BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Maartenw op 07 maart 2022, 19:07:20
-
Op twitter kwam ik een bijzonder filmpje tegen.
De tekst erbij luidt:
Het is moeilijk te geloven, maar in de buurt van Melitopol filmden lokale bewoners het rijden van een Russische gepantserde trein!
Op de beelden zie je gepantserde wagons, platforms met ZU-23 en camouflage typisch voor speciale treinen "Amur" of "Baikal".
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1500848048532078603 (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1500848048532078603)
-
Heel bijzonder idd, je verwacht het niet in 2022. Maar dat geldt voor die hele oorlog...
-
Inderdaad, heel triest is het.
Een trein met uitrusting van de Russische luchtlandingstroepen werd gesignaleerd in Gomel in Belarus, vlakbij het treinstation Gomel-Nechetny. Op de wagens zien we: BMD-4M, BTR-MD Rakushka, 120 mm geschut 2S9 Nona-S, mobiel verkennings- en vuurleidingsvoertuig 1V119 Reostat, en verschillende 9K35 Strela -10 grond-lucht raketsystemen voor landtroepen.
https://defensiefotografie.nl/wp-content/uploads/2022/03/2022-03-08-Trein-in-Gomel.mp4 (https://defensiefotografie.nl/wp-content/uploads/2022/03/2022-03-08-Trein-in-Gomel.mp4)
-
Soortgelijk geschut hadden de nazi's ook.
History repeats itself >:(.
-
Soortgelijk geschut hadden de nazies ook.
Ja, en wat wil je daarmee zeggen?
Hitler was een vegetariër, dus vegetariërs zijn... (https://nl.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum)
-
Wat zijn dat, nazies?
-
Maar met de anexatie van de krim was dit allemaal wel een beetje te verwachten.
-
In contrast to popular belief, en zelf ook pas recent geleerd: Hitler was helemaal geen vegetarier..
Maar nog ff over die eerste pantsertrein: wat zie ik nou precies? Achter de lok lijkt onderstaande wagon te zijn, ervoor lijkt iets provisorischer..? En verder..?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/addada-62279fa6b7ae4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/addada-62279fa6b7ae4.jpg)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4881/russia-has-revived-its-armored-trains
Ah, beter plaatje (let wel: russische website!)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/42353464653-6227a0747ecbc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/42353464653-6227a0747ecbc.jpg)
https://en.topwar.ru/146615-na-uchenijah-v-juvo-zadejstvovali-bronepoezd.html
Let ook op de doorzakking van de 'brug'... Zou dit nog elastisch vervorming zijn, of al platisch? Voor eenmalig gebruik.. Voorwaarts :D
-
Tijd voor een eigentijdse 'Schienenwolf'.
-
Tijd voor een welgemikte Stinger.
Of twee.
Slava
Hendrik Jan
-
dacht wel eens gezien te hebben dat dit zootje thuis hoort op een filmset. Overwinning van de Krim op de Oekraïners. Russen houden nog al van theatrale en bombastische gloriefilms.
Ziet er ouderwets uit. Nu nog een vertaling van de lovende teksten op het spandoek op de loc.
gr
Brutus
-
Veel blad aan de bomen.
Geen actuele foto dus.
Groeten
Hendrik Jan
-
Soortgelijk geschut hadden de nazi's ook.
Om nou onze 13e pantser infanterie brigade met de nazi's te vergelijken gaat me wat te ver. Want dat is wat er staat: Soortgelijk geschut heeft (nazi) Nederland ook.
Weinig verheffende mededeling dus.
-
Let ook op de doorzakking van de 'brug'... Zou dit nog elastisch vervorming zijn, of al platisch?
Je bedoelt plastisch.
Geen van beide, kijk maar naar de ondersteuning. Berekende en bedoelde plasticiteit, want het is een pontonbrug.
-
Nu nog een vertaling van de lovende teksten op het spandoek op de loc.
Is hier een duidelijker foto van, dat zou helpen . ???
-
Tijd voor een welgemikte Stinger.
Die zijn meer bedoelt tegen vliegtuigen HJ, in dit geval is een paar Javelins beter.
-
Je bedoelt plastisch.
Geen van beide, kijk maar naar de ondersteuning. Berekende en bedoelde plasticiteit, want het is een pontonbrug.
Typfout; mea culpa. Over het al dan niet plastisch zijn; de ondersteunen (in dit geval pontons) zegt niet zo veel. Grens tussen elastisch en platisch is mate van doorbuiging; in dit geval dus mate van inzinking van de pontons. Hoe die is gekozen weet ik niet; die relatie kan ik niet van deze foto zien ;D Overigens lijkt de brug voor en achter de lok weer vlak te liggen, dus zou dat op elastisch wijzen. Nou is het wel zo dat bij 'modern' sporen leggen en opstoppen, de rails ook een aardige bocht maakt. Maar die wordt wellicht ook teruggebogen; gebeurd ook bij offshore pijpen leggen. Echter, ik denk dat de Russen wel rekening zullen houden met teruggaand/trekkend verkeer. Het blijft sowieso een imposant staaltje koordansen...
EDIT: mea culpa again... KoorDdansen ;D
-
Die zijn meer bedoelt...
Je bedoelt 'bedoeld'?
... pas recent geleerd: Hitler was helemaal geen vegetariër.
Wat is jouw bron? (https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler_and_vegetarianism)
...gebeurd ook bij offshore pijpen leggen.
EDIT: mea culpa again... KoorDdansen
Edit nog maar een keer...
-
https://www.nytimes.com/1991/09/21/opinion/l-don-t-put-hitler-among-the-vegetarians-800991.html#:~:text=2)%3A%20%22Adolf%20Hitler%20was,his%20primary%20diet%20included%20meat.
