zorgt voor een afwijkende frequentie van (bijvoorbeeld) 300 Hz. Linksom of rechtsom, het gaat knipperen en omdat LEDs door hun doorlaatspanning daar veel gevoeliger voor zijn dan een gloeidraad, is het effect vaak veel sterker.

Ook LEDstrips met zo'n klein kastje en een afstandsbediening erbij om de kleur te wisselen of (bij witte LEDs) alleen te dimmen, knipperen vrijwel altijd, omdat de LEDs via PWM gestuurd worden: rap aan en uit, maar vaak op een zodanig lage frequentie dat dat voor een camera niet voldoende is om interferentie te voorkomen.
Ik denk dat ik maar is begin om bij bouwmarkten te gaan speuren online en als ik wat denk te vinden,dat daar maar is in het echt ga bekijken,dat laatste is voor mij het belangrijkste,het zelf zien en ervaren.
Het grootste voordeel van het lampenpad in een gemiddelde bouwmarkt vind ik dat je dan meteen een indruk krijgt van de krankzinnig beroerde kleurweergave van sommige lampen of verschrikkelijke kleurtemperatuur in combinatie mét de slechte kleurweergave: sommigen steken zo verschrikkelijk af tegen veel betere lampen dat je meteen weet welke je níet wil kopen.

Als je ergens een kleurenwaaier kan regelen, neem 'm mee en vergelijk onder verschillende lampen (als dat lukt), in een echte lampenwinkel heb je misschien betere mogelijkheden tot vergelijken. Zo heb ik dat bij mijn bureaulampen ook gedaan. Het is natuurlijk slechts indicatief, maar geeft je wel een idee van de kleurprestaties van 3 verschillende lichtbronnen.

(http://www.m-voorloop.nl/techniek/knikarm-lamp-ombouw-led/kleurvergelijking.jpg)
Het volledige artikel vind je hier, mocht je het interessant vinden:
http://www.m-voorloop.nl/techn-knikarm-lamp-ombouw-led.html

Maar los daarvan heb ik wel gemerkt dat voor het werken, daglicht echt wel een must is. Je ziet zoveel meer details als onder gewone lampen van 3000 (warm) tot 4000K (koel)
Recent heb ik LEDstrips (rigide types) van LED-tech.de gekocht, met volspectrum LEDs. Ik wist niet wat ik zag bij (slechts) 0,5 Ampère. Ook foto's die ik bij daglicht nam van die kleurenstaal en bij die LEDstrip verschilden zo extreem weinig. Maar wederom: prijzig.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 03 juni 2022, 14:36:42
Ben is even wat gaan snuffelen online,een soort voor onderzoek,zeg maar,en dit kwam ik tegen:

https://www.gamma.nl/assortiment/prolight-strip-led-120cm-14w/p/B149318 (https://www.gamma.nl/assortiment/prolight-strip-led-120cm-14w/p/B149318)

https://www.praxis.nl/verf-laminaat-decoratie/verlichting/lichtbronnen/tl-lampen/muller-onderbouwlamp-linex-switch-tone-85-led-13w/10041338#specs (https://www.praxis.nl/verf-laminaat-decoratie/verlichting/lichtbronnen/tl-lampen/muller-onderbouwlamp-linex-switch-tone-85-led-13w/10041338#specs)

https://www.karwei.nl/assortiment/prolight-led-tl-buis-eros-18w-1700lm-4000k/p/B149289 (https://www.karwei.nl/assortiment/prolight-led-tl-buis-eros-18w-1700lm-4000k/p/B149289)

https://www.karwei.nl/assortiment/eltra-tl-led-armatuur-hebe-20w-1900lm-wit/p/B569954 (https://www.karwei.nl/assortiment/eltra-tl-led-armatuur-hebe-20w-1900lm-wit/p/B569954)

https://www.hornbach.nl/shop/SYLVANIA-LED-Armatuur-LED-Pipe-120-cm-neutraalwit/10398738/artikel.html (https://www.hornbach.nl/shop/SYLVANIA-LED-Armatuur-LED-Pipe-120-cm-neutraalwit/10398738/artikel.html)

