BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: erikkral op 05 mei 2022, 20:16:16
-
Mijn oude Roco 1601 ligt momenteel uit elkaar voor groot onderhoud. Eerder al is de kap opnieuw gespoten en omgenummerd naar een 1734. Ook is er een LED-verlichting in gezet.
Nu is het tijd om de binnenkant onder handen te nemen. Ik had het plan om de oude verenstaal-aandrijving te vervangen voor iets met een cardan. Dat zou het schokkerig optrekken moeten verminderen, aldus het internet.
De onderdelen zijn besteld bij Roco. Ik dacht alles te hebben maar ik heb iets over het hoofd gezien voor wat betreft het vliegwiel.
Zie de foto hieronder waarin de verenstaal-verbinding boven is neergelegd en de cardan-vaandrijving eronder. Het vliegwiel zit nu aan een as vast waar direct de veer op zit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2797-627414252dbc9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2797-627414252dbc9.jpg)
Nu kan ik die as eraf zagen (bovenste pijl op foto) en het vliegwiel direct op de as van de motor lijmen. Het probleem is dat de as 9mm lang is en het vliegwiel 10mm dik is. Dan is er dus geen ruimte meer om er ook nog de kom te plaatsen waarin de cardanas valt.
Er zou dus dunner vliegwiel op moeten komen, er moet een motor komen met een langere as, of ik moet de kom waar de as in valt niet aan de motoras lijmen maar aan het vliegwiel. Of het vliegwiel helemaal weglaten?
Hebben jullie tips hoe dit te doen?
-
Die rijdt ook prima zonder vliegwiel. Die paar gram en 15mm doorsnee doen echt niet zo veel
goede decoder met eventueel een powerpack bij monteren.
-
Ja dat is een mogelijkheid.
of als je perse een vliegwiel wil aan beide zijden op de as van de motor en smal deel.
of anders bij de aansluiting op de beide bogie's .
Ronald Visser
-
Goed dat je die veren dingen vervangt, die zijn bij mij vaak een bron van ergenis.
Het bestaande vliegwiel hergebruiken moet je denk ik snel vergeten.
Los van de dikte is het heel lastig om de nieuwe cardan-as exact in het hart van het vliegwiel te krijgen.
Lukt dat niet dan gaat het zwabberen en dan krijg je een extra trilling in de loc.
Er zijn vliegwielen te koop die je op de as kan zetten, sommigen hebben de ruimte om daar als het ware je klauwtje nog in te schuiven.
maar ik zou eerst eens kijken hoe het rijd zonder vliegwiel. ;)
ik moet bekennen dat ik vaker vliegwielen heb geplaatst maar niet altijd de verbetering heb kunnen constateren.
Een (goed afgestelde) decoder doet vaak wonderen.
-
Ik heb diverse zonder vliegwiel, rijdt zeer goed. maar....
mocht je een vliegwiel willen dan zou ik een vliegwiel draaien die niet klemt op de motor as, maar pas gedraaid op de buitenkant van het kruiskoppeling.
Vooral die linker waar geen pijl bij staat lijkt mij zeer geschikt daarvoor.
Die grijze met pijl lijkt heel kort.
-
Dat kleine vliegwieltje maakt niet veel uit, denk ik.
Als je stroomafname maar goed is zijn digitaal aan~ en uitloop ook in te stellen.
-
Dankjewel voor jullie reacties allemaal.
intussen heb ik ook gemaild met Fritsprt en gevraagd wat hij zou doen. Ik wacht nog even op een definitief advies van hem maar hij opperde ook al om het vliegwiel weg te laten.
Ik hoef er niet per se een vliegwiel op te hebben, het gaat me erom dat de loc goed blijft rijden.
Als dat zonder vliegwiel kan, is het ook goed.
Nu zeiden al een paar mensen om gebruik te maken van een goede decoder. Wat bedoelen jullie precies? Er zit nu een eenvoudige Uhlenbrock-decoder in, zonder toeters en bellen. Zou dat goed zijn? Of moet ik een Lokpilot erin zetten?
Op welke functies van een decoder doelen jullie, zodat ie goed gaat lopen?
-
gewoon proberen met de uhlenbrock.
lokpilot vind ik fijn, alles is in te stellen, maar de lokpilot basic zou ik nooit meer plaatsen.
-
Erik,
Wat anderen ook al adviseren, als je digitaal rijdt kan je het vliegwiel in dit geval wellicht het beste weglaten. Ik denk dat de ombouw zonder vliegwiel al moeilijk genoeg is. Met de decoder kan je later de optrekversnelling en afremvertraging instellen. Het zou wel mooi zijn als je decoder een lastregeling (cruisecontrol) heeft. Wat is het type van de Uhlenbrock? Dan kunnen we even met je meekijken.
-
Wat anderen ook al adviseren, als je digitaal rijdt kan je het vliegwiel het beste weglaten.
Huh ??? :o :o :o
-
Lees het in de context van het hele verhaal.........als het te ingewikkeld wordt om ook een vliegwiel te monteren dan zou je daar van kunnen afzien. De loc gaat sowieso beter rijden zonder die veren...
-
Erik,
Wat anderen ook al adviseren, als je digitaal rijdt kan je het vliegwiel het beste weglaten. Ik denk dat de ombouw zonder vliegwiel al moeilijk genoeg is. Met de decoder kan je later de optrekversnelling en afremvertraging instellen. Het zou wel mooi zijn als je decoder een lastregeling (cruisecontrol) heeft. Wat is het type van de Uhlenbrock? Dan kunnen we even met je meekijken.
