BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Dirk op 08 mei 2022, 11:39:15
-
Allen,
Ik gebruik in mijn baan de kruising van Peco, SL-94. Nu geeft die soms vonken als de loc langzaam er over rijd. Op normale snelheid geeft dat amper problemen maar te langzaam geeft de DR5000 in sluiting. Het is een bekend fenomeen waarvan er op YT "oplossingen" staan, die heb ik allemaal geprobeerd, maar de resultaten zijn maar voor korte duur. Nu was ik aan het denken dat ik eventueel een dubbele wissel,SL-90 erin zou kunnen bouwen, dan moet ik waarschijnlijk een keerlus module gebruiken, en dat is mijn vraag, waar en hoeveel keerlus modules moet ik gebruiken? Bijgevoegd mijn plan, 1x overzicht en 1x de probleem kruising. Het is het baanplan dat ik in iTrain gebruik. Hopelijk ziet 1 van jullie de oplossing.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/detail-62778f5a3ede1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/detail-62778f5a3ede1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overzicht-62778f5a6c8fe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overzicht-62778f5a6c8fe.jpg)
mvg
Dirk
-
Waarom niet gewoon een kruising van een ander merk? Voor een appel en een ei heb je er een van piko, die lijkt beter beschermd tegen kortsluiting als ik naar de foto's kijk. Volgens de encyclopedie hebben die dezelfde railstaafhoogte als spul van peco code 100.
-
Peco; prima spul. Je hoeft echt geen andere te kopen. Kijk voor digitale aansluitingen even op www.wiringfordcc.com. Ze hebben een speciale Peco pagina, die kun je vinden onder "turnouts".
-
De aansluiting is geen probleem, het probleem zit hem in microvonkjes bij de kruising, blijkbaar is deze kruising (SL-94) meer geschikt voor 00 ipv H0, en lopen sommige locs tegen dit probleem aan. zie https://youtu.be/I1gv8NfMc-c en https://youtu.be/qm6Pu7Rj87Y
Daarom denk ik aan een SL-90, dat heeft ook nog als voordeel dat ik over alle niveaus links kan tijden, nu wisselt de rijrichting naar rechts aan de kruising. De sporen na de wissel achter de kruising zijn lang genoeg om een keerlusmodule te integreren, maar is 1 module genoeg?
-
Is het ook mogelijk dit punt iets op te hogen met bijvoorbeeld nagellak?
-
De aansluiting is wel het probleem, de vonkjes vertellen jou dat de kruising niet DCC-vriendelijk is aangesloten ;) Doordat de polariteiten dicht bij elkaar liggen raken je wielen net de andere polariteit en krijg je eigenlijk snelle kortsluitinkjes. Een gewoon wissel moetd aarom ook DCC-vriendelijk worden aangesloten zodat je die risico's uitsluit. Feitelijk moet je de kruising dus schakelen zodat de polariteit zo is dat er nooit een risico van vonken bestaat.
Is het ook mogelijk dit punt iets op te hogen met bijvoorbeeld nagellak?
Dat slijt er te snel af, gewoon zo aansluiten dat dit niet gebeurd.
@Dirk; op mijn Cornfield Yard liggen ook 2 van die dingen, die schakel ik mee op de wisselaandrijving(en) die ervoor of erna liggen.
-
Ik heb geprobeerd om de isolatie groter te maken met seconden lijm, maar dat lukte niet, met kleefband lukte het even, maar na een tijdje loste dat en weer prijs. daarom zoek ik een definitieve opossing
-
Doordat de polariteiten dicht bij elkaar liggen raken je wielen net de andere polariteit en krijg je eigenlijk snelle kortsluitinkjes. Een gewoon wissel moet daarom ook DCC-vriendelijk worden aangesloten zodat je die risico's uitsluit. Feitelijk moet je de kruising dus schakelen zodat de polariteit zo is dat er nooit een risico van vonken bestaat.
Ja, zover ben ik mee, maar hoe moet het dan DCC-vriendelijk aangesloten? Mijn wissels zijn allemaal electro-frog, daar is het simpel, maar die kruising??
Ik lees net dat jij het wel klaar gekregen hebt, hoe heb je het opgelost met die wissels?
-
Ik moet nu werken, reageer vanavond denk ik even. Ok? ;)
-
ok, thnx
-
Je kunt de hele kruising isoleren een aansluiten via een relais. Dat relais stuur je dan met een speciale actie vanuit je besturingsprogramma, afhankelijk van de gekozen route.
Een andere optie is de kruising aansluiten via een z.g. frog juicer of een andere keerlusmodule die werkt op basis van kortsluitdetectie.
-
We hadden het probleem vorige keer ook besproken met alle mogelijke oplossingen.
blijkbaar is deze kruising (SL-94) meer geschikt voor 00 ipv H0, en lopen sommige locs tegen dit probleem aan
Nee.
Conclusie is dat jij je parallelsporen niet gelijk bedraad heb, waardoor je nu dit probleem heb:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme1-616d838381468.png)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=100103.msg3222258617#msg3222258617 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=100103.msg3222258617#msg3222258617)
Volgens mij is het conventie om bij tweerail keerlussen altijd een keerlusmodule aan te brengen zodat je elders overloop wissels kan maken in je stations enzo... En ik denk nu dus ook om precies dit soort vonken werk te voorkomen.
Aldus mij.
Er zijn vier oplossingen waaruit je kan kiezen. Als ik een vijfde heb gemist, vul maar aan...
- Sluit parallele sporen evenredig aan en plaats keerlus module bij de keerlussen
- Laat een of twee bistabiel relais meeschakelen met de wissel in de rode cirkel(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2021-10-18-103507-616d33794025f.png)Deze relais schakelen dan de rails waar je nu vonken
- Gebruik een keerlusmodule direct op je kruis
- Koop een andere kruising
Ik zou zeggen, maar hier uit een keuze. Dan kunnen we helpen met de details over welke rail op welke relais/keerlusmodule wordt aangesloten.
Bij verreweg is een relais koppelen aan een wissel, het makkelijkste, goedkoopste en minste werk om uit te voeren.
Schema van Sonnet72 destijds
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/geenkeerlus-616ec4fa52cd1.jpg)
Mvg,
Bas
-
Bas,
idd dit was ik helemaal uit het oog verloren, shame on me!
In het schema, de W is dat de ompoling aan de wisseldecoder? Ik gebruik de servoswitch van Rosoft.
-
O ja nu herinner ik het me. servo motor.
Als ik nu 1 schema verder kijk, heeft Sonnet een 2e schema toegevoegd waarbij het puntstuk werd geschakeld via een microswitch.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/geenkeerlus2-616ee3d691cb9.jpg)
Deze schakelaar zou dan mechanisch moeten worden bediend door de wissel.
Ik zou hiervoor zelf een monostabiel relais gebruiken, maar dit voorbeeld was uitgevoerd met een kant en klaar roco relais.