En dan 2 toevoegingen naar aanleiding van MArtin zijn verhaal incl linkje
https://www.into-led.com/nl/led-batten-60-cm-15w-4000k-2400lm-samsung-5-jaar-g.html (https://www.into-led.com/nl/led-batten-60-cm-15w-4000k-2400lm-samsung-5-jaar-g.html)

https://www.into-led.com/nl/led-batten-120-cm-40w-6400k-4800lm.html?gclid=CjwKCAjwv-GUBhAzEiwASUMm4mWYfCoToti1mWxiv8jHtVi98Ww4NdM_iqXLbknBzU3jzWlgjki6XxoCnFQQAvD_BwE (https://www.into-led.com/nl/led-batten-120-cm-40w-6400k-4800lm.html?gclid=CjwKCAjwv-GUBhAzEiwASUMm4mWYfCoToti1mWxiv8jHtVi98Ww4NdM_iqXLbknBzU3jzWlgjki6XxoCnFQQAvD_BwE)

Daarbij dan de logische vraag,zit er iets bij ?
Opvallend bij vele linkjes/site's een CRI waarde zoeken,is zoeken naar een tl lamp in een zeecontainer met tl lampen  ;D  :-\
Hoor het graag evt met motivatie waarom het wel of niet iets is.
Ik wil er graag wat van leren en wellicht leren anderen hier ook nog wat van  (y)
Alvast bedankt.

*overigens zo'n kleurenwaaier,die heb ik niet,en ik zou ook niet weten waar ik die vandaan zou moeten toveren*
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 juni 2022, 15:02:05
Kleurenwaaiers weet ik niet, maar in de bouwmarkt hebben ze vaak kleurenstroken die je gratis en voor niks mee mag nemen.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Menno op 03 juni 2022, 23:50:36
Uh ja, dat bedoelde ik dus eigenlijk ;)

Wat betreft de geplaatste links: ik vind het altijd raar als er géén kleurweergave-index getoond wordt en ben dan automatisch op m'n hoede. Grote kans dat er dan dus meer licht uit komt dan bij LED-spul van vergelijkbaar elektrisch vermogen, maar dat de kleurtemperatuur erg koud is en de kleurweergave erg beroerd: een witte LED kun je prima enorm veel licht laten produceren als de kleurweergave niet belangrijk is.

Ik vrees dat het een beetje een nichemarkt is waar teveel mensen niet voor willen betalen, waardoor bijna geen LED-boer dat spul op voorraad neemt. Je kan natuurlijk wel eens informeren bij een leverancier, of ze ook aan iets beters kunnen komen: omdat die vaak groot inkopen is een ander artikel meebestellen voor hun vaak niet zo'n probleem.

Even naar de bouwmarkt gaan en de zaken die je gezien hebt eens in je handen pakken, om te kijken of er niet stiekem gewoon ergens een CRI-waarde op staat, kan natuurlijk ook, ik vrees alleen dat je ook daarmee niet verder komt dan 80 of 'hoger dan 80'.

Ik heb ook lopen zoeken, maar inderdaad: wat moeilijk!
Zelfs V-TAC, een fabrikant die ik toch hoog heb zitten vanwege hun producten die gewoon goed in elkaar zitten, heeft (nu) alleen nog maar 'beter dan 80' als CRI-waarde.

Echt de enige optie die ik nog zie is iets van led-tech.de, maar das absoluut niet aansluitklaar en zeker niet goedkoop.

Bij toeval vond ik dit op Marktplaats, maar dat is mogelijk veel te ver weg. Ik krijg de indruk dat ik op de foto naar Philips-spul zit te kijken, maar helemaal zeker ben ik daar niet van. Ik weet in ieder geval nog wel van m'n vorige baan dat alle dozen daar bij de overschakeling op LED, ook in het Pools bedrukt waren.

https://www.marktplaats.nl/v/huis-en-inrichting/lampen-losse-lampen/m1848421883-teab-led-tl-buis-daglicht-wit
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: NS264 op 04 juni 2022, 09:13:19
Voor serieuze fotografie zou je nog kunnen doorsparen voor fotostudio lampen en paraplu's.

De technische benaming weet ik niet maar die kun je dan neerzetten als je betere fotos wilt maken op het moment.