"Because Hitler suffered from excessive sweatiness and flatulence, he occasionally went on a vegetarian diet. But his primary diet included meat."
Ook opvallend:
"Hitler banned vegetarian organizations in Germany and the occupied countries, ..." Terwijl de Nazi's volgens mij ook belang hechten aan dierenwelzijn...?
Wiki zegt dat tie vanaf '37 vegetarisch at... Houden we het daarop :angel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler_and_vegetarianism
Edit nog maar een keer...
:D :D :D dank!
-
In a 1937 article, The New York Times noted "It is well known that Hitler is a vegetarian and does not drink or smoke. The lunch and dinner consist, therefore, for the most part of soup, eggs, vegetables and mineral water, although he occasionally relishes a slice of ham and relieves the tediousness of his diet with such delicacies as caviar ...".
Blijkbaar spreekt de NYT zichzelf tegen.
Je weet tegenwoordig niet meer wie/wat je moet geloven.
-
Blijkbaar spreekt de NYT zichzelf tegen.
Dan moet je wel goed lezen; mijn eerdere bron was een ingezonden brief... Maar zie mijn voorlaatste bijdrage; ik geloof Wiki :angel:
-
Over het al dan niet plastisch zijn; de ondersteunen (in dit geval pontons) zegt niet zo veel. Grens tussen elastisch en platisch is mate van doorbuiging;
Dan ga je er van uit, dat er doorlopende railstaven over meerdere ondersteuningen lopen, die weer op de pontons steunen. Dat lijkt mij heel uitzonderlijk en is zeker niet gebruikelijk.
Dat een deel van de brug, bijvoorbeeld een stuk van 20 meter, in zichzelf ook aan doorbuiging onderhevig is, is evident, maar daar gaat het hier niet over. Per brugdeel, ondersteund door x pontons, loopt een los stuk rail, dat met speciale koppelstukken aan het volgende deel is bevestigd.
-
Volgens mij zie ik op de foto verschillende kleuren rails; inderdaad wellicht idioot om te denken dat het zeer lange staven zouden zijn..
Was ff afgeleid door de suggestie dat het plastisch zou zijn. Maar die kwam overigens van jou zelf ???
Geen van beide, kijk maar naar de ondersteuning. Berekende en bedoelde plasticiteit, want het is een pontonbrug.
Zie de bouw trouwens hier: https://www.dailymail.co.uk/news/article-4921848/Russian-soldiers-race-build-pontoon-bridge-Yenisei.html
Alhoewel, lange staven zijn niet helemaal idioot... Zie deze drijvende brug in het kapitalistische Westen: https://www.youtube.com/watch?v=bHpVREKbOzE
-
Maar met de anexatie van de krim was dit allemaal wel een beetje te verwachten.
Dat is correct en dat deden ze ook. Sinds 2014 heeft Oekraine menig tijd en geld besteed aan hun defensie, en daar plukken ze nu de vruchten van. De Russen krijgen gigantisch hard op hun falie, dat komt behalve de Oekrainse voorbereidingen ook nog door hun eigen incompetentie.
Bas
-
Als de Oekraïne in 2014 het Donbas gebied onafhankelijkheid had gegeven, zoals de onafhankelijkheidsgoepen in dat gebied wilden, ipv die met geweld te onderdrukken, had Poetin geen reden gehad te doen wat hij nu doet.
-
Beneluxspoor; voor advies, hulp en informatie.. En geopolitiek :laugh:
-
Verdiep je eerst in de geschiedenis van dat gebied voordat je ad hominem wat gaat roepen.
-
Geschiedenis alleen bepaald toch niet wat er morgen wordt besloten.. ??? Anders waren wel meer landen/gebieden niet souverein.
Maar afijn, dat rijmt op pantsertrein... ;D fijn!
-
Verdiep je eerst in de geschiedenis
Inderdaad Chamberlain (https://nl.wikipedia.org/wiki/Appeasementpolitiek) ;D
-
Touche... ;D
-
... Anders waren wel meer landen/gebieden niet souverein.
Nee, maar in veel landen zijn wel groepen die onafhankelijkheid willen en dat niet krijgen, daarvoor hoef je niet ver weg te gaan; in Wallonië is een groep die weg wil van België en aansluiting wil bij Frankrijk, Catalonië wil onafhankelijkheid van Spanje, dat wordt ook gewelddadig onderdrukt, zoals ook de Koerden in het Midden-Oosten. Schotland wil zich afscheiden van het VK, enz enz. Zelfs in Friesland roept nog wel eens iemand om onafhankelijkheid van Den Haag...
Ik zie overeenkomsten met de situatie van de Verenigde Nederlanden na de Franse tijd, ca 200 jaar geleden. In het zuiden ontstond rond 1830 de Belgische Revolutie die door koning Willem I met een 10-daagse veldocht werd onderdrukt. Achteraf allemaal zinloos geweld want België is, inclusief Wallonië, onder Leopold I toch zelfstandig geworden.
Zie de Franse tijd als de Sovjet Unie, met de Noordelijke en de Zuidelijke Nederlanden als Franse provincies en Oekraïne als deel van de SU, Donbas (pro Russisch gewest van Oekraïne) als Wallonië (Fransgezind gewest van België) die onafhankelljkheid willen binnen het moederland, Willem I en Poetin die onafhankelijkheid willen onderdrukken, en Zelensky als Leopold I.