Er zit een Uhlenbrock 74420-decoder in. Specificaties (https://www.uhlenbrock.de/de_DE/service/download/handbook/en/archiv/Bes74422.pdf).
Deze heeft geen fancy settings zoals een cruise control.
-
Just my two cents;
M'n broertje heeft een tijdje geleden ook een wat ouder type van deze loc van marktplaats gehaald, ook met een uhlenbrock decoder. Werkte voor geen meter. Op basis van deze ervaring geen uhlenbrock meer voor ons. Ik zou voor ESU gaan.
-
Vandaag de cardanas geïnstalleerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2805-627796384f0c9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2805-627796384f0c9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2806-627796384bd24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2806-627796384bd24.jpg)
Op de bovenste foto is het de combinatie van een vliegwielhoudertje en een normaal houdertje wat op een as hoort. Op de onderste foto twee normale houdertjes. De cardanstukken zelf kunnen een 1-2 millimeter naar links en naar rechts bewegen.
Analoge test, loc niet op de rollenbank.
Filmpje 1 (https://youtu.be/ReJg_eCxlMk)
De loc begint meteen te lopen.
Analoge test, loc op de rollenbank.
Filmpje 2 (https://youtu.be/H_sZAvb1_NY)
De loc begint pas te lopen bij hogere spanning.
Zou het feit dat er meer spanning nodig is een probleem zijn?
Zou er iets verkeerd zitten waardoor het bij lage spanning met een beetje weerstand (van de rollenbank) er niets gaat draaien?
Of is dit normaal gedrag?
-
Allereerst ziet het er netjes uit. (y)
De spanning is inderdaad best wel hoog. In beide gevallen overigens. Maar ik moet daarbij wel zeggen dat ik al een tijdje niet gemeten heb aan oudere Roco locomotieven. Ik heb de meeste verkocht. Dus misschien is het wel normaal. Wat je eens kan doen is met je vingers het asjes ronddraaien en voelen of er geen zwaar punt in zit. Het lijkt er nl op dat de motor die weerstand moet overwinnen en zodra hij dat doet loopt hij m.n in het eerste filmpje als een zonnetje. Wat voor rollenbank heb je. Ik heb er nl zelf twee, Eén oringinele Zeller en een imitatie van AliExpress. Het waggelen herken ik van het imitatiemodel. Op de originele lopen de locomotieven veel rustiger.
Je moet je ook realiseren dat er geen vliegwiel op zit. Het vliegwiel helpt juist om de motor over die zware punten heen te helpen.
Hoe groot is de ruimte voor een vliegwiel. Ik zie nl dat er op de eerste foto nog wel ruimte voor een vliegwiel zit.
-
Ik heb de asjes met de hand rondgedraaid, uiteraard met de wielen los van de grond. Ik kan er geen zwaar punt in ontdekken.
Ik heb een rollenbank van de zus van Zeller, gekocht bij Bentink in Aperldoorn. Daar vertelden ze me het verhaal dat broer en zus Zeller ruzie hebben gekregen en allebei hun eigen rollenbanken maken. Van broer en zus zijn ze allebei goed, verzekerden ze me ;)
En andere locjes lopen wel mooi op de rollenbank, zonder wiebelen.
Voor wat betreft de ruimte voor het vliegwiel, daar is 5-6mm voor.
Ik ben verder gegaan met het aansluiten van een Lokpilot. Gewoon omdat ik benieuwd was hoe de loc zou rijden. Heb meteen bij de montage van de Lokpilot ook de wielen verplaatst zodat er een antislipband helemaak links vooraan en de andere helemaal rechtsachteraan zit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2810-6278054c90d74.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2810-6278054c90d74.jpg)
Hier twee filmpjes hoe de loc heen en weer gaat over de baan.
Filmpje 1 (https://youtu.be/JM7__Rk7GsA)
Filmpje 2 (https://youtu.be/WA4vpypveZ4)
Het wegrijden lijkt goed te gaan, hij komt makkelijk van zijn plek. Misschien dankzij de fijne functies van de Lokpilot.
Het waggelen doet ie nog steeds. Het verplaatsen van de bandjes lijkt weinig geholpen te hebben.
-
Op de filmpjes ziet het er netjes uit. Ik vind het wiebelen wel meevallen. Je zou nog nieuwe anti slip bandjes kunnen proberen. De last regeling zorgt er voor dat de motor ook bij lage snelheden blijft draaien. Kan de loc ook kruipen?
Ik heb hier nog een vliegwiel met uitholling voor het cardanschaaltje. Die is echter wel 10mm en gaat dus niet in de beschikbare uitsparing passen
-
Netjes hoor!
-
Hoi,
Volgens mij zit de motor achterstevoren. De plek waar nu de stroomdraden voor de motor zitten daar moet het vliegwiel, en de contacten aan de andere kant denk ik. Dan past een vliegwiel wel.
Mvg,
Robert
-
ik doe ook even mee ;) het vliegwiel wat je hebt, heb ik ook liggen. gisteren even naar gekeken en wat je kunt proberen is het gat waar het plastic asje in gaat van de oude veer aandrijving voor een deel op te boren. je houd dan een stukje over dat op de motor as schuift en er is wat meer ruimte om het klauwtje van de cardan op de as te schuiven.