Edit: zelfs bij Bol.com voor aantrekkelijke prijs.

Gr Koen.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: basjuh1981 op 04 juni 2022, 13:37:52
^^ Of kijk even bij Coolblue. Daar kun je ze ook vinden in allerlei soorten en maten.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 04 juni 2022, 13:46:17
Ik heb er nog wat opgedoken en er staat in elk geval een cri waarde bij ,men noemt het kleurechtheid maar als je op het ? je muis houd,dan klopt t wel.
https://www.besled.nl/led-balk-viron-kilas-15w-high-lumen-natuurlijk-wit-4000k-mat-wit-kunststof-60cm (https://www.besled.nl/led-balk-viron-kilas-15w-high-lumen-natuurlijk-wit-4000k-mat-wit-kunststof-60cm)

https://www.besled.nl/led-balk-aigi-tynom-20w-natuurlijk-wit-4000k-mat-wit-kunststof-60cm (https://www.besled.nl/led-balk-aigi-tynom-20w-natuurlijk-wit-4000k-mat-wit-kunststof-60cm)

https://www.besled.nl/samsung-led-balk-viron-lavaz-20w-high-lumen-natuurlijk-wit-4000k-mat-wit-kunststof-30cm (https://www.besled.nl/samsung-led-balk-viron-lavaz-20w-high-lumen-natuurlijk-wit-4000k-mat-wit-kunststof-30cm)

https://www.ledloket.nl/led-batten-reflector-armatuur-60cm-18-watt-5000k-daglicht/ (https://www.ledloket.nl/led-batten-reflector-armatuur-60cm-18-watt-5000k-daglicht/)

https://www.ledloket.nl/led-batten-armatuur-120cm-36w-compleet/ (https://www.ledloket.nl/led-batten-armatuur-120cm-36w-compleet/)

Hoi Koen,

Het gaat me niet puur om fotograferen,het moet "daglicht"zijn wat de boel er goed uitgelicht bij laat staan,goed licht om aan de baan te kunnen klussen(zodat je ziet wat je zegt), en als we dan toch bezig zijn voor iets goeds en nieuws,dan is het ook handig als je er goede foto's bij kan maken  ;D

Coolbleu zal ik nog is gaan bekijken,merci voor de tip  (y)
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: RBlok op 04 juni 2022, 14:16:25
Met excuses aan de lichtpuristen binnen dit onderwerp. Een jaar geleden heb ik op het plafond boven mijn baan van 3,5x2 meter een LED paneel van Lidl https://www.lidl.nl/p/livarno-home-led-lampenpaneel-met-kleurregeling/p100334291 (https://www.lidl.nl/p/livarno-home-led-lampenpaneel-met-kleurregeling/p100334291) gemonteerd. Kost niet veel en voldoet voor mij prima als werkverlichting, maar door de kleurinstellingen ook als sfeerverlichting bij het rijden.

Rian
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 06 juni 2022, 12:21:05
Hoi Rianne,

Bedankt voor je linkje en info.

Een 1ste bezoekje aan het lampenpad van een bouwmarkt was knudde.
Voorraad van gezochte zoort lampen bijna nihil,geen brandende exemplaren om te bekijken.
Dat schijnt volgens hun niet nodig te zijn,terwijl men van de gewone lampen elke in het assortiment wel ophangt  ::)
Waarbij van sommige lampen dan enkel de kleur vd lampkap verschilt,dat is dan van meerwaarde ofzo ?
Afijn opzoek naar een andere bouwmarkt dan maar.
Trouwens die kleurenstroken,daar doet men schijnbaar niet meer aan,nu zijn het monsters van elke kleur op individuele velletjes,zodat je dus beter met 10 velletje naar huis kan ipv 1 met 10 kleuren  ::)
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 juni 2022, 14:26:04
Bij welke bouwmarkt ben je geweest, en naar welke soort lampen heb je gezocht?
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 07 juni 2022, 15:03:09
Hoi Klaas,