-
Grappig.. Precies het verhaal van die Sudeten-Duitsers ;)
Helemaal mee eens dat er groepen zijn die onafhankelijk zouden mogen worden, maar je vertrouwt in dit geval naar mijn mening erg op de versie van de seperatisten en volgens mij is daar al een tijdje geen betrouwbare referendum of politieke peilig geweest. Ik zag na de inval nog geen 10 man met een vlag op straat... En laat dat eens waar zijn, waarom moet dan heel Oekraine ingenomen worden?
Afijn.. Pantsertrein :)
-
Wat ik me afvraag: is zo'n pantsertrein anno 2022 werkelijk effectief, of
wordt hij meer ingezet vanwege een symbolische werking?
-
Nee, maar in veel landen zijn wel groepen die onafhankelijkheid willen en dat niet krijgen, daarvoor hoef je niet ver weg te gaan; in Wallonië is een groep die weg wil van België en aansluiting wil bij Frankrijk, Catalonië wil onafhankelijkheid van Spanje, dat wordt ook gewelddadig onderdrukt, zoals ook de Koerden in het Midden-Oosten. Schotland wil zich afscheiden van het VK, enz enz. Zelfs in Friesland roept nog wel eens iemand om onafhankelijkheid van Den Haag...
Het zijn vrijwel allemaal voorbeelden waarbij een minderheid onafhankelijkheid wil of voor- en tegenstanders elkaar al tijden min of meer in evenwicht houden. Wie moet dan zijn zin krijgen?
En met deze inval heeft het niks te maken. Poetin heeft kennelijk grotere geopolitieke bedoelingen waarin die seperatisten alleen maar speelbal zijn.
-
Wat ik me afvraag: is zo'n pantsertrein anno 2022 werkelijk effectief, of
wordt hij meer ingezet vanwege een symbolische werking?
Goede vraag (y) voor een forum over treinen ;D Viel mij welop dat tie een wagon met spoorstaven mee sleept; ik zie al voor mij dat ze spoor achter afbreken om het voor de trein weer neer te leggen.. Soort tank :) of die zijn als opofferings wagons; als het spoor gesaboteerd is? Kan mij wel voorstellen dat het innemen van bijvoorbeeld een spoorbrug makkelijker gaat met een trein, dan met een tank op een spoortallud te manouvreren..
Voordeel van de trein is ook dat het pantser veel zwaarder kan zijn; een beetje tank weegt 40 ton, met een asdruk van 18 ton heb je aan 2 assen al voldoende. nou zal spoor in oost-oekraine misschien geen 18 ton kunnen hebben, maar een tank op een zachte grond doet het niet veel beter..
-
En wat is nou een pantsertrein? Ik zie op dat MP4 filmpje een transport van tanks voorbij komen. Dat is een soort van militaire goederentrein die we hier ten lande ook nog wel eens gezien hebben en zullen zien. Daarnaast waarschijnlijk een filmset, en als eerste een soort van geschut op een wagen voor een lok. Wat dat pantser dan moet zijn weet ik niet, maar bij de eerst de beste bom loopt dat toch allemaal uit de rails....
-
Pantsertreinen waren honderd jaar geleden al achterhaald. Een simpele ontsporing en je hebt er gen drol meer aan. Dat bleek wel toen de Duitsers in mei 1940 probeerden Nederlandse bruggen te veroveren met behulp van dergelijke treinen. Ze hebben meer propagandawaarde dan toegevoegde waarde op het slagveld.
-
Ook mijn redenering, een pantsertrein is behoorlijk kwetsbaar en is zelfs zonder zware middelen tot staan te brengen.
Het opendraaien van een brug en vervolgens het mechanisme saboteren, de slinger in de rivier gooien is een eerste stap, volstaat al om het ding te doen stoppen en te veranderen in een 'zittende eend'.
Beetje vergelijkbaar met een solitair optredende tank, ernstig kwetsbaar en door een enkele man met eenvoudige middelen, brandfles, molotovcocktail, uit te schakelen.
Een pantsertrein zou m.i. dan ook net als een tank ruime steun van infanterie nodig hebben voor de nabij beveiliging, om enigszins effectief te zijn.
-
Ik speel graag advocaat .. ;D Blijkbaar had er ook 1 succes: bij de Maasbrug bij Gennep. Is de vraag dan ook niet of andere methoden in de niet geslaagde gevallen wel succesvol waren geweest..?
Verhaal van de bewuste brug: http://duitslijntje.info/?content=41 Fascinerend, die gepantserde Donnerbuchse...
Het lijkt mij ook een vrij kwetsbare krachtmiddel, maar dat moeten die Russen dan toch ook in de gaten hebben; blijkbaar zien zij een voordeel, al is het voor propaganda.. Wat overigens hier ook niet op gaat, want filmpje was op twitter en dat mag daar niet meer :police:
-
Veel blad aan de bomen.
Geen actuele foto dus.
Groeten
Hendrik Jan
(https://pbs.twimg.com/media/FNXc6swVUAMIibv?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FNWkELbX0AEGuGn?format=jpg&name=large)
Filmpje https://twitter.com/i/status/1501240983295565828 (https://twitter.com/i/status/1501240983295565828)
Typische Sovjetpropaganda.
Stephan,
-
Ik speel graag advocaat .. ;D Blijkbaar had er ook 1 succes: bij de Maasbrug bij Gennep.
Daar was het niet de pantsertrein die succes had. Het waren Duitse soldaten in Nederlandse uniformen die de brug wisten te veroveren, zodat de pantsertrein er overheen kon. Om daarna alsnog te ontsporen.
7 pantsertreinen ingezet, resultaat 0.
