BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Klaas Zondervan op 18 maart 2022, 16:20:36
-
In de goederenlijn naar het Sloe ligt al een paar weken een mij onbekend voorwerp tussen de spoorstaven.
Het is een apparaat dat elektrische voeding nodig heeft, want naast het spoor staat een zonnepaneel met batterijkast.
Iemand een idee wat dit voor een ding is?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3756-50-6234a29f23ae9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3756-50-6234a29f23ae9.jpg)
-
Lijkt op een kortsluitlans.
Kan ook iets zijn om het spanningsverschil tussen twee spoorstaven te meten voor de detectie.
-
https://iteqindustries.nl/portfolio/rail-industrie/kortsluitlans/
-
Bij Klaas moest ik gelijk denken aan een online meetinstrument om te controleren of de spoorwijdte onder alle omstandigheden blijft voldoen aan de NEM-normen omgerekend naar het grootbedrijf ;D
Groet, Bas
-
Ja ja, en dan hebben we het nietover de spoorbreedte.
-
Het voordeel van deze lans is volgens mij dat hij op afstand inschakelbaar is. Normale lansen moet je plaatsen en dan veroorzaken ze spoorbezetting (bv. als je een spoor tijdelijk als bezet wil melden bij werkzaamheden) en als je dat op wil heffen moet je hem weer uit het spoor halen. Deze kun je plaatsen en op het gewenste moment "aanzetten"/bezetting laten geven.
-
Ondermijnt dat niet de hele gedachte/het hele principe van die lans..? ???
-
https://dualinventive.com/producten/zkl-3000-rc/
-
Dat lijkt er inderdaad heel erg op. Een op afstand bestuurbare kortsluitlans.
-
Maar dan kan je toch ook gewoon sein op rood laten zetten.. (y) ik zie dat nog wel een keer mis gaan; dat 1 van zijn kinderen in het weekend met zijn telefoon of de ipad heeft gespeeld ;D
-
Niet elk sein kan op afstand bediend worden. En als het wel kan, dan zal dat waarschijnlijk vanuit de treindienstleiderspost gebeuren. Kan het zomaar gebeuren dat een collega dat sein weer vrijgeeft omdat hij niet weet waarom het geblokkeerd is.
Een kortsluitlans is veiliger, want die wordt geplaatst/bediend door de mensen die zelf in het spoor werken. En dat is dan weer vanuit de gedachte dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen veiligheid.
-
Je weet pas net wat het is... ;D En als ik het plaatje mag geloven zit hij lekker aan de keukentafel de lansen van zijn collega's te bedienen.. :D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Switching-Possession-Line-blockage-ZKL-3000-RC-1000x565-1-6234ebf1e2bfe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Switching-Possession-Line-blockage-ZKL-3000-RC-1000x565-1-6234ebf1e2bfe.jpg)
Ik ben het eens dat een ploeg die het ding zelf op korte afstand aan uit kan zetten, de voorkeur verdient; maar dat dit ook indruist tegen het principe om alleen lokaal een spoor bezet te kunnen 'melden', en dat je juist niet wil dat dit op afstand (per abuis onbedoeld) weer ongedaan kan worden, kan je toch ten dele in mee gaan.. ? En anders: we agree to disagree.
-
Bij de plek waar de Sloelijn aftakt van de hoofdlijn, staat een relaishuis. Daar zie ik wel eens mensen van Prorail of Structon lopen. Als er een keer gelegenheid voor is ga ik aan die mensen vragen hoe ze met die lans omgaan.
-
(y)
-
Voordat die lans geactiveerd gaat worden is er altijd contact tussen LWB (Leiderwerkplekbeveiliging) en de treindienstleider. Deze draagt er ook zorg voor dat het op de juiste wijze gebeurt.
-
Niet elk sein kan op afstand bediend worden. En als het wel kan, dan zal dat waarschijnlijk vanuit de treindienstleiderspost gebeuren. Kan het zomaar gebeuren dat een collega dat sein weer vrijgeeft omdat hij niet weet waarom het geblokkeerd is.
Een kortsluitlans is veiliger, want die wordt geplaatst/bediend door de mensen die zelf in het spoor werken. En dat is dan weer vanuit de gedachte dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen veiligheid.
