BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: H0ppakee op 22 april 2022, 20:11:39

Titel: Tams centrale
Bericht door: H0ppakee op 22 april 2022, 20:11:39
Nou was ik helemaal blij met mijn keuze voor de centrale (tams mc2), maar zit al een paar dagen te ploeteren om een trein te laten rijden.  :-\

Alle begin is moeilijk zullen we maar zeggen.

Ik kan de centrale gewoon aan zetten vanuit de browser. (licht gaat van rood naar groen) Ik krijg de trein met geen mogelijkheid in beweging. Via Rocrail kan ik ook gewoon de spanning erop zetten. Ook daar krijg ik het niet aan de praat.

Iemand tips in welke richting ik het moet zoeken? Het is een korte uitleg zo, maar hopelijk heeft iemand wat handvaten voor me wat ik kan proberen om het probleem te centraliseren. Thanks alvast  ;)

Aanvullend: Marklin Kof 11 (36345)
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: piksov op 22 april 2022, 20:44:15

Hoi,

ik heb zelf zo'n ding niet .... ik had ooit een fleischmann twin-center.

Uiteindelijk weggedaan want ik werd helemaal gek van de multiprotocol.

Dus ... weet je zeker dat jij het juiste protocol voor het adres hebt ingesteld dat bij je lokje hoort?

Guus
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: bask185 op 22 april 2022, 22:36:32
Heb je al vastgesteld dat er daadwerkelijk spannings staat op de baan? Je kan de beide railstaven gelijk aanraken met je tong. Als het dan pijn doet, is het goed. ::)

Of je pakt een stukje metaal en sluit de rails kort.

Bas
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: zuylen op 23 april 2022, 11:24:15
Adres van loc en ingestelde adres van de centrale zijn dezelfde?
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: AlbertG op 23 april 2022, 12:06:25
Volgens de handleiding heeft deze loc een mfx+/dcc decoder.
https://static.maerklin.de/damcontent/76/9f/769f75bd4468c5ff26c429f78c67ee3b1610702990.pdf
 (https://static.maerklin.de/damcontent/76/9f/769f75bd4468c5ff26c429f78c67ee3b1610702990.pdf)
Met welk protocol probeer je de loc aan te sturen?
DCC staat standaard op adres 3
Marklin Motorola staat standaard op adres 23
De Tams kent het mfx protocol niet, dan moet je eerst een M3 adres toekennen

Maar daar gaat natuurlijk nog een vraag aan vooraf: heb je de centrale goed op de rails aangesloten?
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: bask185 op 23 april 2022, 12:25:54
Dat ding heeft volgens wel mFx genaamd m4. De voorganger had het althans wel.

mFx protocol staat hoger in rang dan DCC. mFx/DCC Multi protocol zullen DCC negeren als ze merken dat ze op een mFx/m4 baan staan.

Ik zou m4 uitzetten indien aanwezig om toekomstige problemen te vermijden


Edit: heb onderzocht. Idd geen M4 aanwezig

Citaat
universell für DCC (14, 28, 128 Fahrstufen), DCC-A, RailCom, MM, MM2, m3, s88-N, X-Net, L-Net, BiDiB, CAN

Bas
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: Jan-Peter op 23 april 2022, 13:30:22
Zo maar een wilde opmerking  ;)

Check eens wat met m3 wordt bedoeld.

Tams leeft wat op gespannen voet met het MFX/M4/MFX+ protocol(len) . Wel een halfslachtige poging gedaan met wat ze m3 noemen.

Een lampie op de rail (verlicht stootblok?) doet t misschien beter dan een tong. Alhoewel je dan wel het educatief element verliest  ;D

Overigens denk ik dat de OP het meest geholpen is met de hint om CV50 aan te passen op het programmeerspoor naar een waarde van 7 of 5.

Jan-Peter
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: bask185 op 23 april 2022, 13:52:22
Ik ging verder zoeken en vond dit draadje
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58345.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58345.0)

M3 is de benaming van mFX zonder terugmelding van loks. Dat klinkt ook probleemvol... Zou het nog steeds uitzetten in de mc2.

Bas
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: H0ppakee op 23 april 2022, 14:34:38
Bedankt allen

Ik merk dat ik al een aantal dingen kan gaan onderzoeken om het probleem te trechteren. Vanavond of morgenavond zit ik weer bij mijn ovaaltje. Dan zal ik een update en wat screenshots verzorgen.  (y)
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: hgr op 23 april 2022, 17:02:00
Een lampie op de rail (verlicht stootblok?) doet t misschien beter dan een tong. Alhoewel je dan wel het educatief element verliest  ;D

Bedankt je hebt me na een shitdag effe laten grinniken. Shitdag letterlijk, we hadden verstopping van de riolering.
Wel off topic, maar ik wilde het even melden
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: AlbertG op 23 april 2022, 17:31:15
Ik heb ruim 10 jaar een TamsMC en mijn locomotieven met mfx decoder doen het prima met het M3 protocol van Tams.