Bij de karwei.
Gezocht naar elke vorm van tl/led balk/lamp.
Maar op een paar exemplaren na dicht in de doos,was er letterlijk niks te zien waar ik iets mee kan.
De huis/tuin en keuken lampen en spotjes waar 2 wanden mee vol hingen,daar heb ik niks aan  >:(
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 juni 2022, 16:19:40
Bij Karwei hebben ze op dit gebied ook niet veel bruikbaars. Ik ben vanmiddag nog even bij Praxis wezen kijken, daar heb ik mijn armaturen vandaan. Onder de merknamen Müller Licht en Sencys hebben ze daar wel geschikte armatuurtjes voor een acceptabele prijs.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Peter J K op 07 juni 2022, 16:45:03
Floris,
zoals ik al eerder meldde, gebruik ik ledbalken van Hornbach van 4000k. Ik werk erbij (ben nog bezig met de aanleg) en fotografeer erbij. Het bevalt mij prima. De CRI is niet gespecificeerd, maar ik neem aan dat deze >80 is, zoals met bijna alle consumenten-leds op dit moment.
Door dit draadje ben ik eens aan het experimenteren gegaan. Vanuit de fotografie heb ik eigenlijk nooit met CRI gewerkt; tenslotte fotografeer je bij het licht dat voorhanden is. Wel werk ik met de witbalans. Als de kleurweergave belangrijk is, fotografeer ik altijd een grijskaart mee, zodat ik de witbalans achteraf goed kan instellen.
Ik heb nu twee foto's gemaakt van mijn schaduwstation in aanbouw. Letterlijk schaduwstation, want de afstand tot het raam is zo'n 6 meter (het is op zolder). De eerste foto is bij daglicht (het was bewolkt op dat moment); dus geen enkel kunstlicht aan in de ruimte. De  tweede foto is bij het licht van de ledbalken.
Vervolgens heb ik de witbalans ingesteld mbv van de grijskaart. Het principe daarvan is (voor het geval dat dit niet bekend is), dat het grijs 100% neutraal is. Dat wil zeggen, dat de waardes voor R, G en B exact gelijk zijn. In het nabewerkingsprogramma (Lightroom in mijn geval) neem je een monster van de grijskaart en de witbalans wordt dan zo aangepast, dat het grijs in de foto ook 100% neutraal is. Je hebt dan gecompenseerd voor de kleur van de lichtbron(nen) op het moment van fotograferen. Verder heb ik alleen het belichtingsniveau wat aangepast, zodat dat tussen de twee foto's wat meer gelijk is. Belangrijk om te weten verder is, dat bij het daglicht het licht van voren op de treinen valt en bij het ledlicht van boven.

OK, de foto's. Eerst dus met daglicht:

(https://210322.peterklaus.nl/BNLS-uploads/Diversen/BNLS%20HK%20daglicht%20%5B1010105%5D.png)

Vervolgens met de ledbalken:

(https://210322.peterklaus.nl/BNLS-uploads/Diversen/BNLS%20HK%20ledbalken%20%5B1010106%5D.png)

Je ziet, dat er kleurverschillen zijn na correctie voor de lichtbron. Dat kun je ook nog technisch 'bewijzen' door de histogrammen te vergelijken. Hier komen ze. Eerst weer bij daglicht:

(https://210322.peterklaus.nl/BNLS-uploads/Diversen/BNLS%20HK%20histogram%20daglicht.png)

En bij de ledbalken:

(https://210322.peterklaus.nl/BNLS-uploads/Diversen/BNLS%20HK%20histogram%20ledbalken.png)

Zoals je ziet is de kleurverdeling bij het daglicht vlakker. Ik neem aan, doordat de cri-waarde hoger is. Maar of ik dit precies goed duid, weet ik niet zeker. Ook fotografie is een hobby, geen professie voor mij.
Het zal ook zijn, dat de belichting (van voren of van boven) hier een rol speelt. In ieder geval zie je aan de kleurtemperatuur, dat de ledbalken heel aardig aan de specificatie van 4000k voldoen.

Als ik de kleuren op het oog beoordeel, dus zonder fotografie, is bijvoorbeeld een bruin wagonnetje in het daglicht wat koeler en onder de ledbalken wat warmer van kleur. Geen grote verschillen, maar wel waarneembaar. Daar zou je rekening mee kunnen houden, als je aan het schilderen bent.