Mvg,
Bas
-
Waarom "keerlussen" maken als er in de gehele baan geen keerlussen zitten? Lijkt mij niet logisch, Dus ook de 2 sporen niet van gelijke polariteit voorzien, daarmee maak je polariteitsproblemen.
Het werkelijk enige probleem zit in de kruising, doordat wielen een kortsluiting veroorzaken. Wil je de kruising niet vervangen, dan dien je er voor te zorgen dat er geen kortsluiting kan ontstaan. Dat is de enige logische weg, die helaas door de fysieke toestand van de kruising niet zomaar op te lossen is. Of je zou aan 1 kant een klein stukje rail aan het puntstuk af moeten zagen, dus isoleren, of vervangen door een stukje kunststof. Lijkt me niet aan te raden.
Dus blijft er 1 oplossing over: de kruising van de baan isoleren, en naar gelang de ingestelde rijweg de benodigde polariteiten instellen.
Dat kan prima door de kruising in te stellen als een "fake" wissel. Dat kan ook in koploper. De technische oplossingen zijn hierboven al gegeven.
-
Waarom "keerlussen" maken als er in de gehele baan geen keerlussen zitten? Lijkt mij niet logisch, Dus ook de 2 sporen niet van gelijke polariteit voorzien, daarmee maak je polariteitsproblemen.
Het idee is juist dat je bij 2-rail banen beide hoofdsporen gelijk polariseert en keerlussen gebruikt. Ook wanneer dat niet nodig is.
Dat geeft je
A). de mogelijkheid om functionele overloopwissels tussen de hoofdsporen te plaatsen bij bijvoorbeeld stations
B). het zou de TS zijn probleem met de kruising ook op lossen zoals je kan zien op mijn plaatje.
Nu heeft de TS geen overloopwissels tussen de hoofdsporen, maar die zitten er misschien bewust niet in omdat hij hier het polariteitsprobleem had in de eerste plaats. Als ik zo naar het iTrain plaatje kijk zou het bij Hasselt Centraal misschien wel leuk zijn geweest...
Bas
-
Iemand maakt een ontwerp, en blijft daarbij, met een kruising. Dan ga ik hem geen overloopwissels aanpraten. Bovendien is uitsluitend de toevallige fysiek gesteldheid van de kruising ( zo je wilt de breedte van de wielloopvlakken) het probleem.
Daar komt bij, dat een overloopwissel op de plaats van de kruising alleen maar tot rijden op "verkeerd spoor" leidt, wat dus ergens anders weer gecompenseerd moet worden. Oftewel: je bent het baanplan voor een groot deel op zijn kop aan het gooien.
Dat is in ieder geval nooit mijn bedoeling, laat de ontwerper in zijn waarde. Als de ontwerper het in dit geval wel een goed idee had gevonden, dan had die het plan wel aangepast.
De kracht van dit baanplan is nu net het ontbreken van keerlussen.
-
Dirk, Klaas en Bas hebben denk ik de oplossing wel gegeven ;)
-
Veroniek,
je hebt een punt, echter heeft Bas het bij het rechte eind, bij het ontwerpen van het plan heb ik geprobeerd om geen keerlussen te maken om de simpele reden dat ik geen doorzicht heb in elektriciteit. Toen ik aan het ontwerp bezig was heb ik de raad gekregen om overal de polarisering gelijk te houden, lk heb dat geprobeerd, maar ik begrijp het simpelweg niet. Klinkt als vloeken in de kerk, maar het gaat er op een of andere manier niet in, tot mijn grote frustratie. Omdat ik niemand ken die geduldig genoeg is om het irw te komen uitleggen hen ik dan maar dit plan uitgevoerd. Ik heb zelfs nog een keerlus module liggen ongebruikt, en met de laatste uitbouw heb ik plaats genoeg om een keerlus te maken in het stuk na de kruising, want nu kom ik tus tegenspoor uit en dat wilde ik tegen gaan, vandaar ook de vraag ivm een kruiswissel te plaatsen ipv de kruising. Het is dus een plan uit onkunde mijnerzijds. De kruising is een alternatief als ze werkt, en dat doet ze voorlopig jammer genoeg niet.
Mijn baan is voor lange treinen, loc met 12 container wagens of ketel wagens en reizigers met 4 wagons en stuurstand, dus de blokken zijn lang en een keerlus moet dus de langste trein volledig kunnen bevatten, en dat brengt wel restricties met zich mee, dus vandaar mijn vraag of dat eventueel nodig (mogelijk) is.
Voorlopig ga ik proberen om de kruising te schakelen, ik heb hier nog een bipolair relais van roco (10019) liggen, dat kan dienen, alleen weet ik nog niet hoe ik het moet doen, door mijn heel beperkte kennis van elektronica kan ik geen schema's lezen, dus het wordt nog puzzelen. Ik zou de bedrading wel willen DCC-conform leggen, maar helaas dat begrijp ik ook niet. Logica is jammer genoeg niet mijn kunde, vroeger niet en nu nog minder.
Ik ga nu proberen om dat relais eens grondig onder de loep te nemen en hopelijk kan ik eerdaags de baan terug opstarten en van de treinen genieten.
Dirk
-
Ik zat even te kijken naar de
esu rosoft servo switch. Maar die heeft 2 onboard relais waarmee je het kan oplossen
Als we het hebben over dit ding.
(http://www.rosoft.info/images/ServoSwitch2aansluitingen.JPG)
Volgens mij kan je de puntstukuitgang gebruiken om je kruis op aan te sluiten, maar dat moet ik nog nagaan. Ik zal later een tekening hiervan fabrieken.
Als dat niet gaat heb je een dcc schakeldecoder nodig die magneetwissels kan schakelen. Deze decoders kunnen ook het roco relais aansturen.
Dirk, Klaas en Bas hebben denk ik de oplossing wel gegeven ;)
Ja ik had ook moet beter moeten weten met wie ik wel en niet in discussie moet gaan. My bad.
Bas
-
Bas, je geeft een link naar een plaatje bij rosoft. Daarop slaat mijn virusscanner alarm. Iets met blacklist.
Iemand anders dit ook gekregen?
-
Mijn virus scanner heeft er geen probleem mee.
Groet Meino
-
Dat ding staat hier beschreven.
http://www.rosoft.info/ServoSwitch.html (http://www.rosoft.info/ServoSwitch.html)
Ik denk dat er twee railstaven omgepoold moeten worden om Dirks probleem permanent de deur uit te helpen. Maar ik heb nog niet gekeken of die dan dezelfde polariteit moeten hebben of juist omgekeerd zijn.
Mvg,
Bas
-
Bas,
neen ik heb de rosoft servoswitch die heeft ook 2 relais, die ziet er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/servoswitch-6278ce5e9a4bd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/servoswitch-6278ce5e9a4bd.jpg)
-
ja sorry, die bedoelde ik eigenlijk. Ik had wel het goede plaatje :police: Ik plak in mijn hoofd altijd het woord 'esu' voor het woord 'servo switch'. Een bug in mijn operating system denk ik ;D
Ik zal het meteen even aanpassen
Bas
-
Elke keer als ik dit topic open krijg ik weer die virusmelding.
