BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Hans Reints op 23 mei 2022, 13:35:51
-
Goed bedacht. En een lekker fris kleurtje toch?
Zou ook wel wat zijn voor die TEE RAm van het transportmuseum........
Gr, Ben.
Waarom blijft men toch zo hardnekkig vast houden aan dat TEE RAm. Bedoeld treinstel is een nederlands product en bekent onder de naam NS 1003 een rasechte DEIV. Wees toch een trots op onze eigen producten!
-
Hoezo Nederlands product? Alleen de motorwagen is in Nederland gemaakt en die is in Canada gesloopt.
De overige rijtuigen zijn in Zwitserland gemaakt.
-
Ja, de benaming zegt alleen iets over de oorspronkelijke eigenaar: SBB of NS. De stellen zijn in precies dezelfde fabrieken gebouwd.
-
Jij snap het :)
-
Gewoon snobisme, die stellen staan nou eenmaal veel meer bekend als TEE Ram.
-
En jij snapt het niet. :'(
-
Ik ben dan ook geen nationalistische spoorsnob ;D
-
RAm voor de Nederlandse rijtuigen mag ook. Op de Ak 1003 (eigendom NS) stond RAm vermeld. Zie blz. 152 boek TEE RAm/DE4 (uitgeverij Ukelele). Ik vond dat destijds een mooie opschriftenvariant die ik in model vertaalde. Voordeel van de benaming RAm is, dat iedereen meteen weet waar je het op over hebt, net als de term 'Klompentrein' voor de dieseltrek-duw* met 2200'en, feitelijk fout, want de Klompentrein gaat terug naar eind jaren vijftig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/28-628b89e9ee4dc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/28-628b89e9ee4dc.jpg)
*een RAm is overigens òòk een dieseltrek-duw... ;D
-
Deze discussie over of het nu een DE4 of een TEE Ram is even afgesplitst van het draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=103060)over Ex-DB TEE VT11.5 bij Railadventure.
-
Wees toch een trots op onze eigen producten!
Trots heeft niks met de wel of niet juiste benaming te maken. Dit is een internationaal product dat bedoeld was om Europese grenzen te slechten en Europese eenwording te verbeelden.
De TEE schept een trotsheid op Europa, geen trots die stopt bij landsgrenzen.
-
Toch snap ik de opmerking van Hans wel. RAm is de banaming dit de SBB gebruikte voor dit materieeltype. DE-IV werd door NS gehanteerd. Deze benamingen hebben helemaal niets met de fabrikant te maken. Als je het netjes wilt doen spreek of schrijf je over de TEE stellen 1001 - 1003 over de DE-IV en bij de 501 en 502 over een RAm.
Hetzelfde 'gedoe' met de DER serie 600. Bij NS werden deze locs Bakkie genoemd, in de modelspoorwereld lees en hoor je steeds Hippel. Ooit door een hobbyist bedacht en heeft helemaal niets met de benaming van deze lcoomotieven te maken. Uitbannen die flauwekul! :P :P ;D
Een DER 600 is een Bakkie, De NS TEE stellen waren DE-IV'n en de SBB TEE stellen RAm'n. :P
Jeroen
-
DE4? DE IV dan toch nog...... :P
-
Hoezo? we zijn toch geen romeinen? 8)
-
Overblijfsel uit het 1e Europese rijk. Nu in het 4e rijk is die benaming pure nostalgie ;D
-
Hetzelfde 'gedoe' met de DER serie 600. Bij NS werden deze locs Bakkie genoemd, in de modelspoorwereld lees en hoor je steeds Hippel. Ooit door een hobbyist bedacht en heeft helemaal niets met de benaming van deze lcoomotieven te maken. Uitbannen die flauwekul!
Over spoorsnobisme gesproken. Alsof alleen spoorwegpersoneel bijnamen voor het materieel mag verzinnen.
-
Uitbannen die flauwekul!