Maar aangezien de locomotief ook het DCC protocol ondersteunt lijkt het me beter om daarmee te beginnen.
Dus maak op de Tamsmc2 een loc aan met adres 3 en DCC protocol/28 rijstappen. In het menu Systeem - Voertuigen - Loclijst.
Dan op 'Overnemen' klikken. Als je dan Rocrail opstart maak je daar ook een loc aan met adres 3. Het protocol laat je op 'ServerDefined' staan want dat heb je al vastgelegd in de Tams. Nu kun je met de rijregelaar van deze loc de loc laten rijden.
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: bask185 op 23 april 2022, 17:58:25
Citaat
Maar aangezien de locomotief ook het DCC protocol ondersteunt lijkt het me beter om daarmee te beginnen.
Dit kan misschien niet helemaal werken zoals je verwacht, want:

Ik citeer me zelf zonder de streep met een kleine toevoeging (m3)
Citaat
mFx protocol staat hoger in rang dan DCC. mFx/DCC Multi protocol decoders zullen DCC negeren als ze merken dat ze op een mFx/m4/m3 baan staan

Citaat
Ik heb ruim 10 jaar een TamsMC en mijn locomotieven met mfx decoder doen het prima met het M3 protocol van Tams.
Ik heb een vraagje hier over. Bij Marklin mFx is het zo dat de centrale een adres uitdeelt aan een loc en de terugmelding is daarbij betrokken. Hoe koppel je bij de mc een adres aan een marklin mFx loc?

Mvg,

Bas
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: AlbertG op 23 april 2022, 19:13:55
Bas,
Ik vraag me af of de vragensteller gebaat is bij deze discussie.

Je mag jezelf citeren, maar je citaat klopt niet. Zie de handleiding van de betreffende loc.
Het M3/M4 protocol wordt in de handleiding van de loc niet genoemd. Ik vermoed dat je citeert uit de handleiding van de ESU multiprotocol decoders. Als er maar 1 loc op de baan staat die met DCC wordt aangestuurd, dan zal er ook alleen maar een DCC protocol worden herkend.


En hoe je een een loc met mfx decoder voorziet van een M3 adres staat uitgelegd in de handleiding van de TamsMC2
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: bask185 op 23 april 2022, 21:05:43
Citaat
je citaat klopt niet
Weten we niet zeker op dit punt. Dat hangt er van af hoe marklin hun decoder heeft geprogrameerd. Als marklin...
Citaat
je citeert uit de handleiding van de ESU multiprotocol decoders
...hetzelfde heeft gedaan als Esu. Dan is wat ik zeg waar.

Ik citeer overigens uit mijn eigen geheugen. Waar ik dit heb opgepikt weet ik niet, zou de handleiding kunnen zijn. Naar mijn weten is dit common knowledge

Citaat
Het M3/M4 protocol wordt in de handleiding van de loc niet genoemd
Nee dat is omdat M4 = mFx. En M3 = M4 - terugmelding.

Citaat
Naamgeving

Omdat Esu het protocol in opdracht van Märklin heeft ontwikkeld, is de firma Märklin eigenaar van de naam 'MFX'. Daarom voert Esu niet de naam MFX voor dit protocol en de producten die daar geschikt voor zijn... maar 'M4'. Producten met de naam 'M4' zijn volledig uitwisselbaar met de producten van Märklin.
Onze encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Het_MFX_protocol)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-626449d5ef17f.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme-626449d5ef17f.png)

Citaat
Ik vraag me af of de vragensteller gebaat is bij deze discussie.
Nou zeker wel daarom begin ik er ook over. Ik kan er natuurlijk naast zitten, misschien doet die loc wel naar DCC luisteren desondanks dat er mFx signalen (M3) op de baan staan, maar misschien ook niet  ???

We weten ook dat door de afwezigheid van terugmelding geen adres wordt uitgedeeld. Dus de loc zal dan weliswaar mFx signalen zien, maar er zullen geen pakketjes voor hem inzitten.

De logische stap is daarom om M3 eerst uit te zetten zodat je zeker weet dat dat geen roet in het eten kan gooien. En als deze Kof vrolijk rijdt op DCC dan kan je M3 aanzetten om te kijken of hij ook blijft rijden.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: H0ppakee op 24 april 2022, 20:40:51
Citaat van: albertg
Maar daar gaat natuurlijk nog een vraag aan vooraf: heb je de centrale goed op de rails aangesloten?