Ga een mailtje sturen naar Wim Ros.
-
Dirk,
Ik gebruik ook 2 relais voor mijn kruising. In mijn treinbesturingsprogramma beschouw ik het als twee wissels, beide op hetzelfde decoder adres.
Dit is een Tillig exemplaar, het idee is hetzelfde als bij de Peco. Rood en bruin is baanspanning terwijl groen wordt gepolariseerd. Bij jouw Peco wissel loopt het puntstuk "groen" verder door.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/Ud6bdW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnUd6bdWj)
Gr, Ben.
-
Ben,
Ik durf het bijna niet vragen, maar zou je een duidelijk tekeningetje willen maken hoe ik dat kan realiseren met het Roco bi-stabiel relais?
Dirk
-
Geen idee Dirk, ik gebruik twee mono-stabiele relais.
-
Ben zijn situatie is anders omdat zijn parallel sporen gelijk zijn gepoold.
Als je nogmaals naar dit plaatje kijkt, zie je het verschil. De bovenste is van toepassing op Ben's kruising. De onderste is van toepassing op de jouwe.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme1-616d838381468.png)
Bij jou zijn het niet de puntstukken die gepolariseerd moeten worden. Ik pak nu Klaas zijn plaatje met conclusie er bij
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruising-Dirk-616d87828aa7c.png)
Wat ik eerst zou doen, is de railstaaf van de grote pijl isoleren door rechts een isolasje (of helemaal geen lasje) te plaatsen. Dat zou ik doen met dezelfde spoorstaaf die er schuin tegen aan zit. Dan zou ik het kruis berijden van links onder naar rechts boven (of andersom) met de probleemvolste trein om te kijken of de sluiting dan weg blijft. Als je in deze richting geen sluiting heb, dan weten we zeker dat we het probleem permanent kunnen oplossen door alle buitenste staven te polariseren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-6278f36a4deea.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-6278f36a4deea.png)
Mvg,
Bas
-
OK, dat ga ik proberen, zal echter voor morgen zijn, nu heb ik 2 Golden Retrievers die me naar buiten trekken, quality dog time.
Dirk
-
Als het zo nauw luistert zou ik die 2 kleine puntjes even aantippen met blanke nagellak. Dat blijft jaren goed is mijn ervaring (op Piko wissels).
-
Als het zo nauw luistert zou ik die 2 kleine puntjes even aantippen met blanke nagellak. Dat blijft jaren goed is mijn ervaring (op Piko wissels).
In mijn reactie van 08 mei 2022, 12:50:51 stelde ik dat al als vraag, maar werd terzijde geplaatst door Ronald Halma met de volgende woorden:
Dat slijt er te snel af, gewoon zo aansluiten dat dit niet gebeurd.
Klaarblijkelijk dus verschillende bevindingen. :angel:
-
Destijds had Dirk het opgelost met een drupje seconde lijm als ik het me goed herinner, zelfde idee andere uitvoering.
-
Tja, pragmatische oplossingen werken vaak wel. En als het je niet bevalt, kun je altijd anders/moeilijk doen. ;D
-
@ Dirk,
Je geeft zelf aan dat je weinig technisch inzicht hebt. Hou het dan zo eenvoudig mogelijk. Isoleer de kruising helemaal en maak per richting een drukknop. Je hebt dan een functie als baanwachter, maar dat maakt het rijden juist leuk vind ik.
Als je aan de gang gaat met relais en schakelingen waar je niets van begrijpt maak je het probleem alleen maar groter.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
er zijn even wat berichten verwijderd en aangepast. Een vriendelijk verzoek het on topic te laten (y)
-
@ruudB, Ik rij volledig digitaal, met software. zie mijn onderschrift.
Ik rij ook met de auto, en die is helemaal niet zo eenvoudig. Ik probeer morgen wat Bas voorstelt, ik kan er zeker van leren.
-
Eventueel zou je met een frogjuicer dat ding op kortsluiting kunnen laten overschakelen. Die gebruikt WeichenWalter ook in zijn wissels voor 3rail die een naar middenrail gepolariseerde railstaaf krijgen (ja, we hebben met 3rail ook het polarisatieprobleem bij bepaalde soorten wissels). Soort keerlusdetectie op kortsluiting, maar dan voor puntstukken.
-
Bas, je geeft een link naar een plaatje bij rosoft. Daarop slaat mijn virusscanner alarm. Iets met blacklist.
Iemand anders dit ook gekregen?
JA, direct... AVG ziet het als een bedreiging.
-
Is het niet gewoon het makkelijkste om het kruisende spoor spanningsloos te maken als de wissel omgaat? wellicht eea met een simpel relais van Viessmann of zo en dan gewoon 1 in of uitgang van het relais niet aan te sluiten. Als de wissel wordt omgezet schakelt het relais mee en wordt het kruisende spoor stroomloos. Trein de kruising gepasseerd wissel terug in rechtdoor stand en kruising weer spanning....
Of is dit te simpel gedacht?
Arjan
-
Is het niet gewoon het makkelijkste om het kruisende spoor spanningsloos te maken als de wissel omgaat?
nee, want je moet sws een relais schakelen. Of je een rail nu spanningsloos zet of polariseert. Dat relais moet nog steeds geschakeld worden. En het verschil tussen de twee methodes dat bestaat uit uit 1 heel draadje.
Spanningsloos werkt niet omdat je dan niet de andere kant op kan. Dan moet je al 2 relais pakken... 't wordt er nog moeilijker van.
Isoleer de kruising helemaal en maak per richting een drukknop. Je hebt dan een functie als baanwachter, maar dat maakt het rijden juist leuk vind ik.
Ja en nee, het idee van knopje indrukken, rijweg zetten voordat de trein komt, vind ik zeker leuk. Maar die knopjes... dat zijn schakelaars. Een relais is ook een schakelaar. In dat opzicht, dus het bedraden van de probleem rails van kruis naar schakelaar verschilt zodoende niet veel.
En dat roco relais aansluiten op een dcc schakeldecoder, dat zijn ook maar 3 draadjes. Hoe waar welk draadje aan moet, dat komt tzt wel. Maar ik geloof dat het relais gewoon een simpele oplossing is en ietwat goedkoper dan een frogjuicer.
Een tweetal Frogjuicers of een dubbele is ook nog een prima optie. Ik denk zelfs nog simpelere, ik weet tegenwoordig niet waar je een goedkope vandaan haalt?
Mvg,
Bas
-
Het zijn allemaal variaties op een thema.
Zelf zou ik de hele kruising isoleren. Daarna met behulp van dat Rocorelais (is er al begrijp ik) het ene of het andere spoor onder spanning zetten, afhankelijk van de ingestelde rijweg. Het niet gebruikte spoor is dan stroomloos. Meer dan één relais is in ieder geval niet nodig.