Ik ben de aanstichter van al dit BNLS leed en het is nergens voor nodig dat je me de les gaat lezen hoor. ;)
Gr, Ben.
-
Was de benaming "Hippel" niet door Twents NS personeel bedacht? Zo had ik het begrepen althans...
-
Waarom blijft men toch zo hardnekkig vast houden aan dat TEE RAm.
Tja...eigenlijk is het een RAWRm. ;D
Bart
-
Daar werd een 600 Kikker genoemd door NS personeel.
Over spoorsnobisme gesproken. Alsof alleen spoorwegpersoneel bijnamen voor het materieel mag verzinnen.
En dat wordt dan ook nog geplaatst door iemand die het steeds over 'Poki' in plaats van Piko heeft, die flauwekul mag kennelijk wel.
-
Ik ben de aanstichter van al dit BNLS leed en het is nergens voor nodig dat je me de les gaat lezen hoor. ;)
Gr, Ben.
Trek het je niet aan Ben, ik had mijn opmerking als grapje bedoeld, maar was vergeten om er smiley's ( :P :P ;D) achter te zetten. Dat heb ik nu alsnog gedaan. Het zal mij werkelijk jeuken wat voor naampje mensen aan een trein hangen, er zijn wel belangrijker zaken in de wereld waar we om druk om zouden kunnen maken, mag ik hopen.
Daar werd een 600 Kikker genoemd door NS personeel.
En dat wordt dan ook nog geplaatst door iemand die het steeds over 'Poki' in plaats van Piko heeft, die flauwekul mag kennelijk wel.
Hahaha, zéker. Poki klinkt veel leuker dan Piko. Overigens ben ik daar op dit forum ook niet de enige in.
Maar voordat hier van alles weer een eigen leven gaat leiden, het ging er in dit draadje om waarom we de NS DE-IV toch steeds hardnekkig RAm blijven noemen. En dat ben ik wel met Hans eens. De NS 600'n noemen we ook niet Class 08 of de NS 1600, BB 7000 om maar wat te noemen.
Jeroen
-
Het zal mij werkelijk jeuken wat voor naampje mensen aan een trein hangen......
Ik geloof er niets van...... ;D ;D
-
Er werd vroeger ook 'gevochten' om de termen pantograaf en stroomafnemer en of het nou een bocht of boog was. Pantograaf en bocht waren termen die hobbyisten gebruikten... Ik denk toch dat de meerderheid van de aanwezigen hier een hobbyist is, en zelfs diegenen die werkzaam zijn/waren voor het spoor zitten niet hier omdat ze treinen haten. Als we maar weten wat er bedoeld wordt toch?
Als ik het over een DE4 heb tegen een gemiddelde hobbyist dan zie je ze denken 'wat bedoelt ie nou? Ik ken alleen de DE 1, DE2, DE3 en DE5'.
Mvg,
Robert
-
Er waren 5 van die treinstellen. 3 stuks waren Nederlands eigendom en genummerd DE4 1001, 1002 en 1003.
De andere 2 waren Zwitsers eigendom en heetten RAm 501 en 502.
Technisch waren ze identiek. De benaming TEE RAm is bekender, en die wordt daarom vaker gebruikt. Bij DE4 zullen veel mensen denken: was dah?
-
Ik houd het maar op TEE Ram, komt zeer tot zijn recht op mijn modelbaan (als fictief museum stel broemmmmmmmm ;D)
Mvg, Johan
-
Ja, maar bij jou klopt het wel, Johan.
1) je rijd Zwitsers
2) jouw stel heeft een flinke Ram gehad, want die mist een paar meter 😂😂😂😂😂
Jeroen
-
Maar voordat hier van alles weer een eigen leven gaat leiden, het ging er in dit draadje om waarom we de NS DE-IV toch steeds hardnekkig RAm blijven noemen. En dat ben ik wel met Hans eens. De NS 600'n noemen we ook niet Class 08 of de NS 1600, BB 7000 om maar wat te noemen.