En niet onbelangrijk, de LWB'er (leider werkplek beveiliging) kan de lans inschakelen, krijgt daar ook een terugkoppeling op dat de lans actief is geworden is en voor de treindienstleider is het vervolgens onmogelijk om het sein nog bediend te krijgen.
Ongetwijfeld is het systeem ook gewoon beveiligd dat niet zomaar een willekeurig persoon de lans weer kan deactiveren maar alleen de persoon dat kan doen die hem ook ingeschakeld.
Uiteindelijk ligt de regie nog steeds bij dezelfde persoon als dat een 'ouderwetse' lans geplaatst zou worden, enige verschil is dus dat als er vaker werkzaamheden zijn de lans niet steeds fysiek geplaatst of verwijderd hoeft te worden.
-
Blijkbaar werkt het systeem en procedure al zo, dus je hoeft mij niet te overtuigen.. ;D
Maar volgens mij hebben we het niet over hetzelfde... De site noemt "op afstand, via MTinfo 3000 op een smartphone of tablet"; dat laatste suggereert een draadloze verbinding. Als die verbinding alleen binnen een paar meter bij het ding werkt, dan is gewoon een verlengde aan uit knop, prima. Maar als het ding ook vanaf kantoor te bedienen is, via internet, constateer ik een inherent risico dat het per abuis fout gaat. Of de voordelen van die functionaliteit voor de gangbare operatie opwegen tegen het genoemde risico, kan ik niet beoordelen..
Ongetwijfeld is het systeem ook gewoon beveiligd dat niet zomaar een willekeurig persoon de lans weer kan deactiveren maar alleen de persoon dat kan doen die hem ook ingeschakeld.
Beveiliging op internet is niet altijd zo veilig als men hoopt... Als er inderdaad sprake is van bedienen vanaf kantoor, doet dit mij hieraan denken:
https://nos.nl/video/340987-sluizen-makkelijk-te-hacken
-
Volgens mij zoek je “problemen” die er helemaal niet zijn, Vincent.
-
Stel dat er al misbruik van wordt gemaakt werkt het alleen de veilige kant op want dan er geen rijweg meer ingesteld worden op het stuk spoor waar die lans in ligt...
Verder zijn dit soort ZKL's veiliger dan dat iemand ze in het spoor moet plaatsen als het spoor buitendienst gaat. Nooit een risico dat het verkeerde spoor gebruikt wordt en nog belangrijker, geen aanrijdrisico's meer!
-
Wie zoekt vindt, maar niet altijd wat hij zocht...
Volgens mij heeft Klaas een antwoord; of hij zich nog gaat verdiepen in theoretsiche veiligheidsvraagstukken, bijv of de lans ook vanaf een andere locatie kan worden bediend en of dit veilig is, laat ik aan hem. (y)
-
Beveiliging op internet is niet altijd zo veilig als men hoopt... Als er inderdaad sprake is van bedienen vanaf kantoor, doet dit mij hieraan denken:
https://nos.nl/video/340987-sluizen-makkelijk-te-hacken
Ik zie de relatie niet met het bericht uit 2012 dat de sluizen niet goed beveiligd waren. In het systeem van Dual Inventive zitten de nodige waarborgen tegen ongeautoriseerd uitschakelen van de lansen.
Groeten,
Peter
-
Blijkbaar werkt het systeem en procedure al zo, dus je hoeft mij niet te overtuigen.. ;D
Maar volgens mij hebben we het niet over hetzelfde... De site noemt "op afstand, via MTinfo 3000 op een smartphone of tablet"; dat laatste suggereert een draadloze verbinding. Als die verbinding alleen binnen een paar meter bij het ding werkt, dan is gewoon een verlengde aan uit knop, prima. Maar als het ding ook vanaf kantoor te bedienen is, via internet, constateer ik een inherent risico dat het per abuis fout gaat. Of de voordelen van die functionaliteit voor de gangbare operatie opwegen tegen het genoemde risico, kan ik niet beoordelen..
Heel simpel, zo'n ding heeft gewoon een dataverbinding met een simkaart zoals zoveel apparaten tegenwoordig.
En reken maar dat er gewoon een uitgebreide server aanhangt waar je niet zomaar op inlogt en zomaar willekeurig random en blöd de status van zo'n lans kunt aanpassen, daar zit echt wel een procedure aan vast met wat wederzijds terugkoppeling van gegevens.