Goede vraag, ik kan daar in het boekje niet veel over vinden. Behalve: sluit aan.  :-\ Ik heb het hoofdspoor aangesloten en geen programmeerspoor. En dus ja, willekeurig B/O aangesloten. Hoe kan ik controleren wat eerst komt? Ik heb hem wel gemeten met de multimeter op wisselspanning. Ik heb wel degelijk een spanning als ik de centrale via rocrail aan zet.

Citaat van: albertg
Met welk protocol probeer je de loc aan te sturen?

DCC

Citaat van: albertg
Dus maak op de Tamsmc2 een loc aan met adres 3 en DCC protocol/28 rijstappen. In het menu Systeem - Voertuigen - Loclijst.
Dan op 'Overnemen' klikken. Als je dan Rocrail opstart maak je daar ook een loc aan met adres 3. Het protocol laat je op 'ServerDefined' staan want dat heb je al vastgelegd in de Tams. Nu kun je met de rijregelaar van deze loc de loc laten rijden.

Done, maar wat vul je dan in bij UID? Nog geen resultaat.

Ik had het vergelijkbaar gedaan zoals hier staat (andere aantal rijstappen en geen server defined in rocrail), maar dat werkt nog niet in mijn en jouw geval.

[edit]

Citaat van: bask185
De logische stap is daarom om M3 eerst uit te zetten zodat je zeker weet dat dat geen roet in het eten kan gooien. En als deze Kof vrolijk rijdt op DCC dan kan je M3 aanzetten om te kijken of hij ook blijft rijden.

Dit was de boosdoener, als ik deze uit zet dan krijg ik hem aan de praat via de besturing in de centrale.  (y)

[edit2]

Ook in rocrail werkt het nu.

Toegegeven, ik ben nog wel een beetje confuus hoe dit nu werkt.  :)

[edit3] ben echt heel blij  ;D Bedankt allemaal (tot nu toe). De eerste stap is gezet.
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: bask185 op 24 april 2022, 22:01:27
Citaat
Toegegeven, ik ben nog wel een beetje confuus hoe dit nu werkt.  :)
Dat is heel begrijpelijk dat je dit verwarrend vind. Als men twijfelt over wat voor digitaal systeem ze moeten pakken, roep ik: DCC. Want DCC werkt altijd... tenzij...

In software wereld is er soms een erg fijne lijn tussen wat een 'feature' is en wat een 'bug' is. Het is een leuke (doch overbodige) 'feature'  dat mFx treintjes zichzelf in een centrale kunnen programmeren. Als je deze kof op een central of mobile station had gezet, had hij gewoon gereden. Maar diezelfde 'feature' zorgt er nu gewoon wel voor dat een trein die DCC begrijpt niet wilt rijden op DCC...

Dus als je mFx nu als een feature of een bug moet beschouwen. Het hangt er vanaf wie je het vraagt.

We zijn tenminste weer wijzer geworden vandaag. Dus ook jij bedankt  ;)

Mvg,

Bas
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: AlbertG op 25 april 2022, 16:27:24
Mooi dat het allemaal gelukt is.

Het verbaast me overigens wel dat je heel expliciet mfx uit moet zetten om met DCC te kunnen rijden. Mijn ervaring tot nu toe is dat dit alleen speelt als er een tweede mfx loc op de baan komt. Dan schakelt de eerste (die met DCC werd aangestuurd) spontaan over op mfx.

Maar, zoals Bas al aangeeft, hebben we er allemaal weer van geleerd.

Veel plezier met je hobby en je nieuwe centrale. Je bent overigens de eerste die ik op een NL forum tegenkom met deze centrale.
Titel: Re: Tams centrale
Bericht door: H0ppakee op 25 april 2022, 20:45:41
@Bask185
Ja, dat is inderdaad een dunne lijn. haha.

@AlbertG
Bedankt, dat gaat zeker lukken.  (y)

Dat is inderdaad uniek. Had ik geen idee van.  8)Ik heb gekozen voor de Tams centrale vanwege de veelzijdigheid. Je kunt uit de voeten met DCC/MFX maar ook met S88. Bovendien eenvoudig via ip adres te benaderen. Aangezien ik hiermee ook BiDiB aan kan, zou ik dat eventueel in de toekomst doen als dat de nieuwe "way to go" zou worden. Met al deze functionaliteiten is hij desondanks nog steeds goedkoper dan menig ander centrale of op zijn minst vergelijkbaar in prijs.