Jeroen
De NS 600 of NS 1600 zijn dan ook alleen gebaseerd op. Ze zijn afwijkend genoeg. De vijf TEE-stellen waren echt identiek op wat opschriften na.
-
Trek het je niet aan Ben, ik had mijn opmerking als grapje bedoeld, maar was vergeten om er smiley's ( :P :P ;D) achter te zetten. Dat heb ik nu alsnog gedaan. Het zal mij werkelijk jeuken wat voor naampje mensen aan een trein hangen, er zijn wel belangrijker zaken in de wereld waar we om druk om zouden kunnen maken, mag ik hopen.
Hahaha, zéker. Poki klinkt veel leuker dan Piko. Overigens ben ik daar op dit forum ook niet de enige in.
Maar voordat hier van alles weer een eigen leven gaat leiden, het ging er in dit draadje om waarom we de NS DE-IV toch steeds hardnekkig RAm blijven noemen. En dat ben ik wel met Hans eens. De NS 600'n noemen we ook niet Class 08 of de NS 1600, BB 7000 om maar wat te noemen.
Jeroen
Klopt, is ook een BB 7200 ;-)
Maar voor de rest helemaal mee eens!
-
De NS 600 of NS 1600 zijn dan ook alleen gebaseerd op. Ze zijn afwijkend genoeg. De vijf TEE-stellen waren echt identiek op wat opschriften na.
En een andere kleur vloerbedekking in de restauratie.
-
Waarom RAm? Ram bekt gewoon lekkerder dan DE4 of zelfs DE IV. Taal (en dan vooral spreektaal) is een gebruiksartikel, slijt tijdens gebruik naar de makkelijkste, handigste vorm. Dat schrijvers die historisch correct willen zijn hiervan afwijken is ook weer logisch.
-
Historisch gezien op basis van de NS materieelalba en de bakcodelijsten hadden de Nederlandse TEE-stellen het kenmerk DE4. De suggestie als zouden de SBB-stellen RAWRm zijn is onjuist omdat in deze aanduiding bij treinstellen WR niet wordt genoteerd. Bovendien werden deze restauraties niet door WL geëxporteerd maar door SSG. Het kenmerk van het betreffende rijtuig was bij de SBB AR en bij NS A (in latere jaren soms Ar ter onderscheiding van de andere A). Wat wel in het kenmerk zou missen is de D. De stellen hadden tenslotte ook nog een bagageafdeling in de motorrijtuig dat bij NS het kenmerk mD en de SBB Dm had.
Waarom dan geen DE IV, omdat Romeinse cijfers oorspronkelijk slechts als index van een kenmerk werden gebruikt ter onderscheiding van meerdere gelijksoortige types (bijvoorbeeld bij DIV en DV).
Zoals ook bij de Zwitsers. De TEE’s zijn daar behalve als RAm en RAe ook als TEEI en TEEII bekent in materieel alba van de SBB.
En ja bijnamen is ook zoiets Plan V en T kreeg ineens ook in de nadagen Apnkop toebedeeld nadat we al van de Hondekoppen afscheid hadden genomen, terwijl vele jaren als een Viktor of Theodor door het leven gingen.
In fora zijn er nu eenmaal altijd mensen die hun eigen stempel op de geschiedenis willen drukken. ::)
-
Het is gewoon 3071, en daar zult U allen het mee moeten doen.
grtz rob
-
In fora zijn er nu eenmaal altijd mensen die hun eigen stempel op de geschiedenis willen drukken. ::)
Sommigen lukt dat uitstekend. De bijnaam 'oersik' is compleet ingeburgerd, maar werd pas ergens in de jaren '90 voor het eerst gebruikt door een modelbouwer. Ik dacht in een artikel in RailMagazine.
-
Het is dan ook een handige aanduiding voor wie terugkijkt.
Door liefhebbers gebruikte namen hoeven natuurlijk ook helemaal niet overeen te komen met door tijdgenoten gebruikte namen. De bedoeling kan immers net anders zijn.