-
Allen,
ik heb geen treinbaan en rij dus niet, maar met drierail........... :angel:
Gewoon zo hier en daar isoleren met wat al aangegeven is.
Wat is nou moeilijker om regelmatig moeders nagellak er op te smeren of secondenlijm.
Drogen duurt iets langer dan het erop doen.
3 sec en je kan weer rijden.
(moet je er wel bij kunnen uiteraard)
Ronald Visser
-
Bas, ik heb de aansluiting gemaakt zoals je voorstelde, maar de vonkvorming en de sluiting zijn er nog. De andere aansluitingen zijn vast, dus met koppelschoenen.
Hopelijk heb je nog een idee.
Dirk
-
Kruising eruit halen en vervangen door een ander exemplaar zoals al is eerder is voorgesteld.
Wat is trouwens de bestaansreden van dat ding ?
Kan je het niet af met wat gewone wisselparen achter elkaar geplaatst zodat je van het ene naar het andere spoor kan oversteken ?
Dan bereik je dezelfde functie's,maar ben je wel van t "gezeur" af :angel:
-
De kruising vervangen door overloopwissels was al eerder voorgesteld. Dan ben je nog steeds niet van het gezeur af want je moet dan een stukje over een spoor met tegengestelde polariteit.
-
Kruising eruit halen en vervangen door een ander exemplaar zoals al is eerder is voorgesteld.
Wat is trouwens de bestaansreden van dat ding ?
Kan je het niet af met wat gewone wisselparen achter elkaar geplaatst zodat je van het ene naar het andere spoor kan oversteken ?
Dan bereik je dezelfde functie's,maar ben je wel van t "gezeur" af :angel:
De ruimte, een kruissing is 26cm, 2 wissels is het dubbele, En welk ander exemplaar?
-
Eerder werd de kruising uit Piko A-gleis gesuggereerd, ik neem aan 55240.
Nu is die 15 graden, maar is denk ik wel in te passen.
Als je zoals je zelf zegt moeite hebt met de schakeloplossingen, zou het wel een gemakkelijke optie zijn.
-
Wat is er principieel anders aan de Piko kruising waardoor die wel zou werken? Ik zie geen duidelijk verschil.
-
De Peco heeft volgens mij gewoon een ontwerpfout Klaas. Bij het passeren van een trein ontstaan gemakkelijk korte sluitingen. In het analoge tijdperk viel dat niet erg op, omdat de beveiliging van een doorsnee regelaar traag werkt. Bij digitaal rijden werd het een groter probleem, omdat de beveiliging veel sneller ingrijpt. In plaats van de kruising overnieuw te ontwerpen, werd de term 'digital friendly' bedacht. Daarmee bedoelen ze op een ingewikkelde manier aansluiten. Enfin, waar Dirk nu tegenaan loopt.
Die Piko kruising veroorzaakt bij mijn weten geen korte sluitingen. De meeste kruisingen niet.
-
Waar ontstaat die kortsluiting dan, in het puntstuk of in het kruisstuk?
-
In het puntstuk, hier dus:
(https://abload.de/img/pecoenker.png) (https://abload.de/image.php?img=pecoenker.png)
Gr, Ben.
-
Ik denk al dat ik weet waar het probleem zit. Als je wagons hebt waar de wielen dikker zijn dan het puntstuk raakt het wiel beide gedeelten van het puntstuk met kortsluiting als gevolg. Je zou met plakband kunnen proberen de isolatie van het puntstuk groter te maken. Nadeel is weer dat er weer een grotere electrische "deadzone" ontstaat.
-
Ja, als je er eerste filmpje van de derde reactie in dit draadje, van Dirk, bekijkt, dan wordt het daar precies getoond wat er fout gaat, inclusief de vonken die daarbij verschijnen.
Iets dergelijks zie ik ook bij enkele roco wissels, met name de gebogen R4/R5 wissels.
Daar kun je de rails wat kleiner maken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselpuntstuk-627a49d36c338.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselpuntstuk-627a49d36c338.png)
Je rail wordt dan heel smal maar nog wel mogelijkheid om contact te maken met het wiel. Alleen het wordt lastiger om ook contact te maken met de andere railstaaf.
Voor mijn roco wissels is dat genoeg om het probleem op te lossen.
Ken deze wissels niet, dus weet niet of dat hier ook genoeg is. Dan moet je kijken bij de wielen die kortsluiting maken hoe ver die over de andere rail staaf heen komt. Als die het uiteinde bereikt dan is dit geen oplossing.
Groet,
Roelco
-
Het verlengen van de geïsoleerde zone heb ik geprobeerd, dat gaat eventjes goed, maar de tape komt los, toen secondelijm geprobeerd, dat werkte iets langer, maar ook beperkt. Het is vreselijk moeilijk om isolator in het puntstuk te krijgen zonder dat alles verstopt raakt, het heeft me al een kruising gekost. En voor de goede orde, het gaat hier over een vaste kruising, niet over een wissel. Ik heb ook een kruiswissel gekocht in de hoop dat dit beter zou gaan maar helaas.
Dirk
-
Jouw probleem lijkt erg op een probleem dat ik gehad heb met Shinohara engelse wissels. Door hun constructie hebben de tongen bij bepaalde standen de tegengestelde polarisatie dan de rails. Mits de B2B afstand van de wielen heel precies is, gaat dat goed, maar een enkele keer kon er kortsluiting via het wiel met de tong plaatsvinden. Toen ik nog een Lokmaus R3 met een 10764 centrale gebruikte, merkte ik daar niets van omdat die eerst een aantal keren automatisch herstart (binnen 20-30mS) pas als de kortsluiting hardnekkig was stopte het. Toen ik met een andere centrale aan de gang ging (MDRRC-II van Robert Evers) kreeg ik er last van. Robert heeft toen wat aan de code verandert, zodat de MDRRC-II centrale nu ook automatisch herstart en ik geen problemen meer heb met dat soort kortstondige kortsluitingen.
Jij gebruikt de DR5000 centrale, die heeft vermoedelijk geen automatische herstart, maar ik zag dat je wel de mogelijkheid hebt om de reactie tijd op kortsluitingen aan te passen. Misschien heeft het zin om die tijd van 30ms (default) naar 100ms te zetten.
Groet Meino
-
Meino,
Dat kan ik mss proberen, maar ik wacht dan even op reactie van de ontwerper ban de DR5000, die kan mss zeggen of ik dat veilig kan proberen, maar het is niet zo dat de centrale onmiddellijk in beveiliging springt, als de loc traag over de kruising rijd hoor ik plots alsof er wisseldecoders reclameren en getik en dan gaat de centrale eruit, dat "voorspel" duurt toch wel 1 seconde of iets meer. ("voorspel" is mss niet de juiste woorkeuze maar ik hoop dat je het begrijpt)
Dirk
-
Een oplossing kan zijn dat je een heel fijn abs of styreen t stukje gebruikt (bijv Evergreen 761 (https://locdepot.nl/product/evergreen-761-09mm/)). Dit dan in het puntstukje schuiven, na hier wat ruimte te creëren uiteraard.