Op Java zijn er in de aanloop naar de Japanse invasie pantsertreinen ingezet. De NIS was niet erg happig daar in 1941 materieel voor af te staan, defensie moest genoegen nemen met een aftands tenderlocje, dat uiteindelijk niet meer gepantserd werd omdat het al te laat was. De SS heeft begin maart 1942 nog wel twee pantsertreinen ingezet. Veel meer dan terugtrekken en bruggen opblazen deed die trein niet.
-
Was het niet het idee erachter niet dat ze iets van bescherming hadden tegen vliegtuigen?
Als je je trein al resistent maakt tegen 25mm kogels, was menig vliegtuig geen bedreiging meer. Dan nog een paar flak vierlingen om de bommen gooiende vliegtuigjes ook op afstand te houden.. Dat zou toch iets gedaan moeten hebben?
Je moet dan alsnog geen raketten schietende sturmovik of typhoon tegen komen ::)
Bas
-
Als de Oekraïne in 2014 het Donbas gebied onafhankelijkheid had gegeven, zoals de onafhankelijkheidsgoepen in dat gebied wilden, ipv die met geweld te onderdrukken, had Poetin geen reden gehad te doen wat hij nu doet.
Er zijn toen veel mensen uit die gebieden gevlucht omdat ze vreesden voor hun leven. Hoorde laatst nog een verhaal over een middenstander die op straat door de seperatisten vermoord was omdat hij geen geld wilde geven.
Dus je moet toegeven aan door Rusland gesteunde terroristen om oorlog te voorkomen wetende dat ze steeds verder zullen gaan?
Stephan
-
Om daarna alsnog te ontsporen.
Hij is pas ontspoord toe hij na de initiele doorbraak terug reed; in eerste instantie waren de versperringen in het spoor blijkbaar niet aangebracht. En de list is gedaan om te voorkomen dat de brug werd opgeblazen, maar om de geslaagde verovering volledig toe te schrijven aan de list is ook wat kort door de bocht. Mijns inziens toch weer de vraag: je weet niet of het veroveren met alleen infanterie of tanks was wellicht minder of meer succesvol zou zijn geweest.. ? Bij wijze van spreken, als er maar 2 man in het paard van Troje hadden gezeten was het een heel ander verhaal geworden... Denk wel dat anno nu met de verbeterde nauwkeurigheid van munitie en raketten, een spoorlijn een stuk kwetsbaarder is dan toen.
In licht van het laatste is dit detail ook fascinerend: "De goederentrein bleef heen en weer rijden achter de Peel-Raamstelling om minder kwetsbaar te zijn."
Was het niet het idee erachter niet dat ze iets van bescherming hadden tegen vliegtuigen?
Dit kan ook op een rupsvoertuig; het verklaart nog niet de keuze voor een trein.. Alhoewel; het is wel een makkelijke en snelle manier om luchtafweergeschut midden op een groot emplacement te kunnen plaatsen.
Maar; paar stappen terug.. Hebben de russen er nu uberhaupt iets mee gedaan? Of alleen meegenomen als mascotte.. ;D
-
Als de Oekraïne in 2014 het Donbas gebied onafhankelijkheid had gegeven, zoals de onafhankelijkheidsgoepen in dat gebied wilden, ipv die met geweld te onderdrukken, had Poetin geen reden gehad te doen wat hij nu doet.
Als Oekraïne de Donbass had losgelaten, was er daar binnen een jaar een referendum uitgeschreven met de vraag of men aansluiting wilde bij Rusland. Daarna zouden zonder tiwijfel nog wat andere regio's zich afscheiden, om zich daarna bij Rusland te voegen. Dat spelletje is Poetin niet gelukt, dus nu probeert hij het met geweld. Oekraïne is een historisch misbaksel dat niet hoort te bestaan, in zijn ogen. Hij wil het oosten en het zuiden inlijven, de rest mag bij zijn gratie dan bestaan als een neutraal bufferstaatje tussen Rusland en de Navo.
-
En de list is gedaan om te voorkomen dat de brug werd opgeblazen, maar om de geslaagde verovering volledig toe te schrijven aan de list is ook wat kort door de bocht. Mijns inziens toch weer de vraag: je weet niet of het veroveren met alleen infanterie of tanks was wellicht minder of meer succesvol zou zijn geweest.. ?
Ik vraag me dan nog steeds het nut van zo'n pantsertrein af als je eerst voetvolk die brug moet laten veroveren voor je er overheen dendert met je trein.
-
Voetvolk moet ook vliegveld veroveren om snel meer voetvolk te laten aanvoeren... Dan is de vraag: was het alleen met de goederentrein ook gelukt? En daar zullen overigens ook wel wat extra staalplaatjes aan opgehangen zijn.. Dus dan weer de vraag: wanneer is iets een pantsertrein..? ;D
Volgens mij zijn we het er wel over eens dat het nut ons anno nu niet duidelijk is.. Wie kent iemand in de Russische legertop?
-
Daar was het niet de pantsertrein die succes had. Het waren Duitse soldaten in Nederlandse uniformen die de brug wisten te veroveren, zodat de pantsertrein er overheen kon. Om daarna alsnog te ontsporen.
7 pantsertreinen ingezet, resultaat 0.
Altijd riskant om jou op historische content tegen te spreken, dus ik heb even geverifieerd (https://nl.wikipedia.org/wiki/Peel-Raamstelling#De_ochtend_van_10_mei_1940:_successen_tegen_een_pantsertrein) of ik het nu zo mis had. Volgens mij is moet de resultaatscore een 1 zijn, omdat de pantsertrein die de Peel-Raamstelling voorbij kon komen ervoor zorgde dat een tweede transporttrein ongestoord een heel bataljon infanterie achter de stelling kon lossen. Dat was toch wel van groot belang voor onze destijds niet zo vriendelijke oosterburen omdat de doorbraak ertoe bijdroeg dat er al op 12 mei Duitse tanks bij de Moerdijkbrug konden staan. Dat de trein daarna verloren ging klopt, maar dat was zoals al gememoreerd pas op de terugweg. De transporttrein was er ook wel gekomen zonder pantsertrein? Misschien wel, dat zullen we nooit weten denk ik.