-
Zou het monteren van een vliegwiel het gewaggel mogelijk doen afnemen denken jullie?
Het gewaggel is er altijd al geweest, ook met uhlenbrock decoder en toen het vliegwiel nog wel aanwezig was...
-
Op de filmpjes ziet het er netjes uit. Ik vind het wiebelen wel meevallen. Je zou nog nieuwe anti slip bandjes kunnen proberen. De last regeling zorgt er voor dat de motor ook bij lage snelheden blijft draaien. Kan de loc ook kruipen?
Ik heb hier nog een vliegwiel met uitholling voor het cardanschaaltje. Die is echter wel 10mm en gaat dus niet in de beschikbare uitsparing passen
Sorry maar volgens mij praten we langs elkaar heen. De 5-6mm die ik gemeten had, is de ruimte op de as, gemeten tussen de motor en het cardanschaaltje. Het frame zal wel genoeg ruimte hebben voor het vliegwiel en anders valt er wel wat "vlees" weg te zagen of uit te boren.
-
Hoi,
Ik vind de loc een tikkend geluid maken(op de eerste filmpjes zo los, op de rollenbank en ook op de rails), heb je de draaistellen uit elkaar gehaald en schoongemaakt? en gekeken of alles soepel loopt?
Er lijkt iets mis te zijn met een tandwiel of tandwiel op de as
kan je alle assen er uit halen en testen of het dan zonder tikkend geluid draait? Dan weet je of het de aan de tandwielen ligt of de assen.
Ook kan je 1 draaistel los maken en een keer testen of dat tikkend geluid weg is en daarna het andere draaistel.
-
Bij die laatste foto in reactie #15 lijkt het slipbandje rechtsboven niet helemaal jofel te zitten.
Linksonder ziet er netjes en glad uit op het wiel.
Mvg, Erich
-
sowieso is het verstandig de loc op een stukje rails te testen. ik schrik elke keer weer als ik een loc op de rollenbank test
-
Hoi,
Volgens mij zit de motor achterstevoren. De plek waar nu de stroomdraden voor de motor zitten daar moet het vliegwiel, en de contacten aan de andere kant denk ik. Dan past een vliegwiel wel.
Mvg,
Robert
Klopt, zat verkeerd om. Heb de motor opnieuw geplaatst. Er is nu meer ruimte voor een vliegwiel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2816-62795986da8cc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2816-62795986da8cc.jpg)
Hoi,
Ik vind de loc een tikkend geluid maken(op de eerste filmpjes zo los, op de rollenbank en ook op de rails), heb je de draaistellen uit elkaar gehaald en schoongemaakt? en gekeken of alles soepel loopt?
Er lijkt iets mis te zijn met een tandwiel of tandwiel op de as
kan je alle assen er uit halen en testen of het dan zonder tikkend geluid draait? Dan weet je of het de aan de tandwielen ligt of de assen.
Ook kan je 1 draaistel los maken en een keer testen of dat tikkend geluid weg is en daarna het andere draaistel.
Hij tikt inderdaad een beetje. Draaistellen zijn uit elkaar gehaald en alles opnieuw gesmeerd. Het loopt soepel, kan daar niets ontdekken. Ik neem de tik nu even voor lief en kijk het even aan. Misschien haal ik bij volgend onderhoud de draaistellen nog eens uit elkaar.
Bij die laatste foto in reactie #15 lijkt het slipbandje rechtsboven niet helemaal jofel te zitten.
Linksonder ziet er netjes en glad uit op het wiel.
Mvg, Erich
Goed gezien! het zat inderdaad niet goed. Heb het bandje opnieuw geplaatst en nu waggelt ie minder veel.
Ben even verder gegaan met het inbouwen van de LokPilot-decoder. Eerst maar even een stukje printplaat op maat gezaagd, kan ik daar twee nette soldeerverbindingen maken voor de stroomafnemers. links ernaast leg ik de decoder op een stukje karton.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2817-62795986db7c7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2817-62795986db7c7.jpg)
-
Hoi Erik,
Mooi dat hij al minder waggelt. Ik heb hier een vliegwiel die je kan overnemen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220509-213827-62796e65c5008.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220509-213827-62796e65c5008.jpg)
De afmetingen:
buitendiameter: 16mm
dikte: 7,5mm
uitsparing cardan: 6,0mm
diepte cardan: 4mm
as: 2mm
Als je interesse hebt stuur maar een pb.
Wat betreft het tikken? Een bekende oorzaak is dat één van de tandwielen op de wielassen gescheurd is. Dat is vaak pas te zien als je de wielstellen er uit haalt. Soms kan je het zien doordat je het tandwieltje makkelijk met de hand kan ronddraaien op de as.
Op onderstaande foto (niet van een Roco) zie je een voorbeeld van zo'n gescheurd tandwiel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7830.jpeg)
-
Dag Frits,
Je hebt een PB voor het vliegwiel.
Zal vanavond de tandwielen op de assen eens nalopen.
Heb de tandwielen in de tandwielkasten al eens bekeken en die leken goed te zijn.
Zie dit (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=101776.msg3222289543#msg3222289543) bericht van een paar maanden geleden, sindsdien heeft de loc niet veel gereden.
-
De inspectie van de tandwielen op de assen doe ik morgen. Die houden jullie tegoed van mij.
Vanavond ben ik begonnen na te denken hoe de lichtset van Tom van Weert aan te sluiten op de Lokpilot 5. Die Lokpilot heeft een berg aan functie-uitgangen waar ik mooi mee uit de voeten kan. Daar zou je mooie seinbeelden mee kunnen maken.