-
Dirk
wat jij beschrijft, lijkt er erg op dat de DR5000 inderdaad probeert te resetten. Maar je schrijft ook dat het gebeurd als de trein heel langzaam over de kruising rijdt. Ik weet niet of je loks/treinen met een buffer of vliegwiel zijn uitgerust. Die kunnen net de trein nog een klein zetje geven om over de sluiting heen te komen. Als er geen buffer of vliegwiel inzit, kan het gebeuren dat de trein direct stopt als de spanning de eerste keer wegvalt en niet meer van zijn plaats komt als de DR5000 probeert de spanning te herstellen en dus gelijk weer een sluiting ziet.
Dus kun je verschil merken met loks met vliegwiel/buffer en loks zonder vliegwiel/buffer?
Voor dat laatste geval zou het misschien zeker zin hebben om de reactie tijd wat te verlengen, zodat een trein net wat verder rijdt en misschien is dan de sluiting net opgeheven, zodat de DR5000 veilig kan herstellen.
Groet Meino
-
Intussen even het vorige topic opgezocht dat over hetzelfde onderwerp gaat. Daar hadden we al geconstateerd dat de kortsluiting bij Dirk in het kruisstuk ontstaat.
In het puntstuik kan niet, want in deze situatie hebben de spoorstaven in het puntstuk dezelfde polariteit. Dus ga daar niet aan knutselen, dat heeft geen zin.
-
Klaas,
Kruisstuk of puntstuk, ik ken het verschil niet en het is dat punt dat op de foto is aangeduid.
Meino,
Ik heb geen enkele loc met vliegwiel voor zover ik weet, en om die allemaal na te kijken??? maar het is zo dat er geen problemen zijn als de loc sneller over de kruising rijdt.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruising-Dirk2-627a783db462a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruising-Dirk2-627a783db462a.png)
-
Dirk
Je werkt met iTrain, ik weet het niet, maar weet iTrain hoe snel een lok gaat (in schaalkilometers) per snelheids trap. Als dat bekend is, wat is dan de minimum snelheid dat een trein over deze kruising gaat zonder problemen. En merk je dan bij die snelheid dat de DR5000 aan het schakelen (herstarten) gaat. Wat is dan de minimum snelheid waarbij de DR5000 niet schakelt (20km/u, 40km/u...?). Dat kan een indicatie geven van de benodigde reactietijd voor de DR5000. Het echte probleem wordt er niet mee opgelost want dat wordt veroorzaakt door de constructie van deze Peco kruising en dat kun je alleen oplossen door te gaan zagen en een relais voor de polarisatie te gaan aanleggen. Maar misschien kan het wel werkbaar gemaakt worden door een vergroting van de reactietijd.
Groet Meino
-
Hangt de kruising aan de DR5000 of aan een booster? Beide hebben elk een eigen kortsluit uitschakelvertraging.
Verder vind ik het verhogen van die kortsluit uitschakelvertraging een lapmiddel, het lost het probleem niet op. De vonkjes zullen blijven en beschadigen uiteindelijk het loopvlak van wielen. Terwijl het likje blanke nagellak van een paar millimeter het probleem oplost, heus echt...... ;)
Gr Ben.
-
Dirk kan jij zien of de kortsluiting gebeurt bij de puntstukken of kruisstukken? Als ik kijk hoe jouw staven zijn aangesloten, zijn de puntstukken volgens mij uitgesloten.
Bas
-
@ Meino,
Ja, dat zou kunnen, maar als er gestopt wordt in het vorige blok en de goederen trekt langzaam op, dan heb ik prijs. En het is zoals je zegt, dat lost het probleem niet op. De kruising is nu uitgebouwd, dus wat wachten op een oplossing lijkt me beter.
@Ben
Ik zal eens kijken of mijn partner nagellak heeft, net gevraagd, ze heeft geen nagellak, zal morgen eens zien in de winkel. Waar moet die lak dan? op de zijkant of op de rail?
@Bas
Dat is dan voor morgen vm.
Alvast bedankt
-
Waar moet die lak dan? op de zijkant of op de rail?
Ik ben geen Ben ::), maar ik zou eerst de zijkanten proberen bij de probleemzones. En als het dan niet weggaat een stukje van de bovenkant. Ik denk dat het probleem flens gerelateerd is?
Bas
-
Van mij mag Dirk gewoon de spoorstaaf naast het kruisstuk doorslijpen.
die centimeter stroomloos mag geen probleem zijn. lijkt mij duurzamer dan wat lak.
en als dat wel een probleem zou zijn, draadje eraan solderen en geschakelde kruisstukken ervan maken.
of de kruisstukken aansluiten via een keerlus module. ( zo een die op korsluiting werkt.)
-
Is het misschien niet handig om een roco kruising erin te plaatsen?
mvg Henk
-
net gekeken en de vonk (sluiting) zit aan het kruisstuk.
-
Een Roco kruising gaat helemaal niet helpen. Die is in het kruisstuk niet geïsoleerd en heeft ook niet de goede hoek.
-
voor Dirk: begin eens met nagellak op de met rood aangegeven plekken. Bij elk stukje zal een halve centimeter genoeg zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruising-Dirk3-627b782465a72.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruising-Dirk3-627b782465a72.png)
-
OK, bij gebrek aan lagellak enkele laagjes secondelijn gebruikt, even wachten tot het uitgehard is.
-
dan wordt het nooit zo mooi rood als op het plaatje.
jammer
-
Je hoeft je anno 2022 niet meer te schamen om nagellak te kopen haha. Leveren laagjes secondelijm geen gehobbel van de wielen op?
-
wissel van voor dat dcc vriendelijke.
lekker groot plastic kruisstuk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lima-art-3039-binari-ho-per-modellismo-ferroviario-1421-627b7e5c2b4b3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lima-art-3039-binari-ho-per-modellismo-ferroviario-1421-627b7e5c2b4b3.jpg)
-
Het heeft niet zo veel zin om alternatieven aan te dragen voor de kruising. De wisselhoek van 12 graden heb ik bij andere merken nog niet gevonden.
-
Secondelijm werkt niet, nog steeds vonkvorming, en idd een hobbel, maar dat stoort niet, ik heb nu nog wat aan de binnenkant gedaan, maar ik vrees ervoor. Ik wacht op een oplossing om met het roco-relais te testen.
-
slijp gewoon de rails door. Die rode stukjes moeten vrij komen.
-
En als na het doorslijpen de snedes te veel gehobbel opleveren: opvullen met b.v. twee-componenten autoplamuur, en netjes polijsten.. Heb ik 20 jaar geleden ooit gedaan, en werkt nog steeds naar behoren.