-
Ik hoor een echo.. :D
-
Heb ik weer eens iets gemist?
Edit: ik zie wat je bedoelt. Nou ja, dan vul ik dat aan. Credits naar jou en ik zal proberen grondiger alle berichten te lezen (y)
-
Het draadje heeft al enige lengte, dus ik kan mij voorstellen dat je niet de moeite hebt genomen.. Maar ik denk dat iedereen nou wel benieuwd is waarom Rusland anno 2022 nog een pantsertrein inzet ??? Dus als je nog Russische connecties hebt... ;D
-
Die snap ik ook niet zo goed. Zo'n ding heeft weinig bewegingsvrijheid en dat schijn je in de moderne oorlogvoering juist wel nodig te hebben. Het zal wel vooral prestige zijn. Daar is die andere historische clown destijds ook de mist mee ingegaan uiteindelijk, dus er is hoop. Hopelijk kan het ditmaal met minder slachtoffers.
Russische connecties heb ik niet, dus invloed op de recente gebeurtenissen heb ik òòk niet helaas.
-
Ik heb wel een Russische connectie, maar die heeft de ballen verstand van pantsertreinen.
Groeten
Hendrik Jan
-
Heb de foto's even bekeken, dit kan hooguit gaan om een prop in een B Film. Het heeft met pantser niets te maken, en nuttig is het ook al niet, in tijden van fire&forget raketten...
grtz rob
-
Om een Oekraïner te citeren: "het Russische leger is zo vrijgevig dat ze het belastingvrije oud ijzer al vanuit Rusland naar de Oekraïne rijden..
-
... dit kan hooguit gaan om een prop in een B Film. Het heeft met pantser niets te maken, en nuttig is het ook al niet, in tijden van fire&forget raketten...
Mwoah, het is staal.. Op het oog 15mm? Denk dat het met name bedoeld is als bescherming tegen scherven en (hand)vuurwapens. Ik heb ooit stalen 'schuttersputjes' gemaakt; verbaasd mij dat ze het niet dubbelwandig hebben gemaakt met een laag zoals zandzakken ertussen. Overigens is het natuurlijk wel open aan de binnenzijde; geen afgesloten tankkoepel, waar druk en hitte veel vervelendere gevolgen hebben...
Overigens geeft Wiki weer een boel info die mij eerder niet was opgevallen:
"Facing the threat of Chinese cross-border raids during the Sino-Soviet split, the USSR developed armoured trains in the early 1970s to protect the Trans-Siberian Railway. According to different accounts, four or five trains were built. Every train included ten main battle tanks, two light amphibious tanks, several AA guns, as well as several armoured personnel carriers, supply vehicles and equipment for railway repairs. They were all mounted on open platforms or in special rail cars. Different parts of the train were protected with 5–20 mm thick armour. These trains were used by the Soviet Army to intimidate nationalist paramilitary units in 1990 during the early stages of the First Nagorno-Karabakh War.[45][46]
....
Regular armored trains have continued in service in the Russian military. Two were deployed during the Second Chechen War, assisting in the Battle of Grozny (1999–2000); one was sent to the 2008 Russo-Georgian War; and one supported the southern flank of the 2022 Russian invasion of Ukraine. The latter included two diesel locomotives powering eight various railcars, which carried anti-aircraft weaponry and unknown cargo."
https://en.wikipedia.org/wiki/Armoured_train
En ook zeer uitgebreid: https://weaponsandwarfare.com/2018/08/07/soviet-russian-armoured-trains-from-the-cold-war-to-the-present-day/
-
Ik heb wel een Russische connectie, maar die heeft de ballen verstand van pantsertreinen.
Wij hebben een Blauwe Rus, maar daar valt geen zinnig gesprek mee te voeren. 8)
Pantsertreinen zijn militair gezien buitengewoon onhandig. Als je zelf schiet maak je per definitie je eigen positie bekend aan de vijand en moet je dus op korte termijn verplaatsen. Bij een railgebonden voertuig blijft dat nou eenmaal lastig.
-
Altijd riskant om jou op historische content tegen te spreken, dus ik heb even geverifieerd (https://nl.wikipedia.org/wiki/Peel-Raamstelling#De_ochtend_van_10_mei_1940:_successen_tegen_een_pantsertrein) of ik het nu zo mis had. Volgens mij is moet de resultaatscore een 1 zijn, omdat de pantsertrein die de Peel-Raamstelling voorbij kon komen ervoor zorgde dat een tweede transporttrein ongestoord een heel bataljon infanterie achter de stelling kon lossen. Dat was toch wel van groot belang voor onze destijds niet zo vriendelijke oosterburen omdat de doorbraak ertoe bijdroeg dat er al op 12 mei Duitse tanks bij de Moerdijkbrug konden staan.
Die slag is u, 6 - 1 qua pantsertreinen. Ik laat me graag tegenspreken, mits feitelijk correct. Houdt me scherp ;)
-
Pantsertreinen zijn militair gezien buitengewoon onhandig. Als je zelf schiet maak je per definitie je eigen positie bekend aan de vijand en moet je dus op korte termijn verplaatsen. Bij een railgebonden voertuig blijft dat nou eenmaal lastig.