Het is voor het eerst dat ik hier gebruik van ga maken bij de 1700 die een DDM-stam trekt of duwt.
Ik heb er bij het grootspoor niet goed op gelet, maar de gok is dat de seinen aan de kant van treinstam uitstaan als deze getrokken of geduwd worden. Dat zou ik dus mooi willen realiseren, samen met het bedienen van het rangeersein.
Ik moet hierbij dus gebruikmaken van de functieuitgangen.
De draden van de lichtset zijn de volgende:
- De blauwe draad is de gemeenschappelijke + (plus)
- Witte draad is frontsein (gele led's)
- Gele draad is sluitsein (rode led's)
- En de groene draad is rangeer sein (bovenste gele led)
Die info heb ik hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=7729.msg3221938634#msg3221938634) vandaan gehaald.
Alle seinen moeten dus schakelbaar worden omdat ik af en toe een kant van de trein niet verlicht wil hebben (bij trek of duw treinen).
Dus de groene draad van de rangeersein die gaat aan de groene draad van de decoder (AUX1), logisch.
De handleiding van Tom geeft aan dat de gele draad van de sluitsein (rode led's) ook aan een of twee functie-uitgangen moeten komen te hangen, bijvoorbeeld aan AUX2 en AUX3. Lijkt mij logisch om ze aan twee uitgangen te hangen omdat dat de treinstam de ene keer aan kant A getrokken wordt door de loc en de andere keer aan kant B getrokken wordt. Dan kan ik de rode lampjes dus uitzetten.
Maar wat te doen met de frontsein voor een duwtrein? Daar zegt de handleiding niets over.
Kan me niet voorstellen dat die frontseinen in het echt aanstaan als het een duwtrein is.
Dan zou ik dus aan de kant waarmee geduwd wordt de gele frontseinen uitschakelen.
De stam kan door twee kanten van de loc geduwd worden, dus moeten die ook apart schakelbaar gemaakt worden, bijvoorbeeld met uitgangen AUX4 en AUX5. Weet niet eens of die er zijn op een Lokpilot 5...
De normale decoderdraden voor de front en sluitverlichting zouden dan helemaal niet meer gebruikt worden...
Maak ik het nou te ingewikkeld? Of zit er een gedachte achter dat in de handleiding niets gezegd wordt over frontseinen op een aparte functie-uitgang?
-
Hoi,
De lokpilot 5 heeft 10 versterkte uitgangen en 2 niet versterkte uitgangen
Je kan elke led groep op een eigen uitgang aansluiten en met function mapping kan je instellen wat ie moet doen.
Bv. automatische lichtwissel naar gelang de richting en met een functie knop de sluitseinen uitschakelen.
Je moet de aux 3 tot 8 wel solderen op de decoder bij een 8 polige decoder.
Je hebt er 5 of 6 uitgangen nodig 2x front 2x achter en rangeerverlichting 2x of bij elkaar hangen
en natuurlijk de blauwe draad, de witte en gele draad is ook gewoon een uitgang kan je gebruiken + aux 1 tot en met 4
Hoe function mapping werkt is wel te vinden op het forum. Met een esu programmer is het simpel om te doen(of iemand laten doen).
Of er een print inzetten met een mtc21 en dan een mtc21 decoder plaatsen
Zie Klik (https://johnsoldeert.nl/index.php/decoderadapters/ns1600-1700-1800-mtc)
dan kan alles aan de print gesoldeerd worden.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/msedge-5Qtr4W6GQQ-627acfd906fbe.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/msedge-5Qtr4W6GQQ-627acfd906fbe.png)
Ik heb hier een lokpilot 5 DCC en er zitten 6 draden geel, wit, groen, paars, lichtgroen en roze aan dus je hoeft niet aan de decoder te solderen.
-
Dag Rudy,
Dankjewel voor de uitleg.
Begrijp ik goed dat je de Lokpilot uitgangen met de gele en witte draad net zo gemakkelijk (en op dezelfde manier) kan programmeren als AUX1 en AUX2? Of is er een wezenlijk verschil tussen deze uitgangen?
-
Heeft een andere naam maar is het zelfde als aux 1,2 enz. Dus geen verschil. Een rangeer licht op de witte draad kan ook bijvoorbeeld. Met de Esu programmer kan je alles instellen. Of via de cv’s maar dat is wat lastiger.
-
Hoi Erik,
Je weet van die oude loc een moderne versie te maken. Al jouw wensen kan je met de lopi5 uitvoeren. Ik ken het setje van Ton van Weert zelf niet maar op basis van de link kom ik tot het volgende:
Cabine 1
A0f, wit, frontlicht
A2, paars. Sluitlicht
A3, lichtgroen, rangeerlicht
Cabine 2
A0r, geel. Frontlicht
A1, groen, sluitlicht
A3, lichtgroen, rangeerlicht
Bovenstaande is hoe ik het zou doen omdat Roco veelal ook deze logica aanhoudt. Maar elke andere combi is ook mogelijk.
Dan moet je zelf kiezen welk lichtbeeld je met welke functietoets gaat schakelen. Ook daar houd ik tegenwoordig zoveel mogelijk de volgorde aan van een Roco Vectron met Sound. Maar ook daar kan je van afwijken.