Paul
-
Het heeft niet zo veel zin om alternatieven aan te dragen voor de kruising. De wisselhoek van 12 graden heb ik bij andere merken nog niet gevonden.
Het Roco 2,5 mm railsysteem had een kruising van 12 graden nog wat.
Geen idee van de kortsluitzekerheid. :D
https://modellbahnshop-baumann.de/epages/b5692ae0-83ac-468e-9742-ce31282cae5a.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b5692ae0-83ac-468e-9742-ce31282cae5a/Products/3293 (https://modellbahnshop-baumann.de/epages/b5692ae0-83ac-468e-9742-ce31282cae5a.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b5692ae0-83ac-468e-9742-ce31282cae5a/Products/3293)
-
Die Roco 4550 ( 42270 ) is kortsluitvriendelijk daar de puntstukken en de kruisstukken volledig elektrisch gescheiden zijn en appart aangesloten kunnen worden. ( geschakeld b.v.b. met een relais )
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruising-4550-42270-12-5-kopie-627bc4fb3bfb3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruising-4550-42270-12-5-kopie-627bc4fb3bfb3.jpg)
-
Die Roco kruising wordt door Roco niet meer gemaakt, maar op internet nog volop aangeboden. En niet eens duur ook.
Is iets korter dan de Peco kruising. Maar de hoek is net niet hetzelfde. Peco is 12o, Roco is 12o50'.
Het is aan Dirk om te beoordelen of dat toch inpasbaar is.
In zijn geval zou ik de puntstukken en kruisstukken helemaal niet aansluiten. Dat is net zo veel rompslomp als de huidige kruising ompolen.
-
Klaas ,
die halve graad maakt het niet hoor., is dan maar een héél klein knikje in het spoor.
-
Het is geen halve graad, het is bijna een hele graad.
-
Voordat we Dirk een kruis laten vervangen...
Is er al bekend waar precies op het kruis de vonken en de kortsluiting ontstaan?
Bas
-
Ja.
En alle mogelijke oplossingen zijn ook al minstens ieder een keer of drie genoemd. Ruwweg te verdelen in mechanische oplossingen (nagellak, stukjes rail isoleren door doorslijpen, kruising vervangen, …) en elektrotechnische oplossingen (telkens maar één spoor aansluiten, ingewikkelde polariteitsveranderingen, …).
Het is nu toch aan Dirk om te kiezen. :)
-
Voordat we Dirk een kruis laten vervangen...
Het kruis van Dirk ;D ;D Wel of niet spoorgerelateerd? ;)
-
Is er al bekend waar precies op het kruis de vonken en de kortsluiting ontstaan?
Ja. Misschien het draadje helemaal lezen :angel:
Je hebt het al eerder gevraagd en Dirk heeft daar gisterochtend ook al op geantwoord 8)
-
O sorry die heb ik gemist
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruising-Dirk3-627b782465a72.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kruising-Dirk3-627b782465a72.png)
Wat ik bedoel. Zijn het inderdaad deze rode stukjes en dus de sporen aan de buitenkant.
Of zit de kortsluiting aan de railstaven die van de puntstukken komen. Ik kan me voorstellen als een trein iets te dikke flenzen heb en/of de wielafstand niet helemaal jovel is dat die het ook kunnen zijn. In dat geval zou je ook een klein stukje van de binnenste sporen moeten bestippen met nagellak.
Bas
-
Ik hoop op een reactie van bask185, ik moet echter nog even geduld hebben wegens privégebeurtenis. hopelijk eerdaags een oplossing met het bi-stabiel relais.
Dirk
-
Bas, je hebt duidelijk niet het hele verhaal gevolgd. In de puntstukken kan geen kortsluiting ontstaan omdat daar de polariteit gelijk is.
-
:angel: ;D
-
Ik hoop op een reactie van bask185,
Ik ben Bas dan wel niet maar wat voor reactie verwacht je nog?
Alle oplossingen zijn toch zo'n beetje al gegeven.
-
Ik wacht op een duidelijke tekening hoe ik alles moet aansluiten, ik heb al tig keer gemeld dat ik geen elektronicus ben en ik moeite heb om een schema te lezen, en tot nu toe heeft Bas op een voor mij begrijpelijke manier geholpen en een vervolg beloofd. De meesten van jullie kennen de geheimen van elektronica, ik niet vandaar.
Dirk
-
Ik ben dan weer niet zo goed in tekeningen maken. Maar uitgaande van onderstaande oplossing.
Zelf zou ik de hele kruising isoleren. Daarna met behulp van dat Rocorelais (is er al begrijp ik) het ene of het andere spoor onder spanning zetten, afhankelijk van de ingestelde rijweg. Het niet gebruikte spoor is dan stroomloos. Meer dan één relais is in ieder geval niet nodig.
1. De hele kruising isoleren, ofwel met acht isolatielassen. Dan hou je twee geïsoleerde kruisende sporen over. Laten we die A en B noemen. Je zorgt voor bedrading naar de twee railstaven van A en voor bedrading naar de twee railstaven van B.
2. Het relais van Roco sluit je aan op een wisseldecoder voor spoelenaandrijvingen. Dat doe je met de middelste drie aansluitingen van het relais. Dan kan je het relais als een wissel bedienen en heeft het twee standen. Ik zag dat je het relais ook met de hand kan omzetten.
3. Het relais heeft nog vier van die aansluitingen met telkens drie aansluitpunten. Laten we die 1 tot en met 4 noemen. Je hebt er twee nodig. Afhankelijk van de stand wordt de middelste van de drie aansluitpunten verbonden met het punt links daarvan of het punt rechts daarvan.
4. Je sluit de rijstroom aan op het middelste punt van 1 en op het middelste punt van 2.
5. Je sluit de draden van spoor A aan op het linkerpunt van 1 en het linkerpunt van 2.
6. Je sluit de draden van spoor B aan op het rechterpunt van 1 en het rechterpunt van 2.
Als je het relais nu schakelt is of spoor A of spoor B met de rijstroom verbonden. Wanneer je in Itrain een rijweg instelt, zorg je ervoor dat het relais het spoor voedt waarover de trein moet rijden. Het andere spoor staat stroomloos, dus er kan geen sluiting meer optreden.
Als ik het mis heb, horen we dat wel. Als iemand het kan tekenen, ook fijn. :)
-
Henk, goede oplossing, net als het schema van Bas.
Maar het probleem is dat Dirk op gebied van elektro volkomen dyslectisch is, hij snapt er gewoon geen bal van. En dat is niet beledigend bedoeld, het is een feit waar Dirk zich ook van bewust is.
De meeste anderen zouden blij zijn met zo'n oplossing, en zeggen: o, is het zo eenvoudig. Maar Dirk heeft er niks aan want hij kan er geen chocola van maken.
-
Dat heb ik begrepen Klaas. Daarom probeer ik min of meer aan te geven welke draad waar naartoe moet. Als we dan ook nog alle aansluitingen een naam geven, moet het toch lukken.