Hangt er ook vanaf wat je op die trein hebt,een kanon heeft dat nadeel van positie verraad eerder dan bv een mobiele lanceer installatie voor (kern) raketten,en laat rusland er van dat soort treinen toch een stel gemaakt hebben.
Schijnt deels handig afgekeken te zijn van de chinezen.
Bij zoiets maakt het na lancering niet echt meer uit of men opmerkt dat er vanuit "het niets" een (kern) raket jouw kant op komt,eer je iets bij de hand hebt om als tegenmaatregel te gebruiken,is de kans groot dat het ding al lang op je schoot ontploft is.
-
Nog wat treingerelateerde filmpjes uit Oekraïne.
Tanks die oversteken terwijl er een trein aankomt.
https://twitter.com/666_mancer/status/1504765425489489932 of
https://t.me/anna_news/25186
Het is een surrealistisch beeld.
Zoals jullie wellicht weten, is er nog steeds in grote delen van het land treinverkeer mogelijk.
Het is de enige mogelijkheid om nog betrekkelijk snel en veilig te reizen.
De strijdende partijen laten de treinen tot nu toe met rust.
Zodoende konden deze week ook de premiers van Polen, Tsjechië en Slowakije een bezoek aan Kyiv brengen.
Hun trein reed daarbij nog een stukje door gebied onder Russische controle.
-
Is al eens behoorlijk misgegaan : https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Forst_Zinna
-
Dat klopt, was in 1988.
De rekening is nog altijd onbetaald gebleven...
'Nadat de opruimwerkzaamheden waren voltooid, stuurde de Reichsbahn hun vorderingen tot schadevergoeding van in totaal 13.550.000 mark naar het Sovjetleger; deze rekening bleef echter onbetaald'.
-
Weer een spoorgerelateerde video.
Opblazen spoorbrug
Het opblazen van bruggen is om de Russische opmars te vertragen. Deze actie van de Oekraïense genie is keurig in beeld gebracht:
https://defensiefotografie.nl/wp-content/uploads/2022/03/2022-03-21-Opblazen-brug.mp4
-
Aj, ik zal dat maar niet doen met mijn eigen modelspoorbruggen!
-
Weer een spoorgerelateerde video.
Opblazen spoorbrug
Het opblazen van bruggen is om de Russische opmars te vertragen. Deze actie van de Oekraïense genie is keurig in beeld gebracht:
https://defensiefotografie.nl/wp-content/uploads/2022/03/2022-03-21-Opblazen-brug.mp4
Of dat nou wel zo slim was ?
-
Tragisch... :'(
-
Tragisch, maar gezien onderstaand filmpje wellicht wel noodzakelijk:
https://youtube.com/shorts/U-rsLoM2u3I?feature=share
-
Ik dacht eerlijk gezegd dat de treinen 'n beetje met rust werden gelaten.. Maar als de Russen er tanks mee transporteren... :-\
-
't Is ergens best apart: oorlogvoeren met een camera op je helm, een drone erbij voor de mooie opnames en een muziekje eronder... De vorige keer dat er zoiets nieuws (qua media) gebeurde was de eerste Irakoorlog met de live CNN opnames.
Over 20 jaar de volgende vernieuwing? Live integratie van de actuele oorlogssituatie in een computerspel?
Nou, eerst deze ellende maar eens achter de rug hebben. Wat een puinzooi en een ellende worden er aangericht door de russen, pfffff.
Reinout
-
een drone erbij voor de mooie opnames
Ze gebruiken daar drones voor nog veel meer (https://www.youtube.com/watch?v=6_HNjAf-xaA) daar...
-
't Is ergens best apart: oorlogvoeren met een camera op je helm, een drone erbij voor de mooie opnames en een muziekje eronder...
Die drones zijn bittere noodzaak en mogelijk zelfs de bepalende factor: via Polen is nu al een tijdje, wat ik via een Oekraïense vriendin heb gelezen (die zit nog in Oekraïne maar de vraag is hoe lang nog vrees ik), 'Dronehulp' ingesteld: Oekraïeners die mensen in Polen kennen, geven hen opdracht en (voor zover mogelijk) de financiële middelen om drones te kopen, die vervolgens aan de grens overgedragen worden. Vervolgens worden die verder in het land verspreid onder het leger en burgers. Ik heb ook wel wat gelezen over de wat grotere exemplaren die aangepast worden om handgraten te laten vallen.
Er zijn mij al heel wat beelden de revue gepasseerd waar met standaard consumentendrones posities verkend worden, die daarna totaal vernietigd worden door de Oekraïeners, die exact kunnen zien waar hun mortieren en ander wapentuig landt.
Zo'n consumentendrone is daarvoor ideaal: klein, handzaam en extreem moeilijk uit de lucht te schieten.
@ Benelux795: hoezeer deze oorlog ook moeilijk te begrijpen is, bijvoorbeeld wat betreft hele menigten ongewapende burgers die gewoon pontificaal voor Russische tanks en ander wapentuig gaan staan en het grappen door een Oekraïener met de bemanning van een Russische tank die zonder brandstof is komen te staan, verder blijft deze oorlog nog net zo 'gewoon' als in '40-45: spoorwegen en andere infrastructuur blijft net zo vitaal in troepenverplaatsing als toen, dus als je daar een bezetter dwars mee kan liggen door deze expres te vernielen, dan doe je dat.
Zo is dat ook al gegaan bij (volgens mij) Hostomel. Toen de Oekraïeners de eerste slag verloren, hebben ze de boel zodanig vernield dat de Russen er niets meer aan hadden.
-
Dat begrijp ik uiteraard; maar 't is opvallend dat de premiers van de omliggende landen met de trein konden komen...