Ik gebruik bijvoorbeeld (even uit mijn hoofd) de volgende functietoetsen:
f0, front en sluitlicht aan afhankelijk van de rijrichting
f4 (?), rangeerverlichting beide zijden
f8, front en sluitseinen cabine 2 uit
f9, front en sluitseinen cabine 1 uit
f4 weet ik niet zeker. Dat moet ik nakijken maar zoals gezegd kan je alles naar eigen idee instellen. Je kan het beste kiezen wat je zelf handig vind. Ik kies voor de Roco logica maar het kan goed dat je een oudere centrale gebruikt waarbij bijvoorbeeld f8 en f9 niet makkelijk te bedienen zijn. Dan is het beter om te kiezen voor f0 t/m f4. Bijvoorbeeld als je een Twin Center of Intellibox gebruikt.
Vervolgens moet je de decoder dus vertellen welke uitgangen aan of uit geschakeld moeten worden bij het kiezen van een bepaalde functie, het zgn. functiemappen. Dat is puur op basis van cv's instellen best lastig. Gelukkig heeft ESU voor de lokprogrammer software die ook zonder de lokprogrammer werkt. Deze lokprogramner software kan je gratis downloaden bij ESU. Vervolgens ga je naar het functiemappen scherm en daar kan je in een grafische omgeving een soort van waarheidstabel invullen. Als je dat gedaan hebt ga he naar het tabblad tools en daar kan je een lijstje uitdraaien met de gewijzigde cv's. Vervolgens ga je die cv's met je centrale 1 voor 1 aanpassen.
-
Zo, vandaag even zitten prutsen met de verlichting.
Alle leds aan aparte uitgangen gehangen.
Heb het zo gedaan:
Voorkant
Frontseinen = Wit naar witte decoderdraad
Sluitseinen = Geel naar gele decoderdraad
Rangeerlicht = Groen naar Groen AUX1
Achterkant
Frontseinen = Wit naar Paars AUX 2
Sluitseinen = geel naar Oranje AUX4. Deze draad van de decoder had oorspronkelijk een andere kleur maar is vervangen voor een oranje
Rangeerlicht = Groen naar Grijs AUX 3. Deze draad van de decoder had oorspronkelijk een andere kleur maar is vervangen voor grijze draad
Vervolgens de volgende functies gemaakt.
F0 Normaal licht
F1 Trektrein
F2 Duwtrein
F3 Rangeer
En dat zo in JMRI gezet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/JMRI-627ba93678610.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/JMRI-627ba93678610.jpg)
Bij het indrukken van F1 gaan alleen de gele frontseinen aan als het een getrokken trein is. De rode sluitseinen aan de kant waar de stam aanhangt blijven uit. Werkt beide kanten uit
Bij het indrukken van F2 gaan alleen de rode sluitseinen seinen aan als het een duwtrein is. De gele frontseinen aan de kant waar de stam aanhangt blijven uit. Werkt beide kanten uit
De oorzaak van het gebonk/gehobbel is gevonden. Het is inderdaad een gebroken tandwiel op de wielas. Zie de as in kwestie naast een andere as die nog helemaal in orde is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2822-627ba927a5c5b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2822-627ba927a5c5b.jpg)
Nu weer eens denken waar ik een vervangend exemplaar vandaan ga halen. De cardan-onderdelen van Roco zijn vorige week net bezorgd uit Oostenrijk/Duitsland. >:(
Deze oude lok wordt inderdaad een supermodern exemplaar.
Maar ik zou het nooit weer zo doen. De loc was oorspronkelijk een €50 exemplaar van Marktplaats. Daar zijn intussen twee nieuwe decoders ingekomen (eerst de Uhlenbrock a €20, toen de lokpilot a €30), daarna een lichtset voor €25, de kap overgespoten en netjes gemaakt voor ongeveer €100, toen een nieuwe cardanas voor €20 en nu staan er nog twee nieuwe panto's van Sommerfeldt in bestelling €25. Vliegwiel van Fritsprt is ook onderweg. En dan komt er nog een nieuwe as aan, zoals net gezegd.
Al met al bij elkaar heb ik misschien wel meer uitgegeven dan een nieuw exemplaar van Roco die misschien ook nog beter rijdt.
Maar ja, intussen wel een paar lessen geleerd:
- Cardanas vervangen. Als je er geen klachten over hebt dan ga je er niet aan lopen prutsen.
- Decoderinbouwen
- Dat er heel veel modellen pantografen zijn. Weet een beginner veel, die dacht dat die dingen allemaal hetzelfde zijn.
- Mijn soldeertechniek wordt steeds beter. Minder klodders tin, minder heet solderen (soldeerbout hoeft niet meteen op 450 gezet worden ::))
- JMRI snelheidsregeling.
- JMRI functiemapping.
Ik beschouw het maar als leergeld. Maar een ding doe ik niet meer, ik koop nooit meer een Roco met zo'n verenstaal aandrijving van Marktplaats. Wat een rumoerige ondingen zijn dat! De volgende koop ik meteen een met een cardanas.
De volgende updates gaan over de nieuwe panto's en een vervangende wielas.
-
Idd leergeld! Je hebt hier straks meer lol van en wat je geleerd hebt van elk onderdeel van de verbouwing kan je straks gebruiken voor andere projecten
-
Ik heb een Roco 1100 met veertjesaandrijving die zeker 40 jaar oud is. Rijdt nog steeds probleemloos, niet schokkerig.