Zo niet, dan toch maar een mechanische oplossing kiezen. ik vind Hasselt een beetje ver. :)
-
Klaas, elektro-dyslexie is de perfecte omschrijving, en geloof me maar, dat is echt frustrerend.
-
Ik zet me er aan, Maar ik heb voorlopig geen decoder voor spoelen, ik heb alleen rosoft servo switch met puntstuk polarisatie, kan ik dat puntstuk polarisatie deel (3 aansluitingen) ook gebruiken?
thnx
Dirk
-
Dat is één omschakelcontact en je hebt er twee nodig. Is ook wel weer op te lossen, maar wordt het weer ingewikkelder.
Dat relais van Roco is ook met de hand om te zetten. Kijk even of je het voor elkaar krijgt de bedrading goed aan te sluiten, zodat je de sporen van de kruising afwisselend van stroom kan voorzien. Dat kan je met de hand proberen. Lukt dat, dan kan je alsnog een decoder aanschaffen.
Desnoods soldeer je de vier noodzakelijke draden aan de kruising. Maak een foto met het relais ernaast. Dan roepen wij welke draad waar naartoe moet.
-
Klaas, elektro-dyslexie is de perfecte omschrijving, en geloof me maar, dat is echt frustrerend.
Ken je dan echt niemand in de buurt die je hier een handje bij kan helpen?
-
Hallo Dirk,
Wat Henk hierboven heeft beschreven, daar heb ik snel een plaatje van gemaakt. Misschien helpt het je. De dikke blauwe en rode lijnen zijn de rails, de dunne gele en lichtblauwe lijnen zijn de draden.
@Henk: Check nog even of het klopt svp. Ik heb jouw naamgeving en nummering gebruikt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluiting-627cf0395dda7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluiting-627cf0395dda7.jpg)
Paul
-
Dat is één omschakelcontact en je hebt er twee nodig. Is ook wel weer op te lossen, maar wordt het weer ingewikkelder...
Als ik het goed begrijp is dit een SPDT. Dus je zou dit relais direct zo aan kunnen sluiten dat je er de spoelen van het Roco-relais mee schakelt. Een soort twee-traps raket als het ware :). Uiteraard wel op voorwaarde dat Dirk de puntstuk polarisatie niet al nodig heeft / in gebruik heeft voor het puntstuk van zijn wissel.
Paul
-
Het zijn twee relais. Eerst verbreekt het ene relais de verbinding van het puntstuk met de ene pool, daarna gaat het wissel om, daarna maakt het tweede relais de verbinding met de andere pool. Dit eveneens om sluiting te voorkomen. Kan best wat mee, maar het wordt er voor Dirk denk ik niet eenvoudiger op.
Hallo Dirk,
Wat Henk hierboven heeft beschreven, daar heb ik snel een plaatje van gemaakt. Misschien helpt het je. De dikke blauwe en rode lijnen zijn de rails, de dunne gele en lichtblauwe lijnen zijn de draden.
@Henk: Check nog even of het klopt svp. Ik heb jouw naamgeving en nummering gebruikt.
(y) (y) (y)
-
Super, ga ik proberen, ik heb hier nog enkele wisseldecoders liggen van mijn oude 3-rail baan, kan zo eentje ook dienen? het zijn Viessman wissel decoders.
-
Moet je even zeggen welke decoders het precies betreft Dirk. :)
De Viessmann 5211 verstaat alleen Motorola en dat wil niet met de DR5000.
De Viessmann 5212 kan wel.
-
beetje pech, ik heb nog een 10-tal modules liggen jammer allemaal 5211. Ik heb ook nog een oude IB liggen van de eerste reeks, maar iTrain met 2 interfaces werkt wel, maar daar ga ik niet aan beginnen. Ik zal ergens eens een goedkope dcc spoelendecoder zoeken.
-
Hallo Dirk,
In mijn vorige plaatje heb ik de rijstroom afgetapt van de rechterrails (rechtsboven). Dit betekent dan ook dat bij berijden van de kruising het bovenste rechtersegment wordt bezet gemeld. Ook als de trein op het kruisende (diagonale) spoor rijdt. Dat is denk in niet de bedoeling.
De oplossing is dat je de rijstroom direct (via de diodeschakeling) aan het Roco-relais voedt. De diodeschakeling is nodig omdat je anders problemen kan krijgen met je bezetmeldingen. De deskundigen kunnen je het wel verder uitleggen.
Dus zoals in het onderstaande plaatje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluitingDiodeschakeling-627d13c3d8a8b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluitingDiodeschakeling-627d13c3d8a8b.jpg)
Als je dat met die diodeschakeling te ingewikkeld wordt kun je het ook nog op de volgende maniier aansluiten: met gebruik van ook de aansluitingen 3 en 4 van het Roco-relais, zoals in het plaatje hieronder. In dat geval krijgt de verticale poot van de kruising stroom van de (verticale) rechterrails, of krijgt de diagonale poot van de kruising stroom van het diagonaal lopende spoor. Al naar gelang de stand van het wissel. Voor jou de meest simpele manier van aansluiten denk ik. En de sporen worden op de juiste manier bezet gemeld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluiting-versie2-627d11e6273e3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluiting-versie2-627d11e6273e3.jpg)
@Allen: willen jullie nog even goed naar de plaatjes kijken ? Ik zou niet willen dat Dirk door fouten mijnerzijds op het verkeerde been wordt gezet.
Paul
-
Paul, ik heb een diode ringleiding aan de baan, dus dat is geen probleem.
Dirk
-
Hallo Dirk,
Dan kan je het het plaatje "Kruising met diodeschakeling" gebruiken. Minste aantal draden. Nog wel even opletten: In mijn plaatje heb ik de diodeschakeling ingetekend in de rode voedingsdraad. En als je goed kijkt zie je dat die via het Roco-relais en de gele draden weer uitkomt op de rood getekende rail. Maar ik weet natuurlijk niet hoe jij bijvoorbeeld je wissels op de diodeschakeling hebt aangesloten. Kun je dat in mijn plaatje nog aangeven ? Zit de rode rail van het wissel aan de diodeschakeling of de blauwe ? En zit de diodeschakeling in de rode draad die van de DR5000 komt ? Als het anders is dan klopt mijn plaatje niet, en maak ik even een nieuw plaatje voor je, want dan moeten er wat draden worden verwisseld.
Paul
-
Paul,
Ik heb de wissel + aan de diode en ook het puntstuk. Eigenlijk hangt alles aan de diode lijn behalve de terugmeldmodules. Samengevat, ik heb een rode, een bruine en een witte ringleiding de rode zie ik als digitale+ de bruine als digitale- en de witte is digitale+ via diode.
De power 16V voor de servodecoders is nog apart.
Dirk
-
net een WDD wisseldecoder besteld bij Rosoft, dat blijkt de goedkoopste te zijn. Hopelijk kan ik dit weekend eea uit proberen.