-
Behoorlijk strakke actie, dat bezoek. Driekwart van het russische leger is bezig een land aan te vallen en je neemt gewoon "even" de trein naar de hoofdstad die het russische leger binnen een paar daagjes dacht te kunnen innemen...
Reinout
-
Die drones zijn bittere noodzaak en mogelijk zelfs de bepalende factor: via Polen is nu al een tijdje, wat ik via een Oekraïense vriendin heb gelezen (die zit nog in Oekraïne maar de vraag is hoe lang nog vrees ik), 'Dronehulp' ingesteld: Oekraïeners die mensen in Polen kennen, geven hen opdracht en (voor zover mogelijk) de financiële middelen om drones te kopen, die vervolgens aan de grens overgedragen worden.
Zo'n consumentendrone is daarvoor ideaal: klein, handzaam en extreem moeilijk uit de lucht te schieten.
Vanuit Nederland worden er ook drones ingezameld maar een beetje bruikbare consumentendrone begint al vanaf €500,- .b.v. DJI Mini 2 of DJI Mavick Air 2.
Stephan.
-
Bram Vermeulen reist in de laatste 7 dagen voor de oorlog per trein van west naar oost Oekraïne. Tijdens de reis spreekt met normale burgers.
24 maart 20.27 NPO 2
Terug te zien op www.npostart.nl/frontlinie/24-03-2022/VPWON_1335204
-
Deze lijkt niet op de pantsertrein van het eerste bericht maar de russen hebben nog steeds iets van een bewapende trein.
https://twitter.com/Archer83Able/status/1521952529826947075?s=20&t=fzULK7w-XVvwnGwkKmk1Ig (https://twitter.com/Archer83Able/status/1521952529826947075?s=20&t=fzULK7w-XVvwnGwkKmk1Ig)
Stephan.
-
Er schijnt door het verzet al een Russische "armoured train" opgeblazen te zijn en wat ook verbazingwekkend in het bericht is dat er een hoge Chinese officier daar vlak daarvoor een bezoek bracht aan de Russen.
Het leger van China blijkt toch daadwerkelijk met de Russen samen te werken.
https://en.axar.az/news/world/646750.html (https://en.axar.az/news/world/646750.html)
Stephan.
-
Dat is helemaal niet zo vreems.
Zij zijn de enige die echt belang hebben bij het gedonder.
Rusland raakt aan de bedelstaf en kan haar olie, gas en andere delfstoffen enkel nog aan China kwijt- voor een prikkie.
China spint als enige garen bij dit even verschrikkelijke als stompzinnige conflict. Het heeft er dadelijk een tandeloos Rusland bij als vazalstaat.
Groeten
Hendrik Jan
-
Als ik Poetin was zou ik in dat geval maar een taalcursus chinees verplicht gaan stellen voor het Russische volk,even als een workshop hoe moet je kroepoek maken ;D
-
Helaas rijden de barbaren nog steeds met dat ding rond.
https://twitter.com/GvanKeulen/status/1527728555056046083?s=20&t=48bt_y3A6hvD9l_HfXhx0g (https://twitter.com/GvanKeulen/status/1527728555056046083?s=20&t=48bt_y3A6hvD9l_HfXhx0g)
Stephan.
-
Een video op de Facebookpagina van Ukrzaliznytsia (Oekraïense Spoorwegen).
Volgens de vertaling was de spanning uitgevallen en werd het treinstel geduwd door de passagiers:
https://www.facebook.com/watch/?v=8291988547494053
-
De Orks hebben een nieuwe pantsertrein in elkaar geknutseld, het zijn echte liefhebbers.
Volgens mij is het gefilmd vanaf de oude pantsertrein.
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1535266042855014401?s=20&t=kXD61KE6Odz7Gg3QS8KC2w (https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1535266042855014401?s=20&t=kXD61KE6Odz7Gg3QS8KC2w)
Stephan.
-
Zou het niet gewoon een werktrein met zwaar escorte zijn?
In de achterste wagon zie ik namelijk spoorstaven liggen.
-
Die spoorstaven nemen ze vaker mee.. zie eerste foto's van dit draadje.
-
Als de spoorlijn ondermijnd is, beschadigd eerst die wagen met spoorstaven bij een explosie. Schutwagens zie je vaker bij dit soort treinen. De spoorstaven zijn a) om de wagen te verzwaren vanwege het geduwd rijden en b) kunnen ze gebruikt worden om schades te repareren zodat de trein weer verder kan. Als het echt een werktrein was, hadden ze wel meer wagens met bouwmaterialen bij zich..
Groet, Raymond van den Hoven.
-
Stond nu zelfs in het AD, een terroristentrein:
https://www.ad.nl/video/productie/rusland-deelt-beelden-van-bewapende-trein-311628 (https://www.ad.nl/video/productie/rusland-deelt-beelden-van-bewapende-trein-311628)
Stephan.
-
Ik betwijfel het nut van zo’n trein. Er ligt weliswaar veel spoor in Oekraïne maar het is ook een groot land. Voor verkenningsmissies met een trein kun je maar een klein gebied bestrijken. Bovendien heeft het Oekraïense leger met anti tank granaten al veel pantservoertuigen uitgeschakeld. Een gepantserde trein moeten ze ook kunnen raken
-
Filmpje zal wel in Rusland zijn opgenomen ;D
-
Denk dat het minder om het nut van de trein gaat, meer om de nut van het filmje. Dat je relatief veilig met een trein ergens kan rondrijden geeft aan dat er dus weinig risico is van aanvallen; dus dat je gewonnen hebt. Kan natuurlijk ook nog zijn dat tie niet midden in Oekraine reed...