Voor mij werken de ledbalken prima. En door dit draadje en experiment heb ik ook weer wat bijgeleerd wat ik bij bijvoorbeeld het kiezen van kleuren voor objecten of materieel kan gebruiken.

Ik hoop, dat je hier wat aan hebt bij je zoektocht.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 08 juni 2022, 17:06:11
Hoi Klaas,

Zal van de week is even kijken als ik tijd heb bij de praxis.
Is zien of het daar beter gesteld is met de verlichting  ;)

Hallo Peter,

Een interessant onderzoek heb je er op los gelaten  (y)
Ik was niet vergeten waar bij jouw de bron van je licht vandaan komt,ik heb echter nog geen tijd gehad om een filiaal hier in de omgeving te bezoeken.
Met wat mazzel kan ik daar komend weekend is even achteraan gaan.


Zal zowiezo me wel even melden hier, als ik weer wat wijzer ben geworden  8)
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Menno op 08 juni 2022, 19:19:40
Zoals je ziet is de kleurverdeling bij het daglicht vlakker is. Ik neem aan, doordat de cri-waarde hoger is. Maar of ik dit precies goed duid, weet ik niet zeker.
Dat duid je goed ;) Over het algemeen wordt een CRI van 100 aangehouden als zijnde daglicht. De EBU heeft dan weer wat nieuws bedacht en is met de TLCI op de proppen gekomen, maar dat is voor ons onmogelijk om aan te voldoen (en ook erg kostbaar...)

@ tijgernootje: mijn ervaring met de Praxis is ook veel beter dan andere bouwmarkten. Bij de onze vragen mijn pa en ik zich vaak af waar ze het allemaal van betalen, zoveel brandt er constant.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Eric v C op 09 juni 2022, 16:40:21
Ik heb  deze gebruikt ,
LED Batten - 120cm 40W LED armatuur - 4000K helder wit licht (840) -
compleet incl. bevestigingsmateriaal
AR002694 6x 21% €17,95
LEDLICHT DISCOUNTER
CRI >80


Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 11 juni 2022, 12:30:33
Dank je Eric voor de info  (y)
Ik ga zo meteen is even de praxis lastig vallen om te zien wat daar te zien is.
Zodra ik dan lijstje heb met verlichting die ik in werkelijkheid heb kunnen bekijken,dan is het makkelijker om een doordachte aanschaf te doen  ;)
Word vervolgd...
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 11 juni 2022, 16:35:44
Goed,op gamma na is alles bezocht,wat te bezoeken valt hier in de buurt.
Karwei,dat was niks.
Praxis leverde het volgende op,wat voor mij interessant is tenminste.
https://www.praxis.nl/verf-laminaat-decoratie/verlichting/lichtbronnen/tl-lampen/muller-onderbouwlamp-linex-switch-tone-85-led-13w/10041338 (https://www.praxis.nl/verf-laminaat-decoratie/verlichting/lichtbronnen/tl-lampen/muller-onderbouwlamp-linex-switch-tone-85-led-13w/10041338)
(https://myalbum.com/photo/u2XYrVdpYMVE/1k0.jpg)
(https://myalbum.com/photo/AX23CKikagXa/1k0.jpg)
De onderste van de 3 is het,die daarboven flikkerde toen ik met de telefoon de foto wilde maakte in mn schermpje.
(https://myalbum.com/photo/SmdJgHgqJghJ/1k0.jpg)

Dan Hornbach bezoeken,in mijn geval die in Alblasserdam,die leverde dit op:
https://www.hornbach.nl/shop/SYLVANIA-LED-Armatuur-LED-Pipe-90-cm-neutraalwit/10398737/artikel.html?sourceArt=10398738&url=10398737&trackArticleCrossType=se (https://www.hornbach.nl/shop/SYLVANIA-LED-Armatuur-LED-Pipe-90-cm-neutraalwit/10398737/artikel.html?sourceArt=10398738&url=10398737&trackArticleCrossType=se)
(https://myalbum.com/photo/ghHhUYbJCVHS/1k0.jpg)
(https://myalbum.com/photo/6j6wBjLy8vke/1k0.jpg)
(https://myalbum.com/photo/Py5yoLMjXiLz/1k0.jpg)