Misschien zat bij jou het probleem in het gescheurde tandwiel en niet in de veertjes.
-
Mooi Erik dat het allemaal gelukt is. Welke hardware gebruik je met JMRI?
-
Frits, ik gebruik een zelfbouw DCC++ centrale op basis van een Arduino met Motorshield. Zie ook dit bericht van mij https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=97608.msg3222288070#msg3222288070
-
Het vliegwiel van Fritsprt is binnen. Heb die vandaag geplaatst en geinstalleerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2826-627ebf338f230.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2826-627ebf338f230.jpg)
De speciale cardanhouder die Roco hiervoor gemaakt heeft past niet bij dit vliegwiel. De diameter van die kardanschale is groter dan de binnenste uitsparing die daarvoor in het vliegwiel gemaakt is. Misschien hoort dit vliegwiel niet bij deze loc of heb ik de verkeerde houder te pakken. In ieder geval maakt het niets uit want een normale houder past prima. Die kardanschale heb ik verhuisd naar de aandrijving aan de andere kant.
Testrondjes moeten nog gemaakt worden, heb de loc alleen even op en neer laten rijden op een recht stuk.
De decoder is al uitgebreid getest voor de verlichting. Dus dat moet ook weer netjes ingebouwd gaan worden.
Ik denk eraan om de decoder te verhuizen naar een plek bovenop de motor, zoals hier te zien is op de foto (misschien iets meer naar links, direct naast het stukje print).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2827-627ec2a000776.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2827-627ec2a000776.jpg)
Zou het verstandig zijn om die met dubbelzijdig plakband bovenop de motor te plakken?
Dan ben ik nog een benieuwd naar hoe lang of hoe kort jullie de draden houden voor de verlichting. Zo kort mogelijk? dan kom je misschien in de knoei met het losmaken van de kap, die kan je er dan niet zover af halen. Of laten jullie ze lang (maar dan moet je ze wel netjes kunnen wegwerken)?
-
Mooi Erik dat het vliegwiel gemonteerd is. De meeste cardanschalen passen in dit vliegwiel. Ik denk dat deze oudere locomotief aan één kant een dikkere schaal heeft.
De decoder kan je prima met tweezijdige tape op de motor plakken. Gebruik wel tape met zo'n dikke schuimlaag. De verlichtingsdraden mogen gerust lang zijn. Waarom wil je dat eigenlijk? Pas wel op dat je ze fixeert zodat ze niet meegetrokken worden met de draaiende delen
-
Die decoder kan toch mooi in het verlaagde deel van het frame? Zo heb ik mijn eerste 1600 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=43115.msg685654#msg685654) aangepast.
Daarna volgde de postbank (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=59153.msg3221465458#msg3221465458) en de Husa (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=59817.msg3222165172#msg3222165172) dit keer met print van Fritsprt en vonkende panto.
-
Dag Ruud,
Daar lag ie eerder inderdaad, maar wilde hem verplaatsen omdat de draden naar de motor te kort zijn. Ik ga even puzzelen, misschien zet ik er wel een langere draad naar de motor aan.
Wat bedoel je met print van fritsprt? Heb je daar een foto van of meer info over?
-
Ik heb ooit PluX22 printen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=59817.msg3222165172#msg3222165172) voor de nieuwe versies gemaakt (inmiddels de op één na nieuwste versie).
Deze past niet in jouw loc (denk ik).
-
Deze oude lok wordt inderdaad een supermodern exemplaar.
Maar ik zou het nooit weer zo doen. De loc was oorspronkelijk een €50 exemplaar van Marktplaats. Daar zijn intussen twee nieuwe decoders ingekomen (eerst de Uhlenbrock a €20, toen de lokpilot a €30), daarna een lichtset voor €25, de kap overgespoten en netjes gemaakt voor ongeveer €100, toen een nieuwe cardanas voor €20 en nu staan er nog twee nieuwe panto's van Sommerfeldt in bestelling €25. Vliegwiel van Fritsprt is ook onderweg. En dan komt er nog een nieuwe as aan, zoals net gezegd.
Ik heb ook van dit soort leer momenten gehad, wat pijnlijk is dat Roco elk moment met de nieuwe 1600 komt deze hebben een vanaf prijs van 229,-
Daarom heb ik ook het begin van het jaar al mijn 1600/1700 modellen in de verkoop gedaan.
-
Bedankt voor de toelichting over de printjes. Nu snap ik wat er wordt bedoeld.
Ik denk dat ik zo'n print voor nu laat zitten. Zo werkt het ook prima (draden decoder direct aan de motor en aan de verlichting) het is alleen niet zo netjes als een print misschien)
Ik heb de Sommerfeldt pantografen in huis. Het zijn de 927's met de speciale schuitjes nummer 983.
Ik zoek hulp bij de installatie.
Ik heb hier een vlakke houder waar de pantograaf op zou kunnen komen te liggen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2841-62828a26347ec.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2841-62828a26347ec.jpg)
(Excuses voor de verkeerde scherpstelling op de foto's. iPhone heeft scherpgesteld op iets daarachter maar ik bedoel dus de vlakke plaat bovenop het dak van de 1600.)
Maar dat gaat nooit passen denk ik. De Sommerfeldt is niet vlak aan de onderkant.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2844-62828a8c94e3b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2844-62828a8c94e3b.jpg)
Ook komt het schroefgat in het midden van de plaat komt niet overeen met het schroefgat van de Sommerfeldt. Als je dat zou doen dan komt de pantograaf er te ver naar achter te hangen.