Het eventuele nut van pantsertreinen is overigens eerder in het draadje al uitvoerig gesproken.. :)
-
Wel weer Russische kwaliteit. Deuren worden dicht gehouden met een eindje touw... ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20220624-103924-Samsung-Internet-62b578cf4b377.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20220624-103924-Samsung-Internet-62b578cf4b377.jpg)
-
Wellicht goed raadplaatje of voor mailtje naar Bellingcat: waar is dit? Volgens mij is de brug waar de trein over rijdt in de laatste opname, een drijvende.
Wellicht deze: https://twitter.com/MarQs__/status/1516293612941754372/photo/1, 48.923905002110494, 38.03648791003994
Al lijkt tie aanzienlijk hoger dan in het filmpje.
Of deze: 49°40'35.0"N 36°26'07.0"E
-
Russische trein met T-80 en T-62 tanks:
https://www.reddit.com/r/warinukraine/comments/vitisc/russian_train_with_t80_and_t62_tanks/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3 (https://www.reddit.com/r/warinukraine/comments/vitisc/russian_train_with_t80_and_t62_tanks/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
-
Een trein met door Frankrijk gedoneerde CAESER Houwitsers onderweg naar het front in Oekraïne.
Ik kan het mis hebben maar volgens mij wordt deze getrokken door een VL80 (ВЛ80) Elektrische dubbelloc. (25 kV 50 Hz AC).
https://www.reddit.com/r/warinukraine/comments/vjokdw/a_battery_of_ukrainian_frenchdonated_caesar/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3 (https://www.reddit.com/r/warinukraine/comments/vjokdw/a_battery_of_ukrainian_frenchdonated_caesar/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
-
Oekraiense leger heeft een Russische trein met oorlogstuig vernietigd. Geen idee of het om de pantsertrein gaat
https://en.defence-ua.com/news/himars_mlrs_destroyed_russian_special_train_in_kherson_region-3738.html (https://en.defence-ua.com/news/himars_mlrs_destroyed_russian_special_train_in_kherson_region-3738.html)
-
Dit treintje kwam ook uit De Krim, maar dit bij elkaar geraapt zooitje zou zonde van de gebruikte raketten zijn dus hopelijk is het een andere. Ik heb nog geen beeldmateriaal of informatie daarvan kunnen vinden.
Ze hebben nog wel een nette accasion; UAZ469B ergens vandaan gehaald.
https://twitter.com/i/status/1553445258872119296 (https://twitter.com/i/status/1553445258872119296)
Stephan.
-
Oekraiense leger heeft een Russische trein met oorlogstuig vernietigd. Geen idee of het om de pantsertrein gaat
https://en.defence-ua.com/news/himars_mlrs_destroyed_russian_special_train_in_kherson_region-3738.html (https://en.defence-ua.com/news/himars_mlrs_destroyed_russian_special_train_in_kherson_region-3738.html)
We hebben er inmiddels beeld bij maar het is geen pantsertrein:
https://twitter.com/i/status/1554465240867393536 (https://twitter.com/i/status/1554465240867393536)
Stephan.
-
We hadden beeld blijkbaar ...
Hm ... deze pagina bestaat niet. Zoek iets anders.t
-
blijkbaar goed vernietigd ::)
-
Je ziet niet zoveel, in de achtergrond een rij wagons en een rookpluim en verder veel haastige Russen, ze hadden ook thuis moeten blijven de sukkels.
https://twitter.com/i/status/1554420324162506753 (https://twitter.com/i/status/1554420324162506753)
Stephan.
-
Waarschijnlijk ver van het front ergens in Rusland wordt weer een toneelstukje opgevoerd.
https://twitter.com/RWApodcast/status/1555806980584898561?s=20&t=RO2zOfu3ZaKo8JFiUaIx_A (https://twitter.com/RWApodcast/status/1555806980584898561?s=20&t=RO2zOfu3ZaKo8JFiUaIx_A)
Tja, wat kun je er anders mee doen, weinig denk ik.
Stephan.
-
Met rooksignalen (y) (y) (y)
Groeten Arjen
-
1 bayraktar en weg is trein....
Bas
-
Wel handig dat de deuren v/d zeecontainer openstaan,1 bazooka en goed mikken en weg is dat stuk van de bewapening v/d trein ;D
Al zou ik me toch al niet echt veilig wanen in dat ding,want volgens mij komen er best veel munitie soorten door die wand heen als men er op schiet ;)
-
De Russen hebben weer wat reclamefilmpjes gemaakt van de armoured train voorzien van Z-wastika's.
https://twitter.com/i/status/1598302008376963073 (https://twitter.com/i/status/1598302008376963073)
https://twitter.com/i/status/1598219214954893312 (https://twitter.com/i/status/1598219214954893312)
Stephan.
-
De gordijntjes a/h eind van de tweede video kleuren wel goed bij de uniformen, vind je niet? :)
Reinout
-
De Russen hebben weer wat reclamefilmpjes gemaakt van de armoured train voorzien van Z-wastika's.
Stephan.
Misschien moeten we in Europa besluiten om de ‘Z’ als laatste letter van het alfabet te schrappen ???
-
De Russen vervelen zich blijkbaar dus gaan ze maar wat met hun treintje spelen:
Nieuw filmpje
https://twitter.com/i/status/1631407112134770688 (https://twitter.com/i/status/1631407112134770688)
Ze hebben er i.i.g. twee:
Oud filmpje
https://twitter.com/i/status/1535257613771866118 (https://twitter.com/i/status/1535257613771866118)
Filmpjes met een link naar Twitter dus ze kunnen verdwijnen.
Stephan.
-
Jakkes, die agressors. Die filmpjes moeten inderdaad maar snel verdwijnen. En die Russen ook.