En deze:
https://www.hornbach.nl/shop/LED-Armatuur-1190-mm-IP20-24W-neutraalwit-wit/10471866/artikel.html (https://www.hornbach.nl/shop/LED-Armatuur-1190-mm-IP20-24W-neutraalwit-wit/10471866/artikel.html)
(https://myalbum.com/photo/Lk9GvosaNRrV/1k0.jpg)
(https://myalbum.com/photo/pNExi8T8JjdU/1k0.jpg)

Bovenstaande 2 hingen aan de muur en bij het foto maken flikkerde ze niet.
Qua prijs heel verschillend zoals is te merken,qua kwaliteit is er verder niks over te zeggen.
2 van de 3 onder 1mtr lengte,dit omdat de platen waaraan ze zouden komen te hangen allemaal 1mtr zijn, nr 3 heeft de ophanging binnen de 1 mtr zitten.
Alle 3 compact van vorm en licht in gewicht.
Het enigste wat ik er verder van kan vragen,is het volgende,die lamp v/d praxis die kan 3 "kleuren" tonen,2200k,3300k en 4000k
Zou ik daar nog iets aan kunnen hebben in de zin van zou die 2200k geschikt zijn als ik bv licht wil tonen wat richting zonsondergang neigt voor de scene,of is dat functieloos/heb je er niks aan ?

Welke zou je hieruit kiezen  ???
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 juni 2022, 17:34:24
Of zo'n omschakeling van kleurtemperstuur zinvol is, dat moet je zelf uitmaken. Als je het mooi vindt om bij sfeerlicht naar rijdende treinen te kijken, dan zou ik zeggen: doen.
Zelf heb ik er helemaal niks mee. Ik wil veel wit licht om bij te werken, en de andere optie is alles uit. Die tussenvormen boeien me niet zo.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Menno op 11 juni 2022, 23:00:09
Ik zou het zelf niet doen, maar dat is puur omdat ik nogal eens naar de kleurweergave's heb gekeken van dergelijke dim-to-warm opties. Die wordt, zeker onder de 3200K, vaak erg beroerd. Natuurlijk, een zonsondergang is geen volledig spectrum meer, maar die lampen werden vaak sterk rood of geel omdat de kleur niet altijd met alleen maar witte LEDs gemaakt wordt, maar ook met rode en/of gele LEDs erbij. Hangt van het type af, sommigen doen het echt met witte LEDs, maar de kleurweergave gaat vaak sterk achteruit. Het is puur om de gebruiker een 'warm' gevoel te geven.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Peter J K op 12 juni 2022, 00:01:15
Die van €7,95 heb ik dus hangen. Tot volle tevredenheid.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 12 juni 2022, 14:14:26
Bedankt voor de reactie's heren.

@ Peter,
Die verlichting,is die vast of kan je die ook nog draaien net als die in het sylvania linkje daarboven ?

Reden voor de vraag is de volgende.
Ik kan het me moeilijk maken voor een constructie te maken met een "hemel" boven de baan,maar ik kan het ook doen door de verlichting rechtstreeks aan het plafond te hangen
(https://myalbum.com/photo/k5nGNksJG48r/1k0.jpg)

Dan krijg je de situatie zoals hierboven simplistisch is getekend.
Als die verlichting van 7,95 niet draaibaar is,dan zit ik aan de sylvania versie te denken,maar dan de 120cm versie,van dat merk zijn ze allemaal 90 graden draaibaar  :)
Ofwel dan kan ik het licht recht naar beneden laten schijnen  8)
Ik vermoed als ik er dan 4 heb,dat dat dan afdoende moet zijn ??
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Peter J K op 12 juni 2022, 14:24:42
Die is vast. Het is ook een wat ander model dan die sylvania: platter. Als de lamp in de beugels hangt, kun je hem wel gemakkelijk naar links en rechts schuiven, zover als de beugels tot het einde komen.
Bedenk wel, dat deze lampen ruim 3 keer zoveel licht geven als de sylvania: 3300 lumen om 990 lumen.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 juni 2022, 16:16:41
Als die recht naar beneden moet schijnen, dan kun je hem toch met een hoekbeugeltje monteren?
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 12 juni 2022, 16:32:02
@ Peter,

De 90 cm versie wel i.d.d. ,de 120 cm versie geeft 1300 lumen per lamp.