-
Prima, dan zijn we eruit toch? Ding is op afstand bestuurbaar en blijkbaar is dat geen probleem. Weltrusten ;D
-
Zoals Thom al aangeeft, zit gewoon een SIM-kaartje in. Je kunt hem "bellen" ... maar of'tie opneemt is weer wat anders ;D Overigens net zoals bv. sommige toegangspoorten van ProRail. Die kun je ook bellen, sta je in het adresboek dan gaat de poort open.
-
Waarschijnlijk kan dat dus juist niet en is het ding meer een ontvangende verbinding dan een versturende verbinding (dat is natuurlijk wat zwart op wit, want voor versturen van verificatie en versleuteling zend dat ding wel degelijk). Pas bij een data-aanvraag wordt het ding wakker, maar de communicatie zal waarschijnlijk grotendeels 1 kant op gaan. Het ding kan uit zichzelf waarschijnlijk alleen noodberichten sturen als 'm'n accu is bijna leeg' (Of werkt 'ie op spoorstroom?) of 'Terugkoppelingsfout!'
Er zijn SIM-kaarten die slechts 1 kant op verkeer toelaten. Alle bussen in Waterland hier hebben dat bijvoorbeeld: als de chauffeur de verkeersleiding moet bellen omdat (schering en inslag) de pyramide van de bussluis weer niet zakt, wordt er eerst door de bus naar de verkeersleiding gebeld.
Die verbinding wordt na enige tijd, zonder dat er opgenomen is, automatisch verbroken, waarna er binnen enkele seconden teruggebeld wordt door de verkeersleiding. Dat is hetzelfde als zonder beltegoed gebeld worden: dat kan altijd, maar terugbellen wordt dan moeilijk. Dat is veel goedkoper dan elke bus op een abonnement zetten waarmee ook daadwerkelijk gebeld kan worden. Dat zal hier ook voor gelden.
-
Het ding kan uit zichzelf waarschijnlijk alleen noodberichten sturen als 'm'n accu is bijna leeg' (Of werkt 'ie op spoorstroom?)
Hij werkt niet op spoorstroom. In het startbericht vertelde ik dat er een zonnepaneel met batterijkast naast staat. Op een foto die ik eerder bij de spotfoto's plaatste is dat te zien.
Vanaf die paal loopt er een snoer naar de lans.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3747-50-622e11c9944b9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI3747-50-622e11c9944b9.jpg)
-
Waarschijnlijk kan dat dus juist niet en is het ding meer een ontvangende verbinding dan een versturende verbinding (dat is natuurlijk wat zwart op wit, want voor versturen van verificatie en versleuteling zend dat ding wel degelijk). Pas bij een data-aanvraag wordt het ding wakker, maar de communicatie zal waarschijnlijk grotendeels 1 kant op gaan. Het ding kan uit zichzelf waarschijnlijk alleen noodberichten sturen als 'm'n accu is bijna leeg' (Of werkt 'ie op spoorstroom?) of 'Terugkoppelingsfout!'
Er zijn SIM-kaarten die slechts 1 kant op verkeer toelaten. Alle bussen in Waterland hier hebben dat bijvoorbeeld: als de chauffeur de verkeersleiding moet bellen omdat (schering en inslag) de pyramide van de bussluis weer niet zakt, wordt er eerst door de bus naar de verkeersleiding gebeld.
Die verbinding wordt na enige tijd, zonder dat er opgenomen is, automatisch verbroken, waarna er binnen enkele seconden teruggebeld wordt door de verkeersleiding. Dat is hetzelfde als zonder beltegoed gebeld worden: dat kan altijd, maar terugbellen wordt dan moeilijk. Dat is veel goedkoper dan elke bus op een abonnement zetten waarmee ook daadwerkelijk gebeld kan worden. Dat zal hier ook voor gelden.
Je hebt ook gewoon speciale data simkaartjes, die speciaal voor dit soort toepassingen zijn en waar het alleen niet van mogelijk is om ze te bellen. Dat zal hier ook wel gebruikt zijnen daar zijn de abonnementskosten in bulk aantallen niet zo hoog van.
Die worden bijvoorbeeld ook gebruikt in GPS units om te zorgen dat die hun data kunnen verzenden naar een server.