Allen, alvast heel veel dank voor de hulp en het geduld.
Dirk
-
Hallo Dirk,
Wat jij de wissel+ noemt, is dat in mijn plaatje de rode rail van het wissel ?
Ik zal het plaatje na jouw antwoord nog even aanpassen, met jouw kleuren.
Paul
-
Ik volg dit draadje met interesse, heb hetzelfde kruis en aangesloten volgens het eerste plaatje in Reactie #29
Dat is ook volgens de gebruiksaanwijzing van PECO
Met alle raillassen geïsoleerd en de wissel apart aangesloten op de ringleiding.
Met proefrijden ook stapvoets geen problemen gehad. Centrale is DR5000
Mocht het toevallig met de testtreinen geen problemen opgeleverd hebben, en met de rest wel ga ik volgens de hier beschreven werkwijze aanpassen.
Ik las over het gebruik van dat Roco relais, schakelt die automatisch op basis van detectie of wordt die aangestuurd door je treinbesturingssoftware?
In de handleiding las ik alleen over een schakelaar of Reedcontacten
Indien het laatste dan kan ik mijn DCC-next daar ws ook wel voor gebruiken, als ik daar vragen over heb neem ik wel contact op Nico.
Daar hoeft in dit draadje geen antwoord op gegeven te worden, ik wil niet iemand zijn draad kapen.
-
Hallo Dirk,
Wat jij de wissel+ noemt, is dat in mijn plaatje de rode rail van het wissel ?
Ik zal het plaatje na jouw antwoord nog even aanpassen, met jouw kleuren.
Paul
Paul, de blauwe is bij mij de + dus rood en blauw is bij mij de - dus bruin.
En de rode draad komt van de diodeschakeling, dus zoals in jou plaatje
-
Ik krijg net deze oplossing aangereikt, echter zonder veel info.
Kent er iemand deze uitvoering van een servoswitch?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplossing-Wim-627e4cf818ee7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/oplossing-Wim-627e4cf818ee7.png)
-
Duik nou niet in 20 mogelijke oplossingen, doe eerst wat je voorgesteld is met je Rosoft decoder ;) als dat niet wil ga je verder. 1 ding tegelijk :)
-
Ja, geen probleem, maar ik kreeg deze melding van Rosoft als alternatief, vandaar de vraag. Zoals ik het begrijp is het een servodecoder zonder puntstuk polarisatie waarvan de aansluitingen kunnen gebruikt worden voor het oplossen van het probleem, maar ik heb nog geen antwoord gehad van Rosoft.
-
De polariteit van jouw sporen ligt anders. Vergelijk maar met mijn plaatje ergens op pagina 1.
Bas
-
Ja, ik zie het. OK dus gewoon een wisseldecoder.
-
Probeer eerst eens of je het Rocorelais goed aangesloten krijgt. Je kan handmatig ook proberen of het je is gelukt.
-
Ik had deze gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-627e64eb8cc66.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-627e64eb8cc66.png)
Ik ben er momenteel ook maar half bij.
Ik zag ook deze voorbij komen, maar deze verschilt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluiting-versie2-627d11e6273e3.jpg)
Met mijn aansluitvoorbeeld schakel je alle 4 de buitenste rails en geen van de binnenste rails. Maar ik realiseer me eigenlijk dat ik iets niet helemaal zeker weet. Ik weet niet hoe dat kruis onder de hood is door verbonden. Ik ging er namelijk van uit dat links van de kruisstukken niet zijn doorverbonden, maar dat is totaal onlogisch als je er over nadenk. Hoe ik op die gedachte kwam...
Als ik Pauls schema uitwerk, lijkt die me goed geschikt, de oplossing.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-627e67da83b0d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-627e67da83b0d.png)
Mvg,
Bas
-
Dan is Pauls oplossing volgens mij van alle aangedragen oplossingen volgens mij gewoon de meest simple oplossing die geen kortsluiting geeft. Het doorgaande spoor "B" is stroomloos als de wissel in afbuigende stand wordt gezet.
De TS moet dan denk wel zijn besturingsprogramma vertellen dat als er geen trein over de wissel / kruis gaat de wissel terug gaat naar de rechtdoorstand anders kan er geen trein over spoor "B"
-
Paul, de blauwe is bij mij de + dus rood en blauw is bij mij de - dus bruin.
En de rode draad komt van de diodeschakeling, dus zoals in jou plaatje
Dus als ik het goed begrijp Dirk, moet ik alle rails in mijn plaatje die rood is blauw kleuren, en alle rails die blauw is rood kleuren.
Klopt dat ? Dan maak ik een nieuw plaatje waar alle kleuren en aansluitingen kloppen.
Paul
-
@Bas,
bedoel je het schema "Kruising met diodeschakeling of Kruising V2? En schakelen met een wisseldecoder dan? Ik heb nu al zoveel plaatjes zien voorbij komen dat ik de weg weer kwijt ben. Ik denk even te wachten tot ik een wisseldecoder heb en dan alles uit te leggen, een foto neem en dan vragen of er iemand de lijntjes wil tekenen. Ik voel me intussen wel koelomp omdat ik echt geen orde krijg in mijn hoofd. Sorry daarvoor.
Dirk
-
@Paul,
ik denk het.
-
Als Paul nu even een definitieve versie maakt en dan de rest even stopt met allerlei nieuwe informatie, kan Dirk op het gemak proberen. ;)
-
Dirk,
Hier dan de definitieve versies. Ook in mijn eerdere post had ik twee mogelijke oplossingen gegeven, maar de kleuren en aansluitingen klopten nog niet omdat de kleuren bij jou net andersom zaten. Nu moet het precies zo zijn als jij hebt gezegd. Alle rails die blauw getekend zijn zitten aan de bruine ringleiding. Maar als ik die rails bruin zou tekenen zie je het verschil met rood bijna niet meer. Vandaar.
De eerste oplossing is met het gebruik van de diodeschakeling. Je gebruikt dan de witte ringleiding en de bruine. En de aansluitingen zoals Henk in zijn eerdere post heeft beschreven.
OPLOSSING 1:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluitingDiodeschakelingDefinitief-627e82d55a33e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluitingDiodeschakelingDefinitief-627e82d55a33e.jpg)
De tweede oplossing is naar mijn idee simpeler. Alle verbindingen gaan van de rails naar het Roco-relais. Je sluit niets aan op enige ringleiding.
OPLOSSING 2:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluiting-versie3-627e832c111a0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KruisingAansluiting-versie3-627e832c111a0.jpg)
Aan jou de keus.
Paul
-
Ik zie in de afbeelding het antwoord op mijn vraag hoe het relais aangestuurd wordt, daar kan ik wat mee als het nodig is.
Als ik beter had gekeken en niet alleen naar de railaansluitingen had ik dat gelijk gezien en had ik het niet hoeven vragen.
Bedankt iig