Daarnaats heb ik deze witte dingen erbij gekregen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2843-62828b32b2d1e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2843-62828b32b2d1e.jpg)
Helaas heeft Sommerfeldt geen handleiding bijgesloten en op de website is er ook niets over te vinden.
Wat is het en hoe ik moet ik dit gebruiken?
Over de houder van de pantograaf...
Moet ik die hele plaat eraf halen? Hoe doe je dat? Want ik zie geen schroeven en ik kan hem met de hand ook niet bewegen. Afzagen?
-
Heb je iets aan de foto's van Robert (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=59066.msg3221464370#msg3221464370)? Even naar beneden scrollen, dan zie je de 1600.
Die witte dingetjes zijn de isolatoren voor onder de pantograaf. Die "plaat" met isolatoren die er nu op zit moet eigenlijk weg.
-
De witte fliepjes zijn de isolatoren die in de 3 gaatjes van de panto voet moetyen. Bij de 1600 staan deze verhoogd, dus moet je er eigenlijk buisjes van ik denk 3 of 4 mm lengte onder zetten of de isolatoren van Roco bestellen. Maar die schijnen op te wezen bij roco :(
Net even gekeken naar de oude constructie. Als je de oude panto's er af haalt en het vlakke montage plaatje weghaalt houd je per panto 3 isolatoren over en een gaatje in het midden tussen de twee isolatoren aan de zijkant. Dat gaatje moet dus meer aan de voorkant zitten tegen de middelste isolator aan. Dan kan je de Sommerfeldt panto er op leggen en vastschroeven. Je kan dan eventueel een gaatje moren in het midden van elke isolator en daar een 0.5 mm messing staafje in plakken om de panto recht te houden. Of je kan de oude bruine isolatoren rond vijlen en daar bovenop de witte meegeleverde isolatoren zetten en eventueel de hoogte van de oude isolatoren aanpassen.
In ieder geval kan dat clakke T vormige plaatje er af en dan past de Sommerfeldt veel beterder (y)
Succes
Mvg,
Robert (die wat oude 1600 kappen op zijn werk had liggen op te spieken)
-
Dag Robert,
Bedankt voor je reactie. Ik was van plan je een PB te sturen maar je was me al voor.
Hoe haal je dat vlakke plaatje eraf? Hij lijkt muurvast te zitten en ik zie geen schroeven…
Nog even een keer goed gekeken. Het plaatje bleek gelijmd te zitten aan de isolatoren.
Dat zal vorig jaar wel gedaan zijn bij een grote update (door een mede-forumlid) van deze loc.
Ik heb het plaatje er met een tangetje om weg geknipt. De isolatoren braken ook af en er zijn nu nog 3 "stompjes" te zien bij iedere pantograaf.
Misschien is het een idee om de Sommerfeldt-isolatoren er zo op te lijmen?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2846-6282b301861ae.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2846-6282b301861ae.jpg)
-
Hoi,
Jammer dat het vast zat :( . Als het goed is zitten er aan de witte dingetjes een puntje wat in een gaatje past, zowel onder als boven. Als je in de stompjes nu een gaatje boort (ik denk 0.5 mm) dan kan je de isolatoren er in lijmen. Dan zit het iets steviger dan de puntjes er af te knippen.
En dan kunnen de Sommerfeldt panto's over de bovenste puntjes geschoven worden en hop :)
Succes!
Mvg,
Robert
-
Helemaal met biesje eens. een klein gaatje in de bovenkant boren en je kunt die dingen er perfect op lijmen.
heb ik bij mijn opknap project ook gedaan.
helaas heb ik er geen duidelijk foto's van.
-
Een update van de topicstarter: hij leeft nog maar is druk met werk en andere prive dingen. :P
ik hoop het volgende week weer op te kunnen pakken en jullie dan weer te voorzien van een update
-
Vanavond de tijd gehad om met de isolatoren aan de gang te gang. Eerst gaten geboord zodat ze erin passen.
Ik heb ze nog niet vastgelijmd maar zo ziet het eruit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2905-6296789fe2d7b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2905-6296789fe2d7b.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2906-6296789fe3288.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2906-6296789fe3288.jpg)
Zouden ze zo goed zitten? Of is er een onderkant of bovenkant aan die dingen?
Vastlijmen maar?
-
ik zou eerst passen zonder lijmen ;) dat is meteen zo definitief. maar ligt er natuurlijk aan of het op zijn plaats blijft. anders even fixeren met een drupie houtlijm :)
-
Update van dit project waar ik voor de zomer mee bezig was.
Er waren verschillende dingen te doen. De loc hobbelde en had nieuwe pantografen nodig.
Dat hobbelen heeft Duikeend helpen oplossen. Er zat een gescheurd tandwiel op een van de assen. Die heeft hij voor mij vervangen voor een nieuw exemplaar. Waarvoor bedankt!
Vanavond heb ik de trein weer rijdend gemaakt.
Hier twee filmpjes van het rijden voor (https://youtu.be/JM7__Rk7GsA) en na (https://youtu.be/FxaYhl9eUmc) het vervangen van het tandwiel. Trein rijdt weer als een trein. ;D
Rest alleen nog het installeren van de pantografen.
Aan een kant zitten de houders er al op en kan de pantograaf geplaatst worden.
Maar aan de andere kant ben ik uitgeschoten met het boren van een gaatje voor de houder (voor zo'n witte flipje) en heb ik de zwarte houder (niet met opzet) een stuk korter gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-3851-63486b98635d6.jpg)
De zwarte pijpjes zijn niet meer even hoog nu. Hoe zouden jullie dat oplossen zodat de witte pantograafhouder recht geplaatst kan worden?
-
voorzichtig uitboren met een boortje van 0,30mm en dan ijzerdraadje erin. of als je denkt dat je een vaste hand en geluk hebt wellicht met warm gemaakte speld. maar dat is minder vergefelijk. 1 foutje is patat ;)
-
Even een update van dit oude topic.
De 1600 (inmiddels 1734) staat er nog steeds bij zoals in oktober 2022.
Duikeend had me met PM's ook voorzien van uitgebreid advies en daar ben ik hem dankbaar voor.
Het gaat nog steeds op een oplossing voor het achterste gebroken buisje (daar waar de pantograaf isolator op komt te staan):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-3926-63569fe5297b6.jpg)
Het advies gaat erover om aan de slag te gaan met garen, een hete naald en een dun boortje.
Boren daar ben ik in thuis :), maar zo'n priegelwerkje aanpakken met een hete naald, garen en verf, dat heb ik nog niet eerder gedaan.
En ik wil wel een mooi resultaat hebben dus ik ben er nog niet zo zeker van dat ik dit zelf even kan fiksen.
Ik had zelf nog een ander idee en dat wilde ik nog aan jullie voorleggen.
Mijn idee was om het hele buisje te laten 3D-printen.
Ik heb al een eerste ontwerp gemaakt op basis van metingen met de schuifmaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Ontwerp-buisje-63c3f64badbcb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Ontwerp-buisje-63c3f64badbcb.jpg)
Dan zou ik de kapotte houder er eerst af moeten halen en de 3D-print erop moeten lijmen (en verven)
Zou dat tot iets moois kunnen leiden denken jullie?
Iemand een suggestie voor hoe de kapotte buis er helemaal af te zagen/halen zonder het dak te beschadigen?
Hij zit er op gelijmd, dus eraf schroeven is geen optie.
Gereedschappen die ik heb zijn een Dremel, kleine en grote tangen en vijltjes....
-
Ik zou de bestaande gewoon vlak vijlen en er een styreen buisje van 2mm op lijmen.
-
Iets vlak maken en het restant dat je tekort komt met een stukje styreen-buis van de juiste diameter oplossen. Eventueel een ijzerdraadje als geleiding vooraf in de kap lijmen/klemmen zodat je buisje daar overheen schuift en geen kant op kan.
Als je nauwkeurig schildert, zie je dat straks echt niet meer.
-
Ik heb ooit eens bij Conrad carbon buisjes gekocht. Geen idee wat diameter is, maar het is al zwart/grijs....
-
jaja, 2 jaar verder, en ik heb de pantografen erop zitten!
Sinds kort heb ik een 3d printer en ben ik in staat om zelf onderdelen te printen.
voor de pantografen heb ik twee 2mm buisjes gemaakt met een voetje, die ik zo op het dak gelijmd heb.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5718-65b414002ebaa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5718-65b414002ebaa.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5719-65b414005c020.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5719-65b414005c020.jpg)
Ik zou daar eigenlijk een schroef omhoog moeten laten komen voor het vastzetten van de pantografen, maar ik had geen zin om een gat te boren. Iedere pantograaf (Sommerfeldt) rust nu op 4 buisjes, één zwarte en drie met de witte isolatoren.
Pantografen zijn vastgezet met secondelijm.
Nu horen er eigenlijk pantografen op met dubbele schuiten. De schuiten heb ik liggen (Sommerfeldt 983) maar ik heb er nog geen zin gehad om ze erop te zetten. Als ik zo snel kijk moet de zojuist geplaatste pantograaf deels gesloopt worden om de schuit erop te zetten. Misschien ga ik dat later een keer doen, misschien ook niet.
Hierbij nog wat plaatjes van het model in actie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5713-65b413ff913bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5713-65b413ff913bb.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5715-65b413ff97074.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5715-65b413ff97074.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5717-65b4140000c2e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5717-65b4140000c2e.jpg)
Een update in dit oude topic is vooral een bedankje naar alle lezers en voor de gegeven adviezen. Zonder jullie had ik het project al lang opgegeven.
-
Nu horen er eigenlijk pantografen op met dubbele schuiten. De schuiten heb ik liggen (Sommerfeldt 983) maar ik heb er nog geen zin gehad om ze erop te zetten. Als ik zo snel kijk moet de zojuist geplaatste pantograaf deels gesloopt worden om de schuit erop te zetten. Misschien ga ik dat later een keer doen, misschien ook niet.
Jouw loc heeft al dubbele schuiten maar deze zijn wat grover uitgevoerd zoals op de oudere generaties panto's van Sommerfeldt het geval is.
De recentere versies panto's met dubbele schuiten hadden geëtste schuiten en waren iets fijner uitgevoerd.
Als je de fijnere schuiten wilt monteren hoef je niet je hele pantograaf te slopen. Je dient eerst aan een zijde het geëtste vakwerk los te maken van een van de stangen en daarna die stang iets naar buiten buigen tot de schuit los komt. Daarna aan de andere kant los halen en als het goed is kun je de schuit door deze te verdraaien ook los halen van de stabilisator arm. Fijnere schuit daarna weer monteren in omgekeerde volgorde ;D