@ Klaas,

Daar had ik nog niet over nagedacht  :-[
Dat zal dan wel zelf fabrieken worden,want ik denk niet dat die kant en klaar te krijgen zijn voor de situatie hier.
In elk geval wel iets om mee te nemen  (y)
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Peter J K op 12 juni 2022, 16:32:42
[…] Dan krijg je de situatie zoals hierboven simplistisch is getekend.
Als die verlichting van 7,95 niet draaibaar is,dan zit ik aan de sylvania versie te denken,maar dan de 120cm versie,van dat merk zijn ze allemaal 90 graden draaibaar  :)
Ofwel dan kan ik het licht recht naar beneden laten schijnen  8)
Ik vermoed als ik er dan 4 heb,dat dat dan afdoende moet zijn ??
Daar zou ik helemaal niet moeilijk over doen. Ik heb ze ook gewoon aan het schuine dak hangen. De stralingshoek is erg breed, dat geldt neem ik aan ook voor die sylvania-versie. Om een indruk te geven: deze uithoek van mijn baan (in wording ;)) wordt belicht door één balk. Voor mijn niet meer zo jonge ogen voldoende licht. (De nis is op baanniveau ongeveer 1,5 meter breed.)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CB6EFE0B-8442-428C-B2F5-78844CA7DD9D-62a5f7d2c1eee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CB6EFE0B-8442-428C-B2F5-78844CA7DD9D-62a5f7d2c1eee.jpg)
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Peter J K op 12 juni 2022, 16:34:23
@ Peter,

De 90 cm versie wel i.d.d. ,de 120 cm versie geeft 1300 lumen per lamp.
[…]

Dat is bij gelijke lengte toch nog 2000 lumen minder!
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 12 juni 2022, 16:42:51
Dat is zeker waar.
Wel een beste bak licht zeg  :o
Als ik een hoekbeugeltje kan vinden/fabrieken voor die 7,95 versie,en ze evt met 4 aan elkaar kan knopen zodat ik ze in serie gelijktijdig aan kan zetten.
Dan ben ik er denk ik wel uit.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 juni 2022, 16:47:34
Zo'n hoekbeugeltje is geen raketwetenschap. Koop een aluminium strip, zaag daar een paar stukjes van af, zet er een knik in onder de juiste hoek, en boor er dan een paar passende gaatjes in.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Peter J K op 12 juni 2022, 16:55:25
Als je dus überhaupt hoekbeugeltjes nodig vindt. Ik heb ze zoals te zien gewoon schuin hangen.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 12 juni 2022, 17:00:24
Dat zal afhangen van hoe het er uitziet als ik er 1 zo los tegen het plafond zou houden,denk ik.
Hoe dan ook,ook een beugeltje fabrieken hoeft niet al te moeilijk te zijn,het bied hoe dan ook perspectief  (y)
Als ik ze met 4 aan elkaar kan knopen zodat ik ze in gelijktijdig aan kan zetten,dan is de keus wel gemaakt  ;D
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: Peter J K op 12 juni 2022, 17:24:29
Ik heb ze met kroonsteentjes en, uiteraard, snoer naar één contactdoos geleid. De contactdoos is aangesloten op het centrale lichtpunt en schakelt dus mee met de schakelaar voor de kamerverlichting.
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: tijgernootje op 13 juni 2022, 15:33:28
4 stuks "budget" led tl balk gefixt.
Incl 3 mtr snoer,stekker en een schakelaartje.
(en een methode in mn hoofd om het geheel te gaan instaleren zodat het ook nog kan draaien als ik het wil  8) )

Kortom we zijn eruit.
T.z.t. wat plaatjes in m'n bouwdraadje.
Merci voor al de info en plaatjes (y)
Titel: Re: Verlichting voor de modelbaan,maar dan iets anders.
Bericht door: MOVisser op 13 juni 2022, 16:01:17
Succes.
Je hebt het licht gezien.......(nog even wachten)...

Ronald Visser